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 Saturne trans-saturnéenne et t

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Invité

Invité

MessageSujet: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 10:30

noel Saturne trans-saturnéennes et thème personnel. noel

Pour fêter l’arrivée du « vieux rabougrit » en son logis, un post sur l’ancêtre, Saturne.

Saturne signe la « dernière planète » de l’astrologie traditionnelle. Soleil, lune mercure, venus, mars, Jupiter et enfin Saturne.
reindeer
Après Saturne, pendant bien longtemps, plus rien n’existait. La révolution de saturne se déroule sur 28-29 ans. Il faut donc presque 30 ans pour que Saturne revienne à son lieu initial. Autant dire que, précédemment, avant la découverte des antibiotique, de l’hygiène de l’asseptie et antiseptie, très peu de privilégiés avaient la chance de vivre parfois une seule révolution de saturne et encore moins une deuxième. muet
C’est sans doute pour cela que Saturne a cette image d’ancien de la caverne, une image somme toute effrayant. Avec l’allongement de la durée de la vie, Saturne court allègrement ses deux révolutions dans la vie de chacun et parfois même plus. Il n’est plus exceptionnel de vivre même trois révolution saturnéemme dans une vie. Une constante qui pourrait bien changer notre regard sur Saturne. saut
Bref, saturne reste une planète personnelle qui joue a fond dans le thème. Néanmoins, elle ouvre déjà la porte sur les trois « trans saturnéenne ».
Situées après saturne ( qui agit justement comme une barrière) Uranus, Neptune Pluton. Pendant tres longtemps, des astrologues ont refusé d’utiliser ces trois planètes sur un mode personnel. « Ce sont des planètes générationnelles » affirameint t’ils.
Aujourd’hui, c’est exactement l’inverse qui se produit. De nombreux astrologues utilisent les « trans » ( sans jeux de mots coquin ) comme des planètes légères. Or, il est erroné d’analyser ces planètes, y compris saturne, au même titre qu’un mercure ou qu’un mars ( voire même d’un jupiter).
Les « trans » doivent s’analyser en double compréhension. Resituées dans le contexte de la globalité de sa génération mais également du monde dans lequel on vit, avant même de le resituer au plan individuel.
Si l’on prend l’exemple de pluton diable ( qui se trouve lui aussi en capricorne), se pose au moment de ce transit des questions d’Etat, de pouvoir, de force en présence et d’écologie qui devront trouver leur résolution lorsque la génération pluton capricorne arrivera à maturité.
Uranus et neptune définissent également le contexte de vie. ( neptune en poisson aura signée l’émergence de facebook, permis grâce à Uranus, un réseau social qui relie les inconscients. ) . hein
Après saturne, l’analyse du Thème se fait donc en double strate, d’un point de vue individuel intégrer dans un plan collectif. boring
Alors Saturne dans tout cela ? Certes, il signe consolidation autant que blocage, immobilier, construction, famille , paternalisme, Etat avec un grand E, et structure supra étatique. Mais Saturne signe également le passage de soi vers la globalité. Saturne est également intégratif.
On néglige trop souvent l’aspect « intégratif » de Saturne puisqu’il est le « tunnel » ou la voie qui ouvre la porte aux Trans personnelle. veryhappy
La compréhension donc, optimale du sens que nous indique les trans personnelle ( dont nous vivons très souvent les aspects sombres car les aspects positifs réclament justement une intégration pour etre profitable) passe par Saturne.
Saturne est la clef du chemin. Dans la tradition, il est l’alchimiste qui exécute l’œuvre, le « vieux de la montagne » le sage sur son chemin. C’est l’hermite du tarot. Il est l’enseigneur ( l’enseignant et le seigneur)
Lorsque nous ne parvenons pas à « intégrer son message », dont la cléf de compréhension nous est donné par la maison et le signe ou Saturne se trouve, il se fache. Saturne « mal véçu » entraine blocage, souffrance désillusion. Pourtant, aucune planète n’est plus initiatique que Saturne car il signe les plus hautes sphères de compréhension humaine en terme de savoir.
Saturne est en lien direct avec notre incarnation, notre chemin de vie en tant qu’être humain. Après saturne, on passe clairement dans le « désincarné ». Saturne est le squelette, mais également la verticalité.
Lorsque Homo Sapiens est passé du singe à l’homme, il s’est VERTICALISE. Cette verticalisation, c’est Saturne. Cette verticalisation a engendré des modifications de notre squelette. doute2
Donc, comme j’ai accueilli avec humour Jupiter à sa descente d’avion, je m’incline devant El Professor, tropdrole l’hermite de la montagne et lui rend hommage pour son retour en son logis.
Désormais, vous pouvez tous regarder dans vos thèmes ou se trouve justement la clef de votre compréhension. La clef qui ouvre la porte de l’intégration et des transpersonnelle. Peu etre pour trouver directement, le sens de sa vie.
veryhappy veryhappy veryhappy
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 10:38

