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 Philo - Saturne ou Jupiter ?

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AuteurMessage

Equinox

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MessageSujet: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Dim 13 Aoû 2017 - 14:05

Rappel du premier message :

Bonjour,

Depuis quelques jours, je réalise des recherches en ce qui concerne des personnalités connues pour avoir été des philosophes, enseignants ou même romanciers à caractère philosophique. Tout cela, en lien avec l'astrologie, évidemment..

Je suis très étonné d'une chose.. C'est que partout, dès qu'on pense "Philosophie", on associe ce terme au 9em signe du zodiaque, le Sagittaire et sa planète Jupiter .. Pourtant, force est de constater que beaucoup de philosophes, pour ne pas dire la grande majorité, sont plus marqués par le signe du Capricorne et de Saturne que du Sagittaire et de Jupiter ..

Quelques courts exemples rapides, pour illustrer cela :

Voltaire : Saturne en domicile Capricorne conjonction0° DSC , DSC lui-même en conjonction0° à Mercure et au Noeud Nord , cette fois-ci, en Sagittaire ..

Frédéric Lenoir : Soleil conjonction0° Mercure Gémeaux et Asc Capricorne dont le maître Saturne en M2 Verseau (deuxième maître de ce signe) et en sextile60° à la conjonction0° Soleil Mercure Gémeaux .

Arthur Schopenhauer : le Soleil Poissons conjonction0° à Mercure et à Saturne dont ce dernier en conjonction0° au MC , le tout en trigone120° à l' Asc Cancer .

Italo Calvino : Soleil conjonction0° Saturne avec cette fois en plus, Jupiter conjonction0° Asc Scorpion . Signe du Capricorne intercepté sur l'axe 2/8 ..

Emmanuel Kant : Soleil Taureau conjonction0° Asc et MC en Capricorne avec Saturne en domicile et en conjonction0° au MC . Rien en Sagittaire ..

Ce ne sont que des exemples, il y en a encore beaucoup.. Ma question est toute bête :

Quelles différences faîtes-vous entre le grand philosophe du zodiaque, tel qu'on nous le décrit, comme étant le Sagittaire , et l'autre dont on ne parle pas, mais pourtant plus visible sur de nombreux TN, le Capricorne ?

Merci pour votre participation.

fleurr
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AuteurMessage

Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 9:19

Je pense que parler de concret pour les signes de terre n'est pas suffisant. Que ce soit le taureau, la vierge ou le capricorne, l'idée est la formation des sols de différentes manières (par strate, par érosion etc.). Notamment, la vierge représente la fonction digestive de la terre (réalisation de l'humus par décomposition de matière organique), le taureau, la fonction nourricière, et le capricorne, l'érosion qui a permis les montagnes. Du coup, le concret est suggéré que d'une manière implicite : l'idée principale est le travail de la terre (c'est-à-dire, de ce qui est essentiel au développement de la vie des humains), qui s'exprime différemment suivant le signe considéré.
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Hagakure


MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 9:52

Bernard Crozier a écrit:
Le Saturnien est peu démonstratif, sérieux, appliqué, méthodique, réfléchi, secondaire, a besoin de silence, de calme. Il est responsable, capable de dépouillement, manie l'abstraction avec facilité.
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Hagakure


MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 10:05

Electrode a écrit:
Je pense que parler de concret pour les signes de terre n'est pas suffisant...

...voire incorrect.

Et d'ailleurs, toute cette thématique des triplicités zodiacales est un ramassis d'approximations et de non-sens.
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Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 11:01

Le schéma archétypal de la montagne, et donc du capricorne,


indique déjà à quoi nous avons affaire : la diversité du réel (en bas) est ramené à un principe directeur, une "vérité" (en haut). D'où l'abstraction, car connaître les lois du monde nous éloigne de l'expression concrète des choses. Le capricorne apprend donc à ne pas tenir compte de ses émotions, pour ne garder que ce qui est essentiel (processus d'érosion), alors que la fragilité (émotionnelle) intériorisée du capricorne est évidente.
Le capricorne est un hypersensible cérébral.

