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 Masculinité en danger ??

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ceyba

ceyba

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MessageSujet: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 0:11

Maman d'un petit dhomme je me suis depuis sa naissance questionnée, arrachée même les cheveux sur la condition masculine, si étrange à la mienne.hein

Dans le monde:

" 90% des homicides sont commis par des hommes"
" 80% des personnes tuées sont des hommes"
" 75% des suicidés sont des hommes"

Y aurait il pas un petit problème??? Je veux dire, je comprends bien les raisons sociales, évolutives, hormonales même....mais y aurait il pas quelque chose à soigner, à libérer?

C'est difficile d'éduquer un garçon je trouve.

J'ai souvent l'impression qu'il y a une sorte de tabou pour les hommes, à parler de leurs douleurs ou faiblesses, de leurs erreurs. Une zone de non dit qui se transforme en un abyme obscur.

Sont ils victimes du modèle marsien solaire tout puissant ? , ils parlent peu, se taisent, parlent par le poing ou haussent le ton ou explosent en colère puis rentrent dans leur grotte....

Pour moi c'est vrai ils sont vraiment d'une autre planète laugh

peut etre qu'entre eux ils se comprennent ???

J'ai parfois l'impression que la masculinité est en danger !!! étoile




source:
-http://homofabulus.com/quel-sexe-tue-le-plus-et-pourquoi-agression-homicide-et-evolution/
-https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/09/six-chiffres-cles-pour-comprendre-le-suicide-en-france_4861662_4355770.html
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jeremy

jeremy

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 1:11

Bonjour.
Je ne comprends pas le lien entre ta reflexion et le fait de dire que la masculinité est en danger
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Cobra

Cobra

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 7:55

c'est juste les conséquences du système éducatif rigide couplé aux nouvelles énergies .
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cheliel

cheliel

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 8:10

Ce n'est pas nouveau, l'homme est de la chair à canon depuis des siècles, et l'héritage patriarcale mythologique fait l'apologie de la virilité à travers la guerre, le meurtre et la violence. La masculinité vue a travers ces standards socio-culturels n'est pas en danger, elle est un danger.
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Invité

Invité

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 9:07

Complètement d'accord avec cheliel. Et comme nous pouvons constater un repli des Hommes (avec un grand H) sur eux-mêmes, avec une volonté de renouer avec certains codes, valeurs et traditions stupides de siècles passés, à des fins de se sentir en sécurité, ce n'est pas prêt de changer et ça va même être de pire en pire..
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Hellraise


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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateMer 19 Fév 2020 - 12:36

C'est pour toutes ces raisons qu'il y a plus de femme que d'homme sur Terre toute époques confondue , et qu'on essayer de le réguler ( Salut la Chine  siffle ... mais bon elle est loin d'être seul et pareil toute époque confondue  boring )....
Si ont ajoute a cela la mortalité infantile plus élever chez l'homme , ajoutée qu'ont meurt en moyenne d'âge plus tôt que les femmes et saupoudrée le tout par un système immunitaire qui vieillit plus vite chez l'homme également...

Bref ont comprend très vite que cela à toujours été ainsi et ainsi soit-il ... méditation

Mais évidement je n'apporte pas que des mauvaise nouvelles c'est pourquoi je me porte volontaire pour rétablire l'équilibre homme-femme avec toute militante déterminer  veryhappy lol (c'est une blague  bigsourire)
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ceyba

ceyba

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateJeu 20 Fév 2020 - 10:44

Bonjour,
jeremy a écrit:
Je ne comprends pas le lien entre ta reflexion et le fait de dire que la masculinité est en danger

Le lien, c'est le constat. Constat que les hommes soient les principaux responsables et victimes de violence, agression etc.
Elle est en danger puisqu'elle se définit aussi par rapport à cet état : les actes de violences augmentent dans le monde. Je ne viens pas ici essayer de trouver les causes, je m'interroge.

Elle est en danger parce que les hommes ne font pas le lien entre leur masculinité et cette violence, elle est comme socialement intégrée, acceptée comme partie intégrante de la condition des hommes ou même fait partie de l'intégrité masculine étoile

Je me pose des questions....

Combien de fois ai je entendu: c'est normal (pour justifie la violence physique ou l’agressivité), c'est un homme les hommes sont comme ça !!!

Alors un homme aurait le droit d'etre dans cette énergie parce qu'il est homme, n'est ce pas là une justification des plus banales montrant qu'on associe masculinité avec expression de violence ?

c'est là un énorme problème je trouve.

Et si la masculinité pourrait se montrer autrement qu'à travers ces élans excessifs ? Pourquoi la société des hommes n'honore la masculinité qu'au travers d'actes montrant une prise de pouvoir ( actes sportifs, politiques, guerriers ) ?

