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 Fogiel et la GPA

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MessageSujet: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateJeu 25 Oct 2018 - 16:11

Homosexuel, Marc Olivier Fogiel a eu recours à la GPA et en a même fait un livre qui retranscrit son enquête.
Y-a-t-il des indices astrologiques de cet intérêt, de cette pratique dans son thème ?


https://www.astrotheme.fr/astrologie/Marc-Olivier_Fogiel
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Cobra

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateJeu 25 Oct 2018 - 16:25

Vénus / Neptune sur l'axe III-IX , ça aurait pu être une adoption de toute façon ça y ressemble ; de plus ils sont allés aux USA pour la GPA .

Lune oppo Jupiter-Uranus pour la conception disons moderne / hors norme .
En plus Mars ( maitre de la Lune ) est en IX conjoint à Neptune .
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Atlantis

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 12:45

Un peu comme Cobra, j'aurai tendance à assimiler cela à une forme d'adoption.
Dans l'idéal je dirai qu'un enfant a besoin de ses deux parents d'un père et d'une mère mais vu le nombre de divorce, ce schéma est explosé...après la GPA si cela convient à tout le monde, pourquoi pas...les mentalités ont évolués.
Le cancer ( comme le capricorne) sont très attaché à l'idée d'avoir leur propre famille. L'asd verseau ouvre la porte à l'innovation. La maison 5 se trouve en gémeau avec mercure sur la 5, donc un besoin "observationnel" d'avoir des enfants. Et une grande souffrance à l'idée de ne pas en avoir ( LN conj a mercure sur le cuspide 5)
Le cancer ets le second signe de la maison 5. avec le soleil en maison 5 qui est presque sur le cuspide de la 6, la santé, le médical.
La procréation médicalement assistée est née de ce soleil entre la 5 et la 6. La lune prédomine sur le soleil, elle est en bélier avec mars au MC. Il n'allait pas se laisser arrêter par quoique ce soit
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 13:20

Si déjà les gens savaient à quel point l'absence du père pour un homme est préjudiciable dans une vie, ils arrêteraient leurs conneries. Je vais faire le gros réac dans cette affaire mais je trouve qu'il est aberrant lorsqu'on est en position de "ne pas avoir" d'enfant(s) de s'en faire faire "sur-mesure" quand il en existe tant à adopter.

Faire des enfants aujourd'hui et en faire faire en plus pour flatter son petit amour-propre de "gens comme les autres" (quelle aberration, moi, si j'étais homo, ce ne serait surtout pas pour rentrer dans le rang) est pour moi criminel.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'on fait des enfants pour leur donner la chance de connaître la beauté de cette vie car j''écrabouille illico le quidam qui me tiendrait ce langage à coup de masse; qu'il n'en reste plus qu'un point rouge avec un peu de cervelle autour sur la glace pillée (comme un bébé phoque) bigsourire
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Atlantis

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 15:34

Dans ce cas Maldo, il faudra aussi interdire le divorce, forcer toute femme que se retrouve maman célibataire à avorter et je ne parle même pas des enfants qui se retrouvent dans un orphelinat ( parfois alors même qu'ils ont leurs parents)...

Un enfant qui n'a pas va se construire avec le matériaux dont il dispose. Sera t'il moins équilibré qu'un autre au bout du compte ? franchement pas convaincu...Pour avoir été maman célibataire, pas par choix mais justement par ce que la vie a été ainsi faite. J'ai eut l’intelligence que ma fille ne soit pas fusionnelle avec moi, que des hommes soient dans ma vie, qu'elle puisse poser son masculin...
Et au bout du compte, elle est non seulement très équilibré mais en plus incroyablement mature.