Un assez bon exemple de Capricorne, à mon sens, c'est Montesquieu


Qui a fourni la base d'une véritable démocratie représentative : la séparation des pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire) -aujourd'hui, ce principe est très mal appliqué, tant au niveau national qu'Européen, et considérait que l'éthique devait être un des fondements de la citoyenneté. (le manque d'éthique de nos élus fait qu'ils sont maintenant de super-citoyens, où l'éthique ne présente aucune importance + la sacralisation du rôle de chef de l'Etat avec la première dame avec les moyens d'un second chef d'Etat).
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ladom

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 13:17

J'approuve ta réflexion sur l’éthique pour sûr!
D'autant plus drôle quand on continue avec la phrase que tu as choisi comme signature, qu'on lit just'après... Du coup on se dit doute2 ah ben voui c'est ça on a des politicards qui ont basculé dans l'opportunisme look quelle bande de ..........biiiiiiiip...................
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Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 14:30

Pour moi, le capricorne est plus dans la sagesse que dans la philosophie, le sagittaire, plus dans le savoir (voir parfois la connaissance) que dans la philosophie.
Il y a des philosophes de type mercuro-uranien aussi comme Hegel, plus jupitérien que saturnien.
La philosophie de vie me parait être un pléonasme, une philosophie est toujours ce que nous portons avec nous-même dans la vie, ou, plus exactement, la vie nous porte en tant que philosophe.
Les pires saturniens, comme Marc Aurèle, étaient des stoïciens. (cad un éternel dur à cuire).. (thème probable :)

Sur un thème natal est déjà inscrit une philosophie... il nous dit ce qui est important pour nous et ce vers quoi nous nous dirigeons. Il y a autant de philosophes que d'êtres humains sur terre... après, certains sont plus doués que d'autres pour attirer l'attention sur leur pensée et leur écrit et produire des systèmes explicatifs plus ou moins cohérents et pertinents (d'où l'importance théorique de mercure-uranus chez ces personnes, Descartes, Hegel, Kant notamment).
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Equinox

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 17:18

Electrode a écrit:
Pour moi, le capricorne est plus dans la sagesse que dans la philosophie, le sagittaire, plus dans le savoir (voir parfois la connaissance) que dans la philosophie.

Mais pour faire preuve de sagesse, il faut avoir un savoir et de la connaissance.. Autant, on peut avoir un savoir et ne pas être sage, que l'inverse me semble plus compliqué.. doute2
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Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 17:26

Alchimiste a écrit:
Electrode a écrit:
Pour moi, le capricorne est plus dans la sagesse que dans la philosophie, le sagittaire, plus dans le savoir (voir parfois la connaissance) que dans la philosophie.

Mais pour faire preuve de sagesse, il faut avoir un savoir et de la connaissance.. Autant, on peut avoir un savoir et ne pas être sage, que l'inverse me semble plus compliqué.. doute2
L'expérience alors, plutôt que la sagesse, mais la suprême expérience que le capricorne a d'un domaine, il risque de le porter à bout de bras, contrairement au sage taoïste gémeaux / neptunien qui prend tout à la légère et au paradoxe.
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lilith13

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 19:43

Je travaille beaucoup avec un jeu de cartes qui s'appelle le Symbolom. C'est un jeu zodiacal. 12 arcanes qui correspondent aux signes du zodiaque et ensuite, 62 cartes avec toutes les combinaisons avec la lune, le soleil etc...

Si on prend ce jeu et la façon dont sont représentés les signes du Sagittaire et du capricorne, ça donne déjà quelques pistes sur tout ce qui est débattu ici depuis le début :

Le Sagittaire (Appelé le Prédicateur) :


Le Capricorne (Appelé le Maître).



Jeu de cartes le Symbolom :
http://histoires-de-cartes.blogspot.fr/search/label/Tarot%20Symbolon

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Stinger

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mer 16 Aoû 2017 - 23:08

@ Lilith13

Spoiler:
 
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lilith13

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 17 Aoû 2017 - 11:45

Salut Stinger,bouquet

Oui le même nombre de cartes qu'un Tarot, mais pas la même structure !

Dans le lien que j'ai mis au-dessus, il y a la traduction en français de la doc anglaise.
http://histoires-de-cartes.blogspot.fr/search/label/Tarot%20Symbolon

Les petits textes sont pas mal pour avoir quelques premières pistes, mais vaut mieux s'en détacher très vite. Et en tant qu'Astrologues, on les appréhende plus facilement toutes ces cartes.