Cobra, Cheliel, Deeply, hellraise vont dans ce sens aussi: la masculinité est en danger car elle continue d’être associée à la violence alors que cette association est culturelle et éducative !!! ( dites moi si je me trompe les gars)

Le constat c'est que beaucoup d' hommes n'arrivant pas à exprimer verbalement leurs douleurs, sentiments, peines que sais je, s'en remettent à leurs mains pour exprimer ce que la bouche tait.

Donc oui pour moi la masculinité est et sera encore en danger tant que les hommes ne redéfiniront pas leur masculinité pour faire évoluer la situation!

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Violette

Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateJeu 20 Fév 2020 - 11:15

ceyba a écrit:
la masculinité est en danger car elle continue d’être associée à la violence alors que cette association est culturelle et éducative !!!


....hé oui....tellement ancrée...que c'est "entré" dans les gènes, faisant partie de l'ADN !.... down
A nous, en tant que parents, de faire pour le mieux en évitant tout ce qui rappelle la violence, mais avec les périodes que nous vivons, cela sera de plus en plus difficile....
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Owlferein

Owlferein

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateJeu 20 Fév 2020 - 13:59

Je pense que la masculinité a toujours été "en crise", c'est d'ailleurs ce qui la définie selon moi.

Le masculin est porté par Mars en l'occurrence le Bélier et le Scorpion , des signes remplis de conflits, mais également d'énergie et de potentiel créatifs.

Le masculin, c'est une étincelle, c'est notre énergie d'entreprendre, et parfois cette énergie va devoir se confronter à une autre, et c'est de la que naît cette violence que vous décriez tant.

La violence, c'est un processus de changement, de transformation qui vient tout bouleverser. Et cette violence, même si elle blesse, tue, est utile.

Notre histoire serait complètement différente sans violence, l'homme s'est dressé pour défendre des valeurs qu'il pensait juste, pour prendre des choses qu'il pensait être à lui, mais qui désormais nous profitent à tous.

Même le féminisme d'aujourd'hui est profondément masculin, il doit se confronter à d'autres énergies pour se faire une place.


Le principal défi de l'homme est alors de savoir comment utiliser cette violence qu'il porte ? Faut-il se battre ? Et qu'est-ce qui vaut la peine de se battre ?

Se battre contre la vie, contre sois même, contre quelqu'un…

Et pour se battre, il faut être fort, ne pas céder aux sensibleries.

Le Bélier nous apprends que se battre, c'est vivre, survivre ! Tel le loup qui plante ses crocs dans le cou de la biche pour se nourrir.
Le spermatozoïde qui fonce droit vers l'ovule, tandis que les autres se meurent, pris au piège ou épuisés par la course, la rage de vivre.

Parce que votre existence se fera toujours au détriment d'une autre, vous vivez parce que vous avez gagné.


C'est pour ça, la masculinité a toujours été en guerre, c'est dans son essence.
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aspirante poétesse

aspirante poétesse

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateJeu 20 Fév 2020 - 17:10

J'aime ton texte, Owlferein, convaincu et convaincant.
Ce que je retiens : il faut se battre, mais il faut choisir ses combats. Et c'est le lot de l'homme et de la femme.

Ajout: Dans le mood guerre des sexes qui règne actuellement j'ai l'impression qu'on focus trop sur Qu'est-ce qu'un homme? Qu'est-ce qu'une femme? et qu'on devrait d'abord se demander : Comment être une personne de qualité? Et le reste viendra...
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Elea

Elea

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 10:08

Très beau texte Owlferein...
Qui répond très bien à Ceyba.

Maman également de garçons, je constate au quotidien leur énergie, leur "violence", leur "envie de se battre".

En tant que parent, je pense que notre rôle est de les aider à canaliser et trouver une issue positive à cette violence, cette énergie au travers du sport, de la compétition ou à travers des projets, des créations.

Je ne vois pas la masculinité en danger..
(Dans ma maison, elle se porte très bien lol lol )

Est ce que tu ne serais pas sous "l"influence" du trigone céleste Mars/ Uranus qui rappelle ton carré au natal (réactivé par ailleurs)...?
Est-ce que les aspects célestes ne "travaillent" pas ta propre masculinité ?
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Violette

Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 12:06

Quelques réflexions personnelles acquises au cours des années ....:


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Elheya

Elheya

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 12:55

Et d'une, plutôt étonnée des propos de Owlferein.

Faut dire que déjà je n'associe pas Mars au Bélier, et encore moins la masculinité à Mars. Quant au combat au service des causes, il faut distinguer l'énergie au service de la construction de la violence destructrice. En cela, faire la comparaison avec l'animal qui tue pour se nourrir n'a absolument rien à voir, la violence aveugle créée par certaines idéologies mène l'humanité à faire se battre les hommes entre eux, voire parfois à s'exterminer.

