Rappel du premier message :

Coucou forum,

Alors quelques pistes d'astrogénéalogie pour étudier son thème sous le prisme du transgénérationnel.
Ce n'est pas exhaustif, juste quelques clés à approfondir et étayer.

Et si certains veulent se lancer dans l'étude de leur lignée et le partager ici, ça serait super !

En astrologie, plusieurs pistes à explorer si on veut étudier son thème d'un point de vue psychogénéalogique :

- Bien avoir en tête les histoires familiales que l'on observe dans les mythes grecs et autres :
° Le combat des pères et des fils : Ouranos, Chronos et Zeus.
° Les relations mères filles : Déméter et Perséphone.
° Les fratries : Castor et Pollux, Artémis et Appolon etc...
° les grandes histoires de famille : Les Atrides, les Labbacides (Oedipe), L'ancien testament.....

- Le cycle de Saturne : qui correspond à tous les rituels de passage et aux ancêtres en général.
Voir sa place en signe et en maison pour avoir des informations sur notre "ancestralité".

- Les maisons d'eau : 4, 8 et 12 : Observer ces trois maisons, les planètes qui s'y trouvent, leurs maîtres, les planètes analogiques : Jupiter-neptune pour la 12, la lune pour la 4, Mars-Pluton pour la 8.

° La maison 12 : La transmission du sens de la vie. Le projet sens de la lignée sur nous. Ce que l'on a projeté sur nous (maison 12) - les limites de notre incarnation (maison 6).
En maison 12, on peut mettre le doigt sur les mémoires de pauvreté, de famine, les enfermements : hospice, camps, prison etc...
Les maladies, problèmes d'alcoolisme, addictions, les adultères, enfants illégitimes....

° La maison 4 : La transmission du Nom, les langages familiaux. Intégrer son héritage (maison 4) pour devenir parents (maison 10).
En maison 4, on réfléchira à tout ce qui tourne autour de l'appartenance familiale, l'hérédité, l'enfance et ses mémoires, le langage familial (famille silencieuse, les attitudes, etc....). Les codes familiaux. Le mythe familial.

° La maison 8 : La transmission du sens de la mort, les deuils non faits. Accomplir le deuil de nos ancêtres en 8 pour recevoir leurs dons (maison 2).
Dans ce secteur, on peut analyser tous les deuils non faits (les morts sans sépultures, les suicides), les sujets tabous, les interdits, la honte, l'inceste, les viols, les problèmes autour des héritages, les spoliations, les faillites etc....

Toujours prendre en compte l'axe entier : 2-8, 4-10 (l'axe le plus important pour la généalogie), 6-12.

- Chiron : blessure et guérison. + les portes visibles et invisibles.

- Pluton, Neptune et la lune noire, facteurs de mystères, de secrets, de non-dits, font très souvent partie des dominantes du thème (angulaire, en maison d'eau, proche d'un luminaire etc...).

- L'axe des noeuds lunaires, particulièrement le Noeud-Sud. le NS est porteur des vieux conditionnements, nos automatismes familiaux, que certains appellent Karma. Ce sont aussi les situations non réglées, les traumas non cicatrisés, les fidélités familiales.
Le Noeud-Nord projette la famille dans une autre dimension.

- Le soleil, la lune : Les images parentales. Il ne s'agit pas de donner une représentation réelle de ce qu'étaient nos parents, mais bien de comprendre comment l'enfant les a perçus. (A comparer avec les thèmes d'une même fratrie pour voir comment chaque membre a perçu ses parents).

- Les cycles planétaires : Ils vont permettre de prendre en compte le contexte socio-culturel-historique des ancêtres (voir leurs thèmes et les répétitions avec nos thèmes). C'est le temps collectif. Comment la petite histoire s'inscrit dans la grande Histoire.
Ex : Les cycles Pluton-Saturne sont porteurs de moments de guerres ou de crises économiques (1914, 1929, 1939 etc...).
Les cycles Saturne-Neptune peuvent parler de grands mouvements collectifs etc... (1917 par exemple).
Le cycle Uranus-Pluton : Révolution Française, mai 1968 etc....
Et tous les autres : les cycles Uranus-Neptune, Saturne-Uranus, Saturne-Jupiter etc....
(Voir astrologie mondiale).

Pour essayer de comprendre quel est le membre (ou les membres, la lignée) de notre famille avec le(s)quel(s) nous nous sentons "en dette", nos loyautés familiales, ceux dont nous portons les traumatismes etc...notre seul thème de naissance ne suffira pas.
Il est important de dresser son "arbre généalogique-astrologique". Et d'user de la synastrie.