Pour ne pas faire plus long et alourdir le post initial, on comprend plus aisément l'impact qu'à eut le passage de saturne sur le centre Galactique ( Coucou Tata Violette et un grand merci de nous avoir mis sur la piste) car il a activé les planètes qui se trouvaient sur le CG pour nous indiquer véritablement le passage. Depuis, des choses, des événements incroyables se passent pour tout un tas de personnes. bigsourire Il suffit juste d'être à l'écoute des synchronicités.
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Palmier


MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 10:50

Très beau texte sur saturne 🆙merci Hakuna coeur juste pas d'accords avec l'idée du passage de l'homo sapiens du singe à l'homme bouquet
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Violette

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 11:01

Excellentissime ! Hakuna pour ce "rappel" dont j'aime la formulation up

Si je vous donné des pistes....il en est de même pour moi, pour ma curiosité qui n'a de cesse ....car j'ai beaucoup appris et j'apprends encore, ne serait-ce que pour me prouver que la présence de saturne natal en IX y est pour quelque chose : que la vie est un apprentissage de tous les jours.....
Saturne sur le Centre Galactique est sur mon noeud sud et dès qu'il va faire un pas, il sera sur ma porte visible : certainement encore besoin de la p'tite lampe de l'hermite....si la lumière de la vie la lui donne..... sunny
Merci à ceuzzz qui me suivent dans ces pérégrinations en espérant que cela vous apporte beaucoup .....
Merci Hakuna smack

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aleph

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 11:24

applaudi +1 Merci Hakuna . Ha qu'il est long d'apprivoiser le vieux sage ronchon bigsourire
Les dernières phrases nourri ma curiosité comme je l'aime en astro love . Au CG il me pousse à lacher mes résistances et mon vieux personnage fatigué , je me sens en phase initiatique mais contrairement à toi Violette il va arrivé sur la PI et en zone interceptée . Synchonisité ? : son passage correspond au début de ma formation en psycho-généalogie up
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Violette

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 11:29

aleph a écrit:
Violette[/color][/b] il va arrivé sur la PI et en zone interceptée . Synchonisité ? : son passage correspond au début de ma formation en psycho-généalogie up

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aleph

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 12:00

Ha Ha ça y est t'as pris la piqure du cache cache toi aussi tropdrole

Vu que tout ce passe en 4 ça va être gros nettoyage de racines dans toute sa symbolique c'est comme ça que je le ressens , cette année mis a part jupiter , toutes vont transiter par là . Je surveille les passages de Mars
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lilith13

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 13:27

Super ton texte Hakuna ! up Et bonne idée le post sur Saturne.

Saturne (version Capricorne) dans le Symbolom :


Pour le Tarot de Marseille, Saturne et l'Ermite, oui !

Je place aussi Saturne en analogie avec la Roue de la Fortune (Quand Saturne devient Chronos, dieu du temps, des générations qui se succèdent, et des blocages en tout genre (quand la roue est enrayée, qu'on ralentit, qu'on a l'impression de tourner en rond).

