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 Yi Jing

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Anata

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MessageSujet: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateVen 6 Mai 2011 - 20:40


Est-ce que quelqu'un s'intéresse au Yi Jing ici ?

Je le pratique depuis des années, et je ne cesse de découvrir de nouvelles subtilités.

Quelle traduction utilisez-vous ?
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Jraf

Jraf

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateVen 6 Mai 2011 - 20:57

voui moi!
Je le pratique épisodiquement depuis bientôt 30ans avec toujours la même version, celle de Richard Wilhem (le bouquin tout jaune).
Je peux rester des années dans l'ouvrir, mais quand j'en ai besoin, il ne m'a jamais fait défaut up
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Anata

Anata

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateVen 6 Mai 2011 - 21:28


Épisodiquement, oui, c'est le mot... C'est bizarre, mais j'ai l'impression que plus on le connait, moins on l'utilise. Non pas qu'il ne donne pas de réponses valables, mais plutôt je crois parce qu'on apprend au fil du temps à poser les questions convenablement. Et une question bien posée, c'est une réponse quasiment trouvée.

J'ai utilisé la traduction de Wilhem pendant des années, mais maintenant je m'intéresse davantage à celle de Javary (qui, lui, est sinologue et parle chinois... ça change tout !).

Mais avec le bouquin jaune, j'avais aussi de bons résultats.
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Céleste

Céleste
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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateVen 6 Mai 2011 - 23:07

j'ai déjà essayée très brèvement le Yi King,
mais j'ai pas perseverée avec ça,,,

tu peux nous le présenter à ta façon, c'est quoi au juste?
parce que je m'en souvien plus trop,,, Embarassed

on prend des sous et on tire pile ou face, et avec des totale de trois tires (6X),
on dessine des lignes (6), et cela correspond à des définitions qui nous parle par rapport avec ce que l'ont vit au moment présent, ou repondre à une question...
happy

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Céleste coeur
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Anata

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateVen 6 Mai 2011 - 23:47

Alors... Une présentation à ma façon, ça donne à peu près ça :

Dans la Chine ancienne, le Yi Jing était l'un des cinq livres que les érudits devaient savoir par cœur. Ce qui montre tout d'abord que cet ouvrage était hautement considéré.

S'il ne s'agissait que de lancer trois pièces à pile ou face pour se référer à la définition du Yi Jing, je ne crois pas que ça aurait suffi à en faire un Classique pour les érudits. Il y avait bien autre chose...

On l'appelle aussi le Livre des Changements. Il est bien connu que "la seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps". Pour résumer, c'est la réduction en 64 hexagrammes de tous les cas de figure que peut prendre le changement.

Lorsqu'on pose une question au Yi Jing, que ce soit avec des pièces de monnaie ou avec des baguettes, la réponse est parfois très subtile, car elle prend en compte les changements à l'œuvre dans la situation au moment où l'on pose la question. Ce qui fait qu'une réponse ne peut en aucun cas être définitive ni à long terme (puisque les choses changent perpétuellement), mais ça donne une bonne idée des forces énergétiques qui influencent le moment. Et donc c'est une bonne aide lorsqu'on a une décision difficile à prendre.

On peut donc l'utiliser comme une aide à la prise de décision, mais c'est aussi un exposé de la philosophie chinoise du Yin et du Yang.

A force de l'utiliser, on devient tellement imprégné de cette façon de voir le monde qu'on n'a pratiquement plus besoin de faire de tirage. On "sent" l'énergie du moment et on a tendance à agir en fonction de ce qui est adéquat.

Pour ceux qui s'intéressent à l'origine de ce livre qui a influencé une civilisation entière (et pas des moindres !), je trouve que "Le Discours de la Tortue" (de Cyrille Javary) est le bouquin le plus passionnant et le mieux documenté que j'ai pu lire sur le sujet.


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Céleste

Céleste
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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 0:22

ok merci Anata pour ta réponse et l'explication, c'est beaucoup plus clair Wink
peut-etre qu'un jour je me procurerai ce livre dont tu fait référence up


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Céleste coeur
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arkania

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 1:45

Moi aussi, je l'ai utilisé plus souvent dans le passé mais cela donne des réponses complexes qu'il faut savoir ruminer pour en tirer quelque chose à cause des lignes mutables.

mes références : "le sens originel du livre des mutations" de KERSON et ROSEMARY HUANG.

si on se réfère aux traductions les plus anciennes, c'est difficile de trouver des liens avec la vie actuelle, les chinois sont très "tradition", mais dans ce livre, il ya sur une page la traduction stricte, en face le commentaire qui explique le contexte historique auquel est lié la lecture, le jugement qui résume le conseil , puis un oracle ligne par ligne qui permet de déterminer pour chaque tirage ce qui nous concerne. Les deux autres, je ne les ouvre plus parcequ' ils ne m'ont pas paru adaptés pour ma pratique.

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Les équations à résoudre dans le destin sont :
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l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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Jraf

Jraf

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 8:51

coucou Arkie! smack

Les traits mutables, moi, c'est ce que je préfère!
ou plutot c'est ce que je digère le mieux!