Je crois qu'il n'est pas vendu en France. Je l'ai commandé sur Ebay, il est arrivé en trois jours. 29 € + frais de port.
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Equinox

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 17 Aoû 2017 - 12:51

En effet, ce sont de très belles cartes.. Merci beaucoup, lilith13 !
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Stinger

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 17 Aoû 2017 - 13:38

Coucou Lilith13, sourire

Oui, j'avais déjà ce lien,
mais il n'y a que les 12 signes et 7 médianes...
Mais j'ai vu la doc en Anglais.
sourire
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lilith13

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 17 Aoû 2017 - 13:40

Stinger a écrit:
Coucou Lilith13, sourire

Oui, j'avais déjà ce lien,
mais il n'y a que les 12 signes et 7 médianes...
Mais j'ai vu la doc en Anglais.
sourire

Non non, quand t'arrives en bas de la page il y a écrit "Articles plus anciens". Tu cliques et t'as toutes les autres cartes sourire
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Stinger

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 17 Aoû 2017 - 14:02

Merci Lilith13 sourire

Me semblait l'avoir fait, c'est ça de vieillir lol
c'est super cool, il y a tout bigsourire
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Hagakure


MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Dim 20 Aoû 2017 - 13:21

André Barbault a écrit:
Si la faculté de se détacher fait les sceptiques, elle fait aussi les ascètes à la recherche d'une sagesse dans leur scission avec l'ambiance environnante. Saturnien-type, Gandhi en est un exemple.

Ce détachement peut conduire à la religion si le sujet porte des aspirations mystiques. On le retrouve aussi bien dans l'éthique chrétienne de la dépossession, dans l'éthique panthéiste et spinoziste de la fusion en Dieu, que dans l'éthique goethéenne de la résorption du "strum and drang periode" dans l'harmonie cosmique, et même dans l'éthique freudienne des sevrages successives et de la soumission au principe de la réalité.

Jupiter et Saturne se retrouvent dans la religion par deux principes différents, le premier, dit Jean Carteret, rattache avec le haut et le second détache avec le bas. Aussi, ce dernier conduit-il chez les Orientaux à la doctrine de la délivrance.

[...]

Son danger est de se raidir dans l'inflexibilité de principes stériles ou mécanisés dans une probité d'insecte, de perdre le sens dramatique de la vie dans ses échanges abstraits vidés de toute humanité, et de glisser vers la religiosité formelle d'où sont exclus ces éléments essentiels de la vie spirituelle : l'angoisse, l'engagement, la disponibilité, le tragique...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Dim 20 Aoû 2017 - 16:48

Nous sommes bien sur un post "Sat ou Jup" ?
Comment pouvez définir un Saturnien d'un Jupitérien dans un thème ?
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Hagakure


MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Lun 21 Aoû 2017 - 10:20

Rigel a écrit:
Comment pouvez définir un Saturnien d'un Jupitérien dans un thème ?

C'est très simple : le Saturnien est dans l'abstrait et le Jupitérien dans le concret.

tropdrole cramper
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Equinox

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Lun 21 Aoû 2017 - 12:01

Je pense que, ce qui porte à confusion pour beaucoup et qui débouche ainsi à cette "mini-guerre" entre Jupitérien / Saturnien, qui est "abstrait" et qui est "concret", etc.. C'est surtout que, hors philosophie, on a tendance à rattacher uniquement le Saturnien et le Capricorne au matérialisme, au palpable et au physique, en tant que signe de Terre.

La douceur est quelque chose d'abstrait.. Une plume douce est quant à elle plus concrète.. Qui du Jupitérien ou du Saturnien se cache derrière chacune de ces deux phrases.. C'est là qu'intervient beaucoup la subjectivité de certains..
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Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Lun 21 Aoû 2017 - 12:18

Pour moi, saturne se place toujours dans une hiérarchisation de la conscience. C'est cette capacité à se sentir investi d'une conscience supérieure sur certains aspects de la vie qui le rend responsable, conscient des problèmes plus précisément que les autres, et cela conditionne son tempérament patient, travailleur, obstiné et intériorisé.