Regarder en priorité :
- Les dominantes identiques : répétitions des mêmes signes, mêmes maisons etc... - les aspects qui se répètent. (ex : Une lignée de femmes qui présentent toutes des aspects lune-neptune par exemple).
- Les Noeuds-Lunaires et leur superposition en synastrie.
- La synastrie. Superposition des soleils-lune-saturne etc....
- Les cycles planétaires.

Sources. Quelques ouvrages :
- La mémoire ancestrale en astrologie : Catherine Gestas et Martine Barbault.
- Ciel mes aïeux : les parents dans le thème de naissance : Eric Berrut.
- Déméter et Perséphone : les relations mères-filles : Eric Berrut.
- Chiron et l'axe des portes : Catherine Castanier.

+ les bouquins et conférences de Liz Greene et Howard Sasportas.

Tout à fait d'accord avec lilith en ce qui concerne le silence comme stratégie pour préserver la descendance mais on fait qu'accroître le mal!! Les enfants ont cette intelligence de percer les non dits non qu'ils arrivent à les décoder mais ils sont persuadés que là ça fait très mal mais pourquoi pour remédier et ils ne trouvent pas de réponse parce que les parents et grands-parents ont décidé ainsi !!

Bien-sûr ma Violette qu'on continue à transmettre des fardeaux, même si on a bien nettoyé ses écuries d'Augias en amont. Y'a toujours une souffrance, c'est le propre de la vie. Mais une fois de plus, parler et être dans la tolérance, la compréhension comme tu dis, aide beaucoup. Oui, faire pour le mieux, ne pas culpabiliser.

Mais le silence, les secrets..... comme dit Spirit, les gosses comprennent tout. Les secrets ont une fonction, toujours. Ils servent plus que tout à préserver les lois d'un système familial. Le secret est généralement lié à la honte : inceste, viols, faillites, maladies honteuses comme la syphilis.... etc... A une époque donnée, un groupe familial va cacher une histoire (soit parce qu'elle touche au tabou comme dans le cas de l'inceste, soit parce que le contexte socio-culturel de l'époque empêche de dévoiler la vérité : je pense à l'homosexualité par exemple. Ce n'est pas pareil de se dire homosexuel en France en 2017 qu'en 1900, ou dans un autre pays).

Mais la transmission familiale fait voyager aussi les secrets. Ceux-ci circulent sous la forme de récits officieux, retenus ou dévoilés au gré de la culpabilité, du remord, de la curiosité ou de la haine de protagonistes de plusieurs générations. ça peut se répercuter sous forme de maladies, de malaises récurrents etc....

" Le secret détient par ailleurs une valeur structurante préservant l’équilibre psychique de chacun et favorisant l’établissement de frontières interpersonnelles entre les membres de la famille. Il peut toutefois revêtir l’image de geôlier gardant emprisonnées plusieurs générations dans l’indicible, l’irreprésentable, l’innommable de la mort."

Les secrets de famille :
https://www.cairn.info/revue-dialogue-2010-3-page-131.htm

http://www.persee.fr/doc/comm_0588-8018_1994_num_59_1_1901

http://www.lemonde.fr/vous/article/2012/09/17/serge-tisseron-il-faut-naviguer-entre-tout-dire-et-ne-rien-dire_1760881_3238.html

LIilth a écrit:

Par définition, on ne peut effectivement pas changer d'hérédité ! Le passé est le passé. Par contre, on peut toujours agir sur une hérédité dite "néfaste" par le biais d'un travail thérapeutique. Sans cela, on s'enferme dans le jeu des malédictions familiales. Rien n'est inéluctable (c'est mon point de vue), on peut toujours agir sur une répétition négative, en la conscientisant dans un premier temps, en acceptant de lâcher certaines loyautés

oui, c'est ce que je pense aussi, et même ce que je pense m'efforcer de réaliser pour ma propre vie.(j'ai Pluton conjoint au NN en XII).
Le travail sur soi, et il y a beaucoup de chemins possibles, doit amener à quitter le plus possible ce conditionnement familial et la répétition des schémas ancestraux.
aucune fatalité et l'erreur serait de chercher des indices d'une fatalité dans le thème au lieu de pistes de conscientisation, comme les petits cailloux blancs du Petit Poucet qui nous ramènent chez qui nous sommes.