Perso, je me situe plutôt dans l'éthique de Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aïkido, qui a consacré sa vie à transformer l'art martial traditionnel au Japon.
Il me rappelle un peu Einstein et sa vision de l'armée :

«La pire des institutions grégaires se nomme l'armée. Je la hais. Si un homme peut éprouver quelque plaisir à défiler en rang au son d'une musique, je méprise cet homme... Il ne mérite pas un cerveau humain puisqu'une moelle épinière le satisfait. Nous devrions faire disparaitre le plus rapidement possible ce cancer de la civilisation. Je hais violemment l'héroïsme sur ordre, la violence gratuite et le nationalisme débile. La guerre est la chose la plus méprisable. Je préférerais me laisser assassiner que de participer à cette ignominie.»

L'Aïkido selon son fondateur :

A mon avis, on peut dire que c’est le vrai art martial. Car c’est un art martial basé sur la vérité universelle. Cet univers est composé de différentes parties, et pourtant il forme un tout uni comme une famille et symbolise l’état de paix ultime. En voyant l’univers de cette manière, l'Aïkido ne peut être autre chose qu’un art martial d’amour. Il ne peut être un art martial de violence. Pour cela, on peut dire que l'Aïkido est une autre manifestation du Créateur de l’univers. Autrement dit, l'Aïkido est comme un géant (de nature gigantesque). Donc, en Aïkido, le ciel et la terre deviennent des terrains d’entraînement. L’état d’esprit de l’Aïkidoka doit être pacifique et totalement non violent. Ce qui veut dire, un état d’esprit spécial qui emmène la violence dans un état d’harmonie. Et je pense que cela est le vrai état d’esprit des arts martiaux Japonais. Nous avons hérité de cette terre pour la transformer en paradis terrestre. L’activité guerrière est totalement déplacée.

Alors Aiki est la voie pour la paix du monde ?

O Sensei : Le but ultime d’Aiki est la création du paradis sur terre. En tout cas, le monde entier devrait être en harmonie. Alors nous n’aurions plus besoin de bombes atomiques et à hydrogène. Cela sera un monde confortable et plaisant à vivre."


"La Voie du Guerrier a été comprise comme moyen de tuer et de détruire. Ceux qui recherchent la compétition commettent une grave erreur. Frapper, blesser, ou détruire est le plus grave péché que puisse commettre un être humain. La véritable Voie du Guerrier est de prévenir le meurtre, c’est l’Art de la Paix et le pouvoir de l’Amour."

Moriheï Ueshiba né le 14 décembre 1883 à Tanabe (près de Wakayama au Japon) Soleil Sagittaire trigone Mars Lion entre autres

Mettre son énergie au service de la Vie, c'est comme cela que je vois la masculinité, sinon... on les envoie tous s'entre-tuer sur Mars (allô Elon bigsourire ) et on se la coule tranquille ici, d'autant qu'avec tout ce qu'on a déjà détruit... y'a du taf. cool
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Owlferein

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 13:45

Elheya a écrit:
Et d'une, plutôt étonnée des propos de Owlferein.

Faut dire que déjà je n'associe pas Mars au Bélier, et encore moins la masculinité à Mars.


Pourtant il est admis que le Bélier est associé à Mars , et Mars la masculinité. Le symbole de l'homme, même auprès de ceux qui ne connaissent rien à l'astrologie, c'est bien celui la: Mars .

Aussi, je pense qu'il n'y a pas de distinction à faire entre l'énergie de création et de destruction, l'une ne va pas sans l'autre. Les idéologies jugées violente aujourd'hui étaient parfaitement normale hier, et les réformateurs qui souhaitaient en changer étaient considérés comme des fauteurs de troubles.

Les plus grandes réformes se font faîte dans la violence (pas toujours sanguinaire), et au final la moralité de ces dernières ne dépends que du vainqueur, ce n'est qu'une question de point de vue.



Dernière édition par Owlferein le Sam 22 Fév 2020 - 13:58, édité 3 fois
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Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 13:54

Mars , n'est-il pas le symbole de.....l'érection masculine ? Wink

Olferein, tu as...Vénus au MC ! up

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Elheya

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 14:27

A propos des symboles associés aux planètes :

Mars : lance et bouclier

Symbole astronomique

En Alchimie, Mars était associé au fer

Symboles Alchimiques

Ce que j'ai découvert de très intéressant, qui est beaucoup plus en corrélation avec Mars, est le rôle du fer dans l'hémoglobine et son fonctionnement.(la myoglobine aussi)

Non, l'astrologie que je pratique ne fonctionne plus avec ce genre d'analogie Owlferein. Pour le reste, tu penses comme tu choisis de penser, et il en va ainsi de tous.