Les statistiques ( ok on peu aussi remettre en question) montrent qu'il n'y a pas plus de délinquance chez des enfants issus de famille mono parentale ou reconstituée. Pas plus de dépression
Que ces pratiques ont toujours existé et qu'avant c'était la cousine ou la sœur qui portait l'enfant de celle qui ne pouvait en avoir.
Les enfants seront ils plus malheureux, élevé dans une famille qui va les gâter, avec un bon niveau de vie et des perspective? Par ce qu'ils viennent de la GPA ?
Ils ne feront pas l'économie d'une recherche d'identité comme les enfants issus de la PMA ou de l'adoption...
De là a être plus malheureux, je ne suis pas convaincu...J'étais sans aucun doute contre plus jeune, maintenant je pense totalement différemment

Il existe une sensation incroyable ( honnêtement que je ne connais pas) une plénitude pour certaines femmes d'être enceinte ..le simple fait d'être remplie les comble...c’est tout...Mystère féminin quand tu nous tiens...une des raisons aussi qui explique pourquoi certains femmes sont volontaires
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:00

Je n ai rien contre non plus... je pense que des personnes voulant devenir parents et ayant a coeur ce projet qont capables de donner beaucoup d amour a un enfant et ce sans tenir compte de sa sexualité...

Maintenant il est vrai qu il y a deja tellement d enfants abandonnés et en foyer qui attendent d avoir la chance d avoir des parents que je préfère l adoption.

Par contre je mets a la place des mères porteuses et je serais totalement incapable de faire ca... ce serait horrible pour moi...tu partages tout de meme ta vie pendant 9 mois avec un petit etre

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:15

Pour ma part, je détesterais avoir 2 mamans ou 2 papas. Je ne vois pas trop l'intérêt de dire que cela n'a pas d'impact sur les enfants... comme si c'était équilibrant d'être dans une famille sans pôle masculin ou féminin. J'en sais rien, mais cela me paraît louche quand même. Sans compter qu'inconsciemment, 2 pères ou 2 mères on peut le ressentir comme un lien d'amitié uniquement et donc comme un faux couple qui se serait "arrangé" pour avoir un enfant. Ce qui peut être catastrophique.

Par ailleurs, je pense que la mère a plus d'importance que le père. Il suffit de voir Benalla pour voir que l'absence du père permet une meilleure liberté dans la vie.
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:17

Bon, ok, je pousse (comme d'hab) un peu le bouchon.
Je ne parle pas des femmes qui sont enceintes, par accident ou malgré le viol, on oblige à garder l'enfant etc. Ni de couples ("normaux", ça peut parfois encore exister)qui désirent ardemment matérialiser leur amour flamboyant dans ce petit être de chair et de sang qui viendrait égayer leur vie...

Je parle de personnes qui de par leur "façon d'être" innée ou non, n'ont pas les moyens de procréer "ensemble", qui dépendent donc d'autrui (par exemple mères porteuses, parait qu'ion ne peut pas dire "mère" mais femme porteuse car mère, voudrait dire qu'elle est impliquée dans ce processus, alors qu'elle n'est, voir les débats à ce sujet, qu'une courroie de transmission etc.)

Comprends pas que ces couples (homos en général) ne se précipitent pas plutôt sur l'adoption, ce qui serait salutaire pour les deux parties. Avec les risques évidemment de manquer de référents dans le chef de beaucoup d'enfants ( référents masculins ou féminins). En fait faudrait juger tout ça sur le long terme (et y aura toujours évidemment des exceptions pour confirmer la règle). Mais soit.


Cette GPA rentre évidemment dans ce mécanisme qu'on appelle "libéral" et auquel évidemment, la bonne société, parfois encore récalcitrante mais on lui imposera d'une façon comme une autre, essaiera d'en trouver une issue morale, comme toujours. En réalité, on sait très bien que c'est un commerce à venir qui aura le vent en poupe.

Je comprends bien les femmes qui veulent à tout prix connaître la maternité (mon ex me disait que quand elle était enceinte, elle n'avait jamais été aussi heureuse de sa vie-----> cancer)mais ces "femmes porteuses" en général, ont déjà été enceintes de leur "maris" ou conjoints. C'est prévu pour. On se doute bien qu'une femme n'ayant jamais eu d'enfants et devenant mère porteuse aura un rapport plus qu'étrange à l'objet des transformations de son corps.

Il y a tellement d'enfants malheureux et solitaires, orphelins dans le monde mais évidemment, on préfère les faire à la carte. Enfin, ceux qui en ont les moyens, une fois encore.