Le jupitérien est plutôt dans un hiérarchisation de l'accès au monde : le fait d'avoir un meilleur accès aux autres, de mieux se déplacer, mais aussi de pouvoir discuter philosophie, parler plusieurs langues, ou être entouré d'amis quand il en a besoin conditionne sa façon d'être et l'aspect extraverti de ses considérations.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Lun 21 Aoû 2017 - 12:41

Vous êtes tous merveilleux. J'apprécie de vous lire.
Vous me donnez un regain de jeunesse.
Le Jup n'est pas toujours philosophe. Disons qu'il a sa propre philosophie.
Avec Sat il y a beaucoup plus de rigueur. Ce qui peut coincer son expansion.
Jup : expansion
Sat : réduction.
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Hagakure


MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mar 22 Aoû 2017 - 11:22

Alchimiste a écrit:
on a tendance à rattacher uniquement le Saturnien et le Capricorne au matérialisme, au palpable et au physique, en tant que signe de Terre.

C'est là le côté pernicieux des triplicités d'éléments : approximatif ! Du général, de l'à-peu-près, du fourre-tout.

Personnellement, je ne vois pas trop ce que ma dominante zodiacale Vierge a à voir avec le Taureau, par exemple. Qu'on trouve une filiation entre la Vierge et la Capricorne, oui, clairement, mais avec le Taureau ? Les deux premiers sont réduction, dépouillement, abstraction, dématérialisation, etc. Et si on veut caricaturer : une boîte crânienne et une charpente calcaire ! Mais le troisième ? Être charnel, sensualiste, instinctif, de densité animale, un être de matière en somme.

Plus haut, Silvermoon évoquait le mot "Emotif" pour qualifier les signes d'Eau. Ok, je veux bien. Et le Bélier, être le plus à fleur de peau, le plus épidermique, le plus primaire, n'est-il pas le signe aux réactions les plus "émotives" ?

Pour rester dans les signes d'Eau, le Scorpion, un lymphatique ? La bonne blague. L'eau n'est qu'apparence chez lui, elle dissimule, apporte une aura mystérieuse de l’être qui ne dévoile pas. Elle n'est que le "véhicule". Ce qui prime, c'est l'intensité, le "transport" : lave volcanique, alcool, urine, sperme, etc. Ce diable au corps, ce feu intérieur qui brûle dans ses entrailles, ses pulsions, etc. Voilà le Scorpion : un être de Feu !

Etc.


Dernière édition par Hagakure le Mar 22 Aoû 2017 - 11:34, édité 1 fois
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Middle Path

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mar 22 Aoû 2017 - 11:28

Rigel a écrit:

Le Jup n'est pas toujours philosophe. Disons qu'il a sa propre philosophie.
Avec Sat il y a beaucoup plus de rigueur. Ce qui peut coincer son expansion.
Jup : expansion
Sat : réduction.

Bonjour Rigel sourire

et qu'est-ce que ça donne alors si Jupiter est en Capricorne dans un TN, d'un point de vue philosophie !? bigsourire


----
edit : merci lilith13 pour la référence du tarot. Je vais me renseigner un peu sur ce sujet ...


Dernière édition par Middle Path le Mar 22 Aoû 2017 - 11:32, édité 1 fois
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Electrode

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MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Mar 22 Aoû 2017 - 11:29

D'ailleurs, ça me fait penser que je définissais les signes d'eau comme étant des signes de corrélation, c'est-à-dire, de rapport de dépendance. Le mot "émotif", comme le souligne Hagakure, est trop vague.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Philo - Saturne ou Jupiter ?
Jeu 24 Aoû 2017 - 0:49

Middle Jup en Cap.... Faut voir où est Sat dans le même thème pour en parler ou pour en déduire une interprétation.

Un Jup en Cap pourrait donner une bonne intelligence pour l'avenir, politique ... pour le devenir.
Qu'il soit malfrat, policier, homme politique ou simple employé ou gradé dans une entreprise et même dans un couple cette personne pourrait avoir des vues plus larges quand à l'avenir. Mais coincé.
Et toi qu'en penses tu Middle ?
Qui pourrait structurer Jup ? Et le décoincer ????
Surtout ne pas oublier le coquin Merc .....

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Philo - Saturne ou Jupiter ?

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