Edit : pour ceux qui aiment les symboles, on représente aussi Athéna avec une lance et un bouclier

Déesse de la Guerre, de la Pensée, des Armes et de la Sagesse

Comme quoi on faisait déjà la différence dans l'Antiquité, entre protection guerrière et sauvagerie meurtrière.


Dernière édition par Elheya le Sam 22 Fév 2020 - 14:43, édité 1 fois
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Invité

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 14:32

Chez moi, je constate qu'il y a un conflit énorme entre Vénus et Mars .. 🤔
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Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 15:32

Elheya a écrit:
A propos des symboles associés aux planètes :

Mars : lance et bouclier


En Alchimie, Mars était associé au fer


Ce que j'ai découvert de très intéressant, qui est beaucoup plus en corrélation avec Mars, est le rôle du fer dans l'hémoglobine et son fonctionnement.(la myoglobine aussi)

.

Bien évidemment, je n'avais pas occulté tous ces symboles....notamment le fer pour le sang et les plaquettes....
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Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 15:45

Deeply a écrit:
Chez moi, je constate qu'il y a un conflit énorme entre Vénus et Mars .. 🤔

...et pour continuer mes observations : tu as surtout vénus sur le noeud nord (scorpion) !, ce qui, pour moi, n'est pas un conflit mais un "travail" à accomplir....
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Elheya

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 15:54

Je parlais exclusivement de l'atome de fer dans l'hémoglobine, les plaquettes sanguines n'en ont pas.

Fer dans le sang : à quoi sert le fer

Juste pour souligner un éventuel pressenti de nos anciens alchimistes dans le rôle vital du fer, c'était un délire d'ailleurs que j'avais mis sur mon site justement à propos de la fonction martienne.
A ce niveau là d'ailleurs, cette fonction vitale n'est pas réservée à la gent masculine, ni même humaine.

Fin du hors sujet laugh
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Violette

Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 16:08

Elheya a écrit:
Je parlais exclusivement de l'atome de fer dans l'hémoglobine, les plaquettes sanguines n'en ont pas.


Fin du hors sujet laugh

J'ai le droit de penser que les plaquettes sanguines pourraient être symbolisées par la planète mars....je ne détiens aucune vérité et ne veux en aucun cas affirmer quoi que ce soit.....liberté à chacun.
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Elheya

Elheya

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 16:31

Violette tu as le droit de penser ce que tu veux, comme tout le monde, moi y compris ; mais j'ai parfaitement le droit aussi de préciser ce que je veux vraiment dire surtout quand qui que ce soit cite mes propos et surtout les colle en gras.

Et autant citer dans l'ordre "Fin du hors sujet" est en fin de mon post global.
J'espère que c'est bien clair. J'aime pas les sous entendus.





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Kevinastro

Kevinastro

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 17:32

Bonjour

Je suis 100% d'accord avec ce que dit Owlferein.

Je rajoute mon grain de sel.

Pourquoi comme le dit Ceyba :

" 90% des homicides sont commis par des hommes"
" 80% des personnes tuées sont des hommes"
" 75% des suicidés sont des hommes"

Parce que c'est avant tout biologique !!!

Prenez
- les records du monde du 100 m : comparez entre hommes et femmes.
- les records du monde d'haltérophilie : comparez entre hommes et femmes.
- tous les autres records du monde.

Bilan :
à entrainement égal, à âge égal
L'homme est plus rapide, plus endurant et plus fort que la femme.
La femme est plus souple que l'homme.
Dire le contraire c'est nier l'évidence.


Maintenant c'est vrai que la société pousse l'homme a être plus violent, plus compétitif...
Il faut apprendre à l'homme à mieux se maîtriser.

Mais pour moi la cause première de que dit Ceyba au début du post est biologique,

Alors bien sûr on peut lutter contre la biologie, mais chassez votre naturel, il revient au galot


Moi aussi j'aimerai bien qu'il y ait la paix un jour entre la Palestine et Israël mais je n'y crois pas c'est juste du réalisme.
C'est tout.

A+

Kevinastro
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Violette

Violette

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 17:43

"Maintenant c'est vrai que la société pousse l'homme a être plus violent, plus compétitif...
Il faut apprendre à l'homme à mieux se maîtriser."
(Kevinastro)

...c'est bien pour cela que je pense que l'homme doit (!) apprendre la maitrise, la douceur, la souplesse... afin d'équilibrer son....yang par le biais de l'éducation ? sinon, c'est l'état brut et bestial....
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Cobra

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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
Masculinité en danger ?? I_icon_minipost_participateSam 22 Fév 2020 - 18:08

moi ça me fait penser à la destruction du système patriarcal et donc quand la fin approche ça redouble de force ; y a qu'à voir en Arabie saoudite par exemple ....bon après ya aussi la connerie humaine qui pèse pas mal bigsourire
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MessageSujet: Re: Masculinité en danger ??
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Masculinité en danger ??

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