C'est hypocrite.

Un jour, j'ai dit à un vieil ami journaliste (ancien du drapeau rouge), profondément "communiste" mais à ses heures un peu "libéral" aussi (son père était médecin renommé etc.): "le libéralisme (ou le néo car c'est le fric qui commande tout), si il n'était pas hypocrite mais il y viendra, devrait normalement permettre qu'un père couche avec sa fille, si elle a plus de quatorze ans (à définir) si elle et lui sont consentants. C'est une affaire de liberté etc."
Bourré comme un coing, il m'a trouvé "amoral" et m'a chassé momentanément de chez lui... J'étais on ne peut plus logique pourtant...(et on y viendra aussi)

"Dieu" ait son âme, je l'aimais beaucoup... lol
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:35

Oui enfin l absence d un pere n empeche pas de se construire... elle donne juste plus de fil a retordre pour essayer de vous comprendre messieurs bigsourire puisque baigne dans la tendre enfance dans un milieu feminin et comme c est bien connu les hommes et les femmes sont differents .
Enfin ca c est juste pour ma part d experience vecue quant a l absence du pere et je ne pense pas que tout le monde pense pareil et que ca doit aussi etre vecu differement selon notre sexe...
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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:51

Voilà pourquoi les couple homosexuels ne se dirigent pas vers l'adoption :

"On nous a dit que, pour avoir une chance, nous devions nous préparer à accueillir 'un enfant à besoins spécifiques', c'est-à-dire grand ou avec un problème de santé, un handicap"


Ce qu'a confirmé Pascale Lemare, responsable du service adoption au département de Seine-Maritime.
"Les couples homosexuels ne sont pas exclus mais ils ne sont pas prioritaires". Ces couples sont "eux-mêmes un peu atypiques par rapport à la norme sociale mais aussi la norme biologique [donc il faut que] leur projet supporte des profils d'enfants atypiques, un enfant dont personne ne veut", a-t-elle expliqué au micro de France Bleu Normandie.

Cette femme a depuis était suspendue mais cela démontre quand même comment les on sélectionne les couples candidats à l'adoption dans ces services...


Dernière édition par alia le Ven 26 Oct 2018 - 16:52, édité 1 fois
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 16:52

Céline, si je peux me permettre, ton exemple, c'est autre chose. Comme beaucoup de jolies fleurs (romantiques?)tu as fait un enfant avec la personne que tu pensais être l'homme de ta vie. Comme chez beaucoup, au bout d'un temps, ça a foiré et tu t'es retrouvée (connais pas tout de ton histoire) comme la principale référence pour ton fils. Je ne sais pas à quel âge, il a "perdu" son père et si tu as réussi à pallier d'une façon comme une autre à cette absence (par d'autres conjoints de fortune?). Moi, je sais que je n'ai pas connu mon père, et que même en ayant été parachuté chez mon oncle et ma tante (et leur famille nombreuse), après quelques années passées là, je n'ai pas senti mon oncle comme un référent d'importance. C'est sans doute du cas par cas. Après le challenge, c'est de se construire sans mais l'absence de "modèle", c'est parfois ardu, dans une société "patriarcale" justement... Mais quelle liberté, certes... (on risque de reproduire le même shéma souvent, c'est comme ça...). Pour une femme, sans mère, ça pose une autre problématique... elle devient sans doute femme ou mère avant l'heure sans parvenir à l'être ou au contraire par surcompensation en étant totalement mère poule jusqu'à devenir étouffante? Je ne sais pas...

Merci Alia pour ces précisions (société de merde, quoi, on est d'accord). Nos messages se sont croisés Wink
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 17:02

Maldoror je ne parlais pas ici de l histoire mon fils ,qui est telle un peu que la mienne concernant l absence du pere ,bien qu encore differente, mais je ne parlerai pas en son nom car je ne saurais vraiment exprimer comment lui le vit et le vivra...