Salut Jraf,

Oui avec les planètes au NS, on va trouver pas mal de vieux conditionnements familiaux, surtout en 12 !

"'L'erreur serait de chercher des indices d'une fatalité dans le thème au lieu de pistes de conscientisation, comme les petits cailloux blancs du Petit Poucet qui nous ramènent chez qui nous sommes".

Tout à fait. Aucune fatalité ! Le thème va nous permettre de mettre à jour des difficultés, mais j'ai aussi beaucoup de mal avec les enfermements fatalistes.
Les cycles,transits, seront des occasions pour conscientiser nos schémas, nos patterns, et pour les diriger autrement.

oui, "le travail sur soi", c'est cela qui fait déclencher les affres du passé en les faisant Ressurgir sous certaines formes......

Violette a écrit:

oui, "le travail sur soi", c'est cela qui fait déclencher les affres du passé en les faisant Ressurgir sous certaines formes......

bonjour Violette
Je ne crois pas que ce soit le travail sur soi qui fait déclencher les affres du passé, mais il fait prendre conscience justement de ce poids du passé.
COmme un fardeau dont on peut enfin se demander s'il nous appartient ou pas.

J'ai pu voir ma mère, à sa toute fin de vie, être débarrassée du poids de sa tribu familiale et devenir quelqu'un d'autre, qui vivait entièrement dans le présent. probablement était elle devenue un peu sénile aussi, mais elle était devenue entièrement présente dans l'instant, dans l'échange.
C'est un souvenir très réconfortant pour moi.

"je ne crois pas que ce soit le travail sur soi qui fait déclencher les affres du passé, mais il fait prendre conscience justement de ce poids du passé."

...sans doute, as-tu raison dans la manière de l'exprimer (le poids plutôt que les affres), la mienne étant un peu..."tranchante" .
En fait, j'aime bien le verbe "délester".....(je l'emploie d'ailleurs pour l'axe des noeuds)....

En tous cas, ce travail sur soi qui nous fait nous "délester" du poids du passé est long et périlleux. Les résistances sont nombreuses. Pas simple de remettre en question le système familial et le rôle qui nous a été assigné. Et quand on bouge, par ricochets, on fait bouger tout le système...

C'est toujours intéressant aussi dans une lignée de s'intéresser à ceux qui n'ont pas pu ou pas voulu transmettre. Ce que l'on appelle "les défauts de transmission".
Y'a souvent dans une famille, une ou plusieurs personnes qui décident, généralement inconsciemment, de fermer la lignée ! Il peut y avoir des tas de raisons. Soit par une stérilité physique, soit par choix, soit à cause des circonstances "je n'ai jamais trouvé la bonne personne", "je travaillais trop" etc... , soit par le biais de l'homosexualité qui reste une façon de ne pas transmettre (excepté depuis très récemment dans certains pays par le biais de l'adoption, GPA, PMA etc...).
On le retrouve aussi dans les cas d'immigration ou d'exils difficiles : la difficulté à donner vie dans un pays qui n'est pas le siens.
Ou chez les enfants victimes de grandes violences.

Ma grand-mère par exemple, a eu tous ses enfants en Algérie, pays dans lequel elle avait ses racines familiales depuis 2000 ans. Et après l'exil à la fin de la guerre d'Algérie, elle est retombée enceinte 4 fois en France. Elle a toujours avorté. Ce n'était pas possible pour elle d'avoir des enfants ailleurs que chez elle. C'est comme ça qu'elle le racontait en tous cas.

Les défauts de transmission dans la Migration :
https://www.cairn.info/revue-dialogue-2009-3-page-29.htm

Il n'y a rien de pire que le non-dit. Car ce qui ne s'exprime pas avec des mots s'imprime (dans le corps) avec des maux. Et si ce n’est pas avec des mots cela peut l'être avec de la danse, du chant, de la peinture de la photo .... liste non exhaustive évidement.

Une fois de plus "rien ne se perd etc...

Je vous recommande "L'arbre généalogique karmique" sous titré "Votre univers relationnel en astrologie d'évolution" d'Irène Andrieu celui que j'ai est de la collection "Horizons ésotériques" des éditions Dangles.

Adele a écrit:

Je vous recommande "L'arbre généalogique karmique" sous titré "Votre univers relationnel en astrologie d'évolution" d'Irène Andrieu celui que j'ai est de la collection "Horizons ésotériques" des éditions Dangles.