Ce que je ressens, c'est qu'il faut avoir une sorte de disponibilité intérieure et être comme habité par une interrogation : généralement la réponse me permet de clarifier mon état intérieur du moment et parfois de sortir de la confusion
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Anata

Anata

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 9:00

Merci, Arkania, pour ton intervention. Je vais essayer de me procurer le livre dont tu parles, ça m'intéresse beaucoup.

Pour ce qui est de "ruminer", eh bien je suppose que c'est affaire de tempérament. Pour ma part, j'aurais dit "méditer", sur la pulsation Yin/Yang de la situation.

Il est vrai que si on se base sur le texte uniquement (qui est très "chinois", donc culturel, comme tu le précises très justement), on se trouve un peu dérouté. D'autant plus que la traduction du chinois au français ne va pas du tout de soi. Traduire un idéogramme (donc une image intuitive) en alphabet occidental, avec des présupposés différents, ce n'est pas une mince affaire !

En revanche, si on observe la structure de l'hexagramme avec son alternance Yin/Yang, même si l'on n'a pas le texte sous les yeux, on a déjà la moitié de la réponse... et ça, c'est au-delà des cultures et des époques.

Il est vrai que ça m'intéresse particulièrement à cause de ma pratique du Qi Gong et des arts martiaux. Ce sont les mêmes concepts qui y sont à l'œuvre. Pendant un mouvement, toutes les parties du corps ne sont pas en même temps Yin ou Yang, mais c'est une sorte de mélange alchimique subtil. Pareil dans un hexagramme qui décrit une situation ainsi que la meilleure stratégie pour épouser le moment énergétique. Pour moi, le Yi Jing est très physique, tactile.

En résumé, et même si ça m'attire les foudres de certains, je ne m'en sers pas comme d'un oracle, mais comme d'un panneau indicateur... avec, au bout du compte, le choix pour moi de suivre telle ou telle route.

Jraf, je me retrouve bien dans ce que tu dis. J'ai remarqué que parfois (souvent), la réponse n'est pas claire quand notre préoccupation est ailleurs que dans la question. Le YI King répond alors davantage à ce qu'on a dans la t^te (inconsciemment ?) plutôt qu'à la question. Pour ça, c'est aussi très intéressant.
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arkania

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 12:29

Salut JRAFON,
smack
moi aussi j'aime bien quand la figure mute parcequ'en plus elle donne les voies du destin qui sont disponibles... je crois sincèrement qu'il faut le pratiquer quelques temps juste sur son état d'esprit pour s'habituer un peu à sa façon de nous parler, c'est comme tout vecteur de divination, on doit les aprivoiser et se connecter à leur énergie . Si il n'y a qu'une figure : la situation est bloquée ou en stabilité, on est dans une impasse même si on pense à de la sécurité, il faut qu'un évènement bouscule l'échiquier pour reprendre la main.

ANATA,

c'est un lien avec la fonction réflexion que la chinois relie à la RATE et à l'ESTOMAC Wink
Il est vrai qu'on peut préférer les absorber par la fonction intuition qui elle, est reliée aux REINS et à la VESSIE, mais si tu trouves une voie, c'est que c'est la tienne bigsourire


Le yi king parle du destin , de ce qu'il prévoit pour nous par rapport à nos désirs et quand on l'embête, il n'hésite pas à nous renvoyer tranquillement à nos obsessions sans répondre... je me suis beaucoup amusée de ça aussi, son humour pince sans rire

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Anata

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 13:16

Arkania,

Pour ce qui est de se faire renvoyer sur les roses par le Yi King, avec un humour certain, je confirme !!!

C'est drôle, tu parles un peu comme mon prof. On n'est pas toujours d'accord tous les deux en ce qui concerne le destin, ce qui ne nous empêche pas de bien nous entendre. En fait, c'est assez riche ces différences de point de vue. Le plus bizarre, c'est que ça marche de toute manière. Mon prof dit que le YI Jing s'adapte à celui qui l'interroge... quant à moi, j'ai beaucoup de mal à admettre qu'un bouquin puisse s'adapter à quoi que ce soit, j'aurais tendance à penser que c'est moi qui m'adapte à lui.

Mais je l'interroge toujours avec profit, alors c'est bien qu'il y a quelque chose ???

Quand tu dis "la figure qui mute donne les voies du destin qui sont disponibles", je crois que c'est une autre façon de dire "la figure qui mute indique la fluctuation actuelle du moment énergétique" (un peu comme des vents et des courants dans l'océan). Parce qu'en fin de compte, il faut bien reconnaître que de toute façon on y va tout droit, dans la mutation. Et si on n'y va pas (par choix ou ignorance), on a intérêt à sacrément s'accrocher si on veut que ça finisse bien.
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arkania

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 13:23


ANATA
" le monde est ce que tu crois qu'il est" ... ce qui est merveilleux, c'est de bien vouloir envisager ces milliers de mondes qui co-existent et ECOUTANT comment les autres le vivent : moi j'adore ça. De toute façon, chacun de nous n'avons accès qu'à une part de vérité et on aura la globalité ... après la mort ange

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Anata

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MessageSujet: Re: Yi Jing
Yi Jing I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2011 - 13:42

AMEN !!!

paroles de sagesse...
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MessageSujet: Re: Yi Jing
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