Je parlais de mon pere a moi... mon pere qui a ete present aupres de moi jusqu a mes 7 ans dont je ne garde que de mauvais souvenirs et comme j ai fait un gros denie de mon enfance dans ma tete il n a pas fait partie de mon education ... pour moi j ai grandi aupres de ma mere et ma grand meres ( que des femmes donc) .
Je parlais donc de mon experience a moi personnelle. Et il est clair que j ai un soucis de comprehension vis a vis des hommes aujourd hui et je pense en partie due a cela a l absence du pere.

Alia oui les demarches d adoptions sont vompliquees et ils sont tres exigents (trop).
Ma collegue est en plein dedans et ils tiquent ne serait ce que parce que son mari est routier et donc absent la semaine!
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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 17:33

...pour fonder un foyer, il faut des murs solides et un nid douillet...
Père et Mère sont, pour moi, des images archétypales indispensables pour un équilibre-ceci dans l'absolu- mais pas toujours faciles à réaliser avec l'évolution de la société.
....c'est la nature...Il n'y a qu'à observer les petits oiseaux....

Céline, dans un autre post, je te parle de "l'image-père" celle que ton fils doit construire en lui donnant les moyens de le faire, en mettant à part tous griefs contre ce père qu'il doit apprendre à connaître, voire aimer afin de se forger une image paternelle....solide.

Il y a tant d'enfants qui attendent un foyer pour être aimé.... c'est souvent le parcours du combattant pour l'adoption (de ce que j'ai pu connaître autour de moi)....
Je ne suis pas contre la GPA....chacun fait ce qu'il veut....mais, où s'en va-t-on ? .... Wink
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lydie55

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 17:47

J'avais lu un bouquin sur une femme qui n'en pouvait plus de bosser à la DASS
Un enfant qui a été balancé à la poubelle par des parents qui sont susceptibles de le reprendre quand ils iront mieux et bien l'enfant n'est pas adoptable. Souvent ils se retrouvent avec des enfants de 10 ans dont personne ne veut parce qu'ils sont trop grands et trop abimés....Il est ou le bien être du gosse ?
J'ai renconté plusieurs couples qui ont adoptés (toujours à l'etranger)un parcours du combattant
Des heteros, des lesbiennes et une femme celibataire
Tous m'expliquaient qu'il y aurait un moment ou l'enfant se questionnerait sur ses origines et qu'il était important de leur raconter leur histoire
Oui mais comment on fait quand on doit dire au gosse que ses parents l'ont jeté dans un fleuve ou qu'on a aucune info sur leur histoire....
Il y a des parents toxiques, des parents qui ont suffisamment d'amour pour acceuillir des enfants abimes
Et puis il y a ceux qui sont comme à la SPA ou au magasin: on veut un bb blond aux yeux bleus
Qui est légitime à estimer que tel ou tel personne sera un bon parent ?
Moi j'ai pas de réponse
J'admire les familles d'accueil à qui l'on demande de ne pas s'attacher à l'enfant qu'ils elevent pendant 10 ans et qu' on leur retire comme si c'était une boite de conserve parce que les "vrais parents "vont mieux désolée du HS
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 17:55

Celinesachou a écrit:
pour moi j ai grandi aupres de ma mere et ma grand meres ( que des femmes donc)

Moi aussi, enjupponné les six premières années de ma vie avec en prime une Mary Poppins pour moi tout seul (car les deux précitées travaillaient). Souvenir indélébile d'un "enfant roi" avant la lettre mais ça n'a pas duré.

J'aime évidemment les femmes mais je n'ai pas pu à un moment donné m'empêcher de me faire les dents sur ma mère (quand je l'ai retrouvée des années plus tard) qui trimbalait un complexe de persécution (générale) attérant par moment et avec laquelle, je pouvais aussi avoir des conversations plus qu'intéressantes. Complices même.

Je me suis retrouvé à une époque où certaines femmes portaient déjà la culotte et j'ai trouvé ça tout aussi effroyable que si elles avaient été des hommes.