J'avoue que moi c'est le contraire, je déconseille vraiment tous les livres d'Andrieu.... à moins de vouloir se tirer une balle à la fin de la journée... Après chacun sa vision du monde, mais avec ce type d'astrologie karmique et de regard sur le transgénérationnel, on est dans l'hyperfatalisme, c'est l'enfermement dans la malédiction familiale, avec tout le vocabulaire dramatique dont Mme Andrieu raffole.

J'avoue Lilith ! je me suis toujours pas remise de son livre sur les interceptions !! :laugh

Bon je vais tricher un peu , cet après midi j'ai mon RDV avec mon astrologue pour l'étude de mon thème là dessus le générationnel et psycho-astro . bref ça va m'aider et m'avancer

aleph a écrit:

J'avoue Lilith ! je me suis toujours pas remise de son livre sur les interceptions !!

Pour moi elle est dangereuse. Une amie l'avait vu en consultation, pareil que toi, il lui a fallu du temps pour s'en remettre.
La nana lui disait carrément des trucs du style "vous n'êtes pas faite pour être avec quelqu'un...., vos enfants ont une mauvaise perception de vous-même"... véridique !!! Une démiurge sadique.

Super pour ton rdv cet aprem !! Tu nous raconteras. Pourquoi tu dis que tu triches un peu ?

Citation :

Pourquoi tu dis que tu triches un peu ?

Bha cette fois c'est pas moi qui vais creuser là ... ça va faire rire Violette

aleph a écrit:

Citation :

Pourquoi tu dis que tu triches un peu ?

Bha cette fois c'est pas moi qui vais creuser là ... ça va faire rire Violette

ça va être chouette ! Es espérant que l'astrologue que tu vas voir n'ait pas été formé par Andrieu

Lui ? non du tout ! il l'a lu surement mais il est beaucoup plus fin que ça
Je ferais un retour en tout cas
Une fois de plus les astres sont en parfaites synchro avec tout ce que je vis c'est une belle journée pour avoir des réponses

Avec la nouvelle lune en poisson conjoint neptune ! Oh oui, c'est un très bon moment pour aller fouiner dans les méandres de l'inconscient familial.

Et sera redevenu direct pile au degré de l'éclipse à l'heure du rdv , et qu'est ce qui est exactement au même degré dans mon thème ? : dans la maison de en 12 c'est juste magique

lilith13 a écrit:

[quote=" Une démiurge sadique.

Pauvre dame Andrieu qui avait eu la gentillesse de m'envoyer son livre dédicacé parce qu'il ne paraissait plus en librairie à l'époque où je le cherchais...Au préalable de cet envoi, je l'avais eue au téléphone et j'avais été impressionnée par sa voix très grave et charismatique...j'avais aussi été touchée par son écoute, elle m'avait accordé du temps pour m'aider à comprendre un thème "à dominante karmique" qui me posait questions...et j'avais trouvé son avis très crédible, vraiment éclairant...

Je ne suis toujours pas capable d'afficher une carte ici mais si ça vous interesse j'ai sa date de naissance : elle est née le 15 septembre 1941 et je n'ai pas son heure de naissance mais il se pourrait qu'elle soit ascendant vierge...puisqu'en préface d'un de ses livres elle dit d'elle "née le 15 septembre 1941 sous le double signe de la vierge et de neptune"....

Cela dit, il est vrai, qu'elle peut dire des choses un peu dures à encaisser...elle ne fait pas dans la dentelle...

J'avoue que je ne suis pas tendre avec la dame Andrieu... Elle représente tellement tout ce que je déteste dans l'astrologie.

"Cela dit, il est vrai, qu'elle peut dire des choses un peu dures à encaisser...elle ne fait pas dans la dentelle..." Et c'est bien ce que je lui reproche....

Oui elle est vierge asc vierge !

Je me souviens qu'elle m'avait dit travailler sur ces questions "karmico-généalogiques" depuis des dizaines d'années, avoir étudié des centaines de thèmes...ce qui est tout à fait crédible au regard de son thème, de sa dominante vierge, une dominante vierge... qui "en impose" souvent aussi par le résultat de sa réflexion...

On peut être très bon technicien et avoir des tas de connaissance, et être totalement délirant dans son approche psychologique de l'être humain.

Oui c'est sûr...Elle elle a un carré mercure/lune et une opposition vénus/mars sur l'axe taureau/scorpion en lien à son mercure (puisque vénus en est maîtresse) qui contribue peut-être à faire souffrir un peu son lectorat...