Et en analogie avec l'Arcane sans nom (Saturne avant son ascension, lorsqu'il est encore jeune et coincé dans le flan de Gaïa et qu'il prend sa faux pour émasculer Ouranos. La force du jeune Saturne, capable de s'émanciper du joug parental).
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clemkikou

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 15:00

Hakuna-Matata a écrit:

Lorsque nous ne parvenons pas à « intégrer son message », dont la cléf de compréhension nous est donné par la maison et le signe ou Saturne se trouve, il se fache. Saturne « mal véçu » entraine blocage, souffrance désillusion. Pourtant, aucune planète n’est plus initiatique que Saturne car il signe les plus hautes sphères de compréhension humaine en terme de savoir.

Moi ascendant Capricorne être, mais moi pas avoir valeurs saturniennes intégrées rijaune triste
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Violette

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 17:56

clemkikou a écrit:


Moi ascendant Capricorne être, mais moi pas avoir valeurs saturniennes intégrées rijaune triste

Toi...pas rater occasion d'intégrer valeurs saturniennes.... laugh
Toi... as jupiter qui transite le MC/scorpion avec dans le sillage mars/soleil... Wink
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clemkikou

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 18:06

Violette a écrit:

Toi...pas rater occasion d'intégrer valeurs saturniennes.... laugh
Toi... as jupiter qui transite le MC/scorpion avec dans le sillage mars/soleil... Wink

Merci Violette lol
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 18:23

Merci a tous.... Lilith j'adore le symbolon et chaque fois que je vois cette image je pense en effet à saturne....je cherchais une image pour illustrer ce post voila qui est fait.
J'ai la chance ( comme Violette) d'avoir un Saturne en maison 9, une position idéale puisque justement l'intégration passe aussi par la réflexion. En poisson il est assez fluide et permet des remises en question. j'oserai même dire qu'il est plutot bénéfique. Alors qu'il ets traditionellement admis qu'il "freine" la maison ou il se trouve, il m'aura poussé à de très grands voyages, très jeune, et à une réussite universitaire.
Par contre, même si j'ia fait de l'immobilier, il a un peu "désagrégé" mes acquis et mes avoir. Je réalise aussi, avec le temps qu'il a un coté "intimidant"...
Aleph, l'intégration dans ton thème passe par une "destruction" des acquis ( la maison 2 donc le taureau fait référence aux acquis familiaux, moraux et financier, ce qui nous vient de la lignée...avec saturne en 8 on ets clairement dans cette "obligation" d'exploser le schéma originel " mais de cela nous avons parlé en privé....ce passage te permettra à n'en pas douter d'intégrer justement les transpersonelle dont l'acquisition ne "va pas de soi"....
Pour travailler sur l'intégration, on ne regarde pas les aspects, uniquement les maison. dans le cas d'Aleph, saturne maison 8 ( obligation de destruction pour passer à l'intégration) destruction de quoi ? taureau, qui renvois symboliquement à la maison 2 ( les schemas des ancètres acquis) situation confirmé par la 4 en capricorne...
J'espère avoir été claire
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Cévennes

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 18:41

Merci Hakuna , j'adore ce que tu as écrie bouquet moi avoir CG carré90° Mercure par contre j'adore la carte de l'hermite , ( papy ) Solitude, Recueillement, Réflexion, Austérité, Vieillissement. c'est tout lui
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aleph

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 18:53

Hakuna a écrit:
Aleph, l'intégration dans ton thème passe par une "destruction" des acquis ( la maison 2 donc le taureau fait référence aux acquis familiaux, moraux et financier, ce qui nous vient de la lignée...avec saturne en 8 on ets clairement dans cette "obligation" d'exploser le schéma originel " mais de cela nous avons parlé en privé....ce passage te permettra à n'en pas douter d'intégrer justement les transpersonelle dont l'acquisition ne "va pas de soi"....
Pour travailler sur l'intégration, on ne regarde pas les aspects, uniquement les maison. dans le cas d'Aleph, saturne maison 8 ( obligation de destruction pour passer à l'intégration) destruction de quoi ? taureau, qui renvois symboliquement à la maison 2 ( les schemas des ancètres acquis) situation confirmé par la 4 en capricorne...
J'espère avoir été claire