Les hommes représentant "la société", je les conchie par nature, sauf mes "amis" évidemment. Mais ce que j'ai trouvé d'effrayant chez les femmes (je devrais dire femmes rencontrées), c'est leur besoin de rentrer dans ce moule et d'éventuellement le perpétuer si d'aventure, elles montaient en grade. Et puis j'ai compris que la femme pouvait elle aussi être un homme comme les autres. Que même aujourd'hui, malgré quelques conquêtes arrachées d'âpres luttes (tout est loin d'être parfait, je le concède. A niveau moindre, elles sont moins bien payées etc.), elles avaient encore aujourd'hui à peu près les mêmes fantasmes de l'homme que leur arrière grand-mère. Sauf qu'on tolère qu'il fasse les courses, la vaisselle, passe l'aspi et porte leur enfant sur le ventre... Normal, pour le même prix... Et elles ont raison... Donc un "poète" oui, certes, un "artiste", une guitare, certes, c'est formidable le long des barbecues au crépuscule dégoulinant de chaleur... Mais ça, c'est le gâteau sur la cerise... A moins qu'il ne décroche le Goncourt ou le Pullitzer, alors là, si en plus, il fait l'amour comme Eros... lol

La vie est un imbroglio de compromis. Il faut essayer de rester soi à tort et à travers et en même temps tenir compte des aspirations extérieures, souvent en décalage. Notre "monde moderne" a le mérite de bien nous asséner le courant à suivre. Tant pis pour les récalcitrants.

Bon, je crois qu'on s'égare... lol



Dernière édition par Maldoror le Ven 26 Oct 2018 - 18:04, édité 1 fois
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Elheya

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 18:02

Maldo, c'est réellement au cas par cas...

Mon père était veuf avec deux filles, l'aînée a été élevée par la sœur de sa mère et l'autre plus jeune, par notre grand-mère paternelle, jusqu'à ce que mon père épouse ma mère, qui l'a donc en partie élevée.
Notre cas n'est pas unique...

J'ai élevé mon fils seule, son père s'est défilé, pour faire bref. Il avait déjà une fille qui vivait avec sa mère, et j'ai appris plus tard, aussi un autre fils qu'il n'avait jamais reconnu et aussi laissé choir...
Je précise quand même, que je n'ai pas fait cet enfant pour moi, sans lui dire et qu'il était d'accord... même si après il a dit que je l'avais fait seule... certes, je m'appelle Marie en 2èmè prénom... ça devait être un coup du St Esprit bigsourire
La fille de ma sœur aînée est aussi dans ce cas...

J'ai eu une autre expérience de vie maritale avec un homme qui ne s'occupait pas des masses de sa fille non plus...alors question modèle paternel....

Bref... comme j'ai connu aussi un homme qui a élevé son fils seul, la maman étant partie...il y a beaucoup de cas possibles.

Vraiment, mon fils a eu ses embrouilles perso, mais n'a pas souffert outre mesure de l’absence de son père... certainement parce que j'ai expliqué très tôt à son niveau, d'abord que c'était nos histoires, que c'était parfois comme ça, et en fait, je me suis travaillée à ce propos + que lui.
Même à son école, les instits évitaient les cadeaux pour papa ou maman, tellement les familles ont un peu explosé. Il n'aura pas pu dire "Papa" dans sa vie... c'est ainsi...mais il est sacrément ouvert, débrouillard et empli d'une sagesse qui m'a souvent interloquée.

J'ai quand même trouvé ça dur pur moi, à tous les niveaux... heureusement que je suis naturellement un peu Yang, mais souvent, j'aurais préféré le rôle de la douce maman ; faut parfois se faire violence pour dégommer le Yang quand il le faut.
Le gag, mon fils vers 18 ans, m'appelait Hitler... bigsourire mais à force d'entendre "J’ai 18 ans , je fais ce que je veux!"... sous entendu : le monde autour de moi fait ce que je veux...mon côté Jupitéro-uranien est sorti du bois laugh

Donc, on ne peux pas forcer les pères ou mères à aimer leurs gosses... mais quand d'autres, tous genres confondus, sont prêts à faire un parcours de combattant pour en avoir à aimer... faudrait un peu plus les aider...et aussi les familles monoparentales...

Je connais un couple qui a réussi à adopter deux garçons, un d'un pays d'Amérique du Sud, l'autre du Vietnam, c'est une option. Ils les ont eu bébés, ça aussi ça coince, parce que certaines femmes déjà, ont ce désir là...d'avoir à s’occuper d'un nouveau-né.

Pour la GPA pour tous... je pense que la société évoluera pour que ça soit admis ... question d'acceptation et de changement. N'en déplaise à la Manif pour tous, le modèle papa/maman n'est pas toujours opérant...et pratiquement nous tous, n'avons pas été élevés dans des foyers "modèles", ça n'existe pas ce genre d'idéal.

Sinon, c'est marrant, un copain un jour m'avait dit qu'il enviait les femmes de pouvoir porter un enfant... pas mal non ? Very Happy

J'ai bien envie de lire son livre à Fogiel...


Dernière édition par Elheya le Ven 26 Oct 2018 - 18:25, édité 1 fois
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Navane

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 18:17

alia a écrit:
Voilà pourquoi les couple homosexuels ne se dirigent pas vers l'adoption :

"On nous a dit que, pour avoir une chance, nous devions nous préparer à accueillir 'un enfant à besoins spécifiques', c'est-à-dire grand ou avec un problème de santé, un handicap"


Ce qu'a confirmé Pascale Lemare, responsable du service adoption au département de Seine-Maritime.
"Les couples homosexuels ne sont pas exclus mais ils ne sont pas prioritaires". Ces couples sont "eux-mêmes un peu atypiques par rapport à la norme sociale mais aussi la norme biologique [donc il faut que] leur projet supporte des profils d'enfants atypiques, un enfant dont personne ne veut", a-t-elle expliqué au micro de France Bleu Normandie.

Cette femme a depuis était suspendue mais cela démontre quand même comment les on sélectionne les couples candidats à l'adoption dans ces services...

Je n'y résiste pas... Un sketch de Jérémy Ferrari avec son pote Guillaume Bats :

Arrow L'adoption pour les nuls

*cultissime* bigsourire
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 18:23

Elheya a écrit:
Pour la GPA pour tous... je pense que la société évoluera pour que ça soit admis ... question d'acceptation et de changement. N'en déplaise à la Manif pour tous, le modèle papa/maman n'est pas toujours opérant...et pratiquement nous tous, n'avons pas été élevés dans des foyers "modèles", ça n'existe pas ce genre d'idéal.

Evidemment que ça rentrera dans l'air du temps. A moins que Salvini n'envahisse l'Europe lol (et encore il bradera le machin avec la commission européenne si on lui permet de boucler son budget sans heurts)

En fait, je m'en fous un peu. Je suis un peu las de ce monde qui n'arrêtera plus de se diviser et se subdiviser au nom de la "liberté" pour tous ici et maintenant dans une atmosphère générale "asociale" ou le "socialisme" a définitivement perdu la partie. Par lucre simplement.

Aucun modèle n'est opérant si on cherche les cas particuliers (dont on descend apparemment quasi tous ici). Tous en quête de quelque chose qui n'a pas totalement abouti.

Je n'ai rien contre Fogiel spécialement. Ni les autres. Chacun voit midi à sa porte en fonction de l'heure que chacun trimballe à sa naissance.

Mais dans le fond, mon côté anar profond ne réchignerait pas de voir une société qui se délite, qui implose.

Au fond de l'inconnu, comme tu disais très bien, pour trouver du nouveau... (mon côté Uranus Pluton sans doute)
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 18:39

Violette a écrit:
...pour fonder un foyer, il faut des murs solides et un nid douillet...
Père et Mère sont, pour moi, des images archétypales indispensables pour un équilibre-ceci dans l'absolu- mais pas toujours faciles à réaliser avec l'évolution de la société.
....c'est la nature...Il n'y a qu'à observer les petits oiseaux....

Céline, dans un autre post, je te parle de "l'image-père" celle que ton fils doit construire en lui donnant les moyens de le faire, en mettant à part tous griefs contre ce père qu'il doit apprendre à connaître, voire aimer afin de se forger une image paternelle....solide.