Attends je teste le on/off de mon ascendant blonde bigsourire ..... on ...off.... on ....off.... test ....test.... voix... test..test ....

méditation Donc tentative : je me dois de couper tout shéma hérité du famillial et trangénérationnel . Pour ça je dois étudier le taureau et la maison deux ? hein ....... OUINNNN c'est pas clair sanglot
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 19:01

Cévenne,@ la solitude n'est pas un soucis, si elle procède d'un choix.
Aleph @ Moi y en a expliqué toi, moi mercure R sur Mercure R applaudi
Donc, tu utilise la maison 8 : On détruit ( maison 8, on passe à autre chose)
Saturne se trouve en taureau. Le taureau par analogie, c'est la maison 2.
La 2 représente les acquis. Les avoirs. Mais pas uniquement les acquis financiers. La 2 représente les acquis qui viennent de notre lignée. de nos ancêtres. ( l'inné est la maison 1 et l'acquis c'est la 2) On dira les "traditions"
Tu superposes les 2 et cela donne...
Ton inversion de theme et ta 4 en capricorne confirme l'importance de l'analyse ....
Toi compris ? applaudi happy
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Violette

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 19:27

tiens....bizarre....j'trouve que depuis que mercure qui était HL s'est mis à Rétrograder du Centre Galactique où séjourne saturne, j'trouve que les gens parlent ....bizarrement....c'est quelle langue ? le Galactique ? vénérer bave tirerlangue
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aleph

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Ven 15 Déc - 19:31

Jusqu'a tradition ça va , ça se complique là :

Tu superposes les 2 et cela donne...
Ton inversion de theme et ta 4 en capricorne confirme l'importance de l'analyse ....
hein tropdrole

Nan mais t'inquiète je relirais , t'as Mercure R sur ton natal moi je me tape dejà plus d'un an l' opposition180° Neptune Mercure N rijaune c'est pas mieux laugh
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Equinox


MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Sam 16 Déc - 17:12

Hakuna a écrit:
Mais Saturne signe également le passage de soi vers la globalité. Saturne est également intégratif.
On néglige trop souvent l’aspect « intégratif » de Saturne puisqu’il est le « tunnel » ou la voie qui ouvre la porte aux Trans personnelle.

Exactement.. Sous prétexte que Saturne est qualifié de "solitaire", beaucoup font de lui l'égoïste, celui qui possède et qui ne partage pas.. Hors, c'est justement grâce à lui que nous avons accès à l'Universel, car comme tu le dis, il sert de tunnel, ou autrement dit, la porte aux trans-personnelles et à cette dimension universelle..

Ce n'est pas pour rien que j'associe souvent Saturne au chamane, bien présent physiquement sur Terre, il est ce passage entre le monde des vivants et celui des esprits, le seul qui peut réellement se permettre de passer d'un royaume à un autre, car il a toute la connaissance nécessaire et ce pouvoir universel qui le relie à un monde plus grand et plus infini que jamais, tout en étant présent et en gardant les pieds sur Terre..
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Violette

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Sam 16 Déc - 17:36

A mon avis, suite aux messages d'Hakuna et d'Equinox, il serait bon de regarder la maison natale....et sa position en ce moment fin sagittaire....pour comprendre le chemin que nous devons prendre pour atteindre une certaine sagesse (c'est pas obligatoire, car chacun fait comme il veut lol ....),une tite piste, quoi......pour ne pas le prendre pour un grand solitaire.... Very Happy
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 12:07

Je reviens juste sur les trans-saturniennes. Je suis toujours assez surprise quand je lis qu’il faut les voir dans le sens générationnel et communautaire avant de tenter de l’appliquer à l’individu. En effet, si je suis consciente que le groupe tient une place importante pour les animaux grégaires que nous sommes, il n’en demeure pas moins que c’est la multitude d’individus qui constitue le groupe. L’esprit de l’époque est donc dessiné par cet essaim de personnalités différentes qui agissent pourtant sous l’impulsion d’un même courant.

En suivant cette logique ce n’est dès-lors pas le groupe qui détermine le caractère d’une période mais l’influence d’un mouvement ressentis personnellement qui mène le collectif dans une même direction ou tout du moins, dans un chant d’expériences globales aux tonalités similaires. Il m’apparait donc important d'analyser dans quelle mesure ce courant affecte l’individu pour comprendre la manière dont il peut contribuer à enrichir l’esprit de l’époque qui l'a vu naître.

PS : Re bienvenu Equinox, Alchimiste, Tenebris bouquet .
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PALOMA

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 12:36

Maellou a écrit:
Je reviens juste sur les trans-saturniennes. Je suis toujours assez surprise quand je lis qu’il faut les voir dans le sens générationnel et communautaire avant de tenter de l’appliquer à l’individu. En effet, si je suis consciente que le groupe tient une place importante pour les animaux grégaires que nous sommes, il n’en demeure pas moins que c’est la multitude d’individus qui constitue le groupe. L’esprit de l’époque est donc dessiné par cet essaim de personnalités différentes qui agissent pourtant sous l’impulsion d’un même courant.

En suivant cette logique ce n’est dès-lors pas le groupe qui détermine le caractère d’une période mais l’influence d’un mouvement ressentis personnellement qui mène le collectif dans une même direction ou tout du moins, dans un chant d’expériences globales aux tonalités similaires. Il m’apparait donc important d'analyser dans quelle mesure ce courant affecte l’individu pour comprendre la manière dont il peut contribuer à enrichir l’esprit de l’époque qui l'a vu naître.

PS : Re bienvenu Equinox, Alchimiste, Tenebris bouquet .

complétement ok avec ça sourire
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PALOMA

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 12:37

Equinox a écrit:
Hakuna a écrit:
Mais Saturne signe également le passage de soi vers la globalité. Saturne est également intégratif.
On néglige trop souvent l’aspect « intégratif » de Saturne puisqu’il est le « tunnel » ou la voie qui ouvre la porte aux Trans personnelle.

Exactement.. Sous prétexte que Saturne est qualifié de "solitaire", beaucoup font de lui l'égoïste, celui qui possède et qui ne partage pas.. Hors, c'est justement grâce à lui que nous avons accès à l'Universel, car comme tu le dis, il sert de tunnel, ou autrement dit, la porte aux trans-personnelles et à cette dimension universelle..

Ce n'est pas pour rien que j'associe souvent Saturne au chamane, bien présent physiquement sur Terre, il est ce passage entre le monde des vivants et celui des esprits, le seul qui peut réellement se permettre de passer d'un royaume à un autre, car il a toute la connaissance nécessaire et ce pouvoir universel qui le relie à un monde plus grand et plus infini que jamais, tout en étant présent et en gardant les pieds sur Terre..

up
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 12:42

Bonjour Maellou et merci de nous rejoindre...Pour revenir sur ton post....

Lorsque je parlais du groupe, je parlais de compréhension Holistique. Le Holisme n’est pas la limitation de l’individuel par le groupe (voir les théories de Ken Wilberg et d’autres analystes de société) mais l’intégration de l’individuel en compréhension du groupe pour conduire son propre chemin individuel. Dans cette hypothèse, qui devient champs d’exploration l’individu se trouve en prise totale avec son époque et cette mise en résonance lui permet d’optimiser les outils astrologiques pour performer au niveau de son vécu.
Il s’agit en fait pour l’individu de faire en quelque sorte jouer son thème sur différents « octaves » de compréhension, d’un point de vue individuel mais également d’un point de vue plus global ( on dira intégratif)l pour répondre à une question somme toute existentielle qui nous taraude tous, un jour ou l’autre. Quel est donc le sens de ma vie ?
Et une fois qu’on aura répondu à cette question, qui se situe au demeurant sur la plus haute marche pyramidale en terme des besoins de Maslow, dans un paradigme de compréhension élargie du monde, l’autre question….Comment y parvenir ?
L’être n’est ni totalement collectif, ni totalement individuel. Il est un individu avec une conscience propre qui prendra une place, à un instant T, dans un contexte Y. La question à se poser est comment va-t-il s’intégrer en acceptant de prendre en charge les deux hypothèses pour replacer son individualité dans son époque. Et tenter d’en faire quelque chose, en phase totale avec lui-même. En clair, devenir une personne Holistique et non plus binaire.
Les pre supposé sont le plus souvent « binaires », hommes ou femme, jeune ou vieux, bien ou mal, par exemple. Ce qui induit directement, tension, le 2 engendrant l’affrontement.
Pour entrer dans le Holisme, il faut intégrer une autre composante qui équivaut à réaliser une sorte de « saut quantique » de la conscience. Et ce saut quantique, il est justement déterminé, de mon point de vue par Saturne.
N’oublions pas que dans le mythe, saturne signe l’age d’or. Si l’on replace le débat du mythe, au plan psychanalytique, saturne signerait donc « l’harmonie parfaite »…une compréhension que l’on retrouve en Balance ( saturne vénus)…Un mythe sur lequel j’avoue n’avoir cessé de m’interroger…Saturne serait il également Papa Noel ?
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clemkikou

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 13:07

Hakuna-Matata a écrit:

N’oublions pas que dans le mythe, saturne signe l’age d’or
…Un mythe sur lequel j’avoue n’avoir cessé de m’interroger…Saturne serait il également Papa Noel ?

C'est intéressant doute2 je sais plus où j'avais lu que Saturne était également associé à la corne d'abondance. Saturne pourrait donc apporter des choses étonnement positives.
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lilith13

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MessageSujet: Re: Saturne trans-saturnéenne et t
Dim 17 Déc - 13:41

Hakuna-Matata a écrit:

N’oublions pas que dans le mythe, saturne signe l’age d’or. Si l’on replace le débat du mythe, au plan psychanalytique, saturne signerait donc « l’harmonie parfaite »…une compréhension que l’on retrouve en Balance ( saturne vénus)…Un mythe sur lequel j’avoue n’avoir cessé de m’interroger…Saturne serait il également Papa Noel ?

Saturne a plusieurs facettes qui correspondent à ces différents âges, c'est pour ça que je l'ai associé à plusieurs arcanes du tarot de Marseille.

- Il y a le Saturne enfant, prisonnier du flan de Gaïa, devant encore se révolter contre son père Ouranos pour accéder à son individualité, pour pouvoir exercer son pouvoir. On peut davantage rapprocher cette facette de Saturne du signe du Verseau (où Uranus est aussi en domicile).

- Il y a le Saturne à l'âge adulte, une fois qu'il récupère le pouvoir du père et qu'il règne à son tour, engloutissant sa descendance pour ne pas être remplacé. Là, on est plus dans la symbolique du capricorne.

- Il y a le Saturne chassé dans les méandres du Tartare avec tous les autres Titans. (La chute de Saturne).

- Et il y a le Saturne de l'âge d'or (chez les Romains), juste après sa chute, lorsqu'il se réfugie dans le Latium et qu'en compagnie de Janus (le gardien du seuil) ils réinventent un temps heureux où l'égalité des hommes est au rdv (Oui, Saturne en balance !).

Ce sont toutes les étapes du cheminement de Saturne (voir où est notre Saturne).

Hakuna, oui Saturne et le Père Noël, carrément ! up Les Saturnales commencent à la mi-décembre, hier je crois, le 16 (fêtes où l'on donne des cadeaux aux enfants, entre autres).
On peut aussi rapprocher Saturne de Saint-Nicolas et du Père Fouettard qui sont aussi les deux facettes de Saturne (le Père bienveillant et l'Ogre qui dévore les enfants).
La Saint-Nicolas, c'est ce temps où les enfants vont se jouer du méchant Ogre (on retrouve cette thématique dans toutes les civilisations), ça rappelle le moment où Zeus va duper son père et lui faire avaler une pierre pour pouvoir exister par lui-même.
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Saturne trans-saturnéenne et t

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