Il y a tant d'enfants qui attendent un foyer pour être aimé.... c'est souvent le parcours du combattant pour l'adoption (de ce que j'ai pu connaître autour de moi)....
Je ne suis pas contre la GPA....chacun fait ce qu'il veut....mais, où s'en va-t-on ? .... Wink

Oui je sais violette je connais ton avis bouquet smack
tout comme je sais que mon fils a hate de me voir refaire ma vie et je ne pense pas que ce soit sans raison de sa part...
mais comme je l ai dis ici je ne vais pas me jeter sur le premier pretendant sous pretexte que mon fils a besoin d une image masculine bigsourire car je suis independante je n ai en aucun cas besoin d un homme meme si j en ressens l envie... pour le besoin de partage et bien loin du besoin materiel etc... ce n est pas du tout ma vision du couple .

Mais je m egards aussi du sujer ici
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Elheya

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 18:50

Maldo a écrit:
Au fond de l'inconnu, comme tu disais très bien, pour trouver du nouveau... (mon côté Uranus Pluton sans doute)

C'est déjà en partie là, le nouveau... l'être humain est comme ça... à explorer de nouvelles voies... puis bon, même dans la nature on a bien des cas où une maman a élevé des petits d'une autre espèce...

Trystan a accouché depuis l'article...
Etats-Unis : un transgenre va accoucher de son premier enfant en juillet

Ces 16 "mamans" du royaume animal ont adopté des petits d’une autre espèce et les ont sauvés

C'est ça, l'amour ! star
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 19:06

Ah non et il va lui donner le sein? Quelle horreur!

Bon, ça m'apprendra à dire des conneries... lol
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lilith13

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 19:30

La GPA, et la femme porteuse dans tout ça ?

Si on regarde ce qu'il se passe aux USA et dans les quelques pays qui ont légalisé la GPA, ou même dans les pays où les dons d'ovaire sont rémunérés, on observe toujours la même chose : Ce sont des femmes dans des situations économiques d'une grande précarité qui vendent leur ventre et leurs ovaires.

Couples homos ou hétéros je m'en fous, mais avec la GPA (qui n'a rien à voir avec la PMA), on est clairement dans le rapport dominant-dominé, maitre-esclave. Le jour où vous verrez une bourgeoise porter l'enfant de sa domestique stérile, faites moi signe !

Mais tout ça est écrit dans la Bible, les mères porteuses sont partout (Hagar, Bila, Zelpa etc... ).... et ce sont toutes des domestiques....
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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 19:42

Je ne jugerai pas le fond de la chose, il y a des arguments dans les deux camps, mais je remarque juste que sur la forme on ne fait que mentir aux Français. D'abord on introduit le PACS en expliquant qu'il n'y aura pas de mariage homosexuel, puis on fait passer ce mariage en expliquant qu'il n'y aura pas de PMA, puis lorsque la PMA sera là, c'est quasiment acquis j'ai l'impression, on expliquera qu'il n'y aura pas GPA et puis la GPA suivra...

Alors on peut comprendre le ras de bol de certains et de certaines.
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lydie55

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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 19:55

C'est drôle il y a plein de choses dans ce post qui je pense est difficile parcequ'il touche à nos valeurs
On parle de droit
De droit à la parentalité
D'equilbre
D'amour
De tolérance
A lilith Je trouve très interessante ta relexion sur les mères porteuses qui le font parce que précaires
Je trouve qu'en tant que mère c'est difficile à imaginer de porter un enfant pour quelqu'un doute2 (je pourrais pas)
Une fois j'ai rencontré une femme très catholique elle en était à son quinzième enfant, elle adorait être enceinte. Je me suis demandée comment elle faisait pour accorder du temps à) chacun doute2 (je pourrais pas non plus)
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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
Fogiel et la GPA I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 20:01

lilith13 a écrit:
La GPA, et la femme porteuse dans tout ça ?

Si on regarde ce qu'il se passe aux USA et dans les quelques pays qui ont légalisé la GPA, ou même dans les pays où les dons d'ovaire sont rémunérés, on observe toujours la même chose : Ce sont des femmes dans des situations économiques d'une grande précarité qui vendent leur ventre et leurs ovaires.

Couples homos ou hétéros je m'en fous, mais avec la GPA (qui n'a rien à voir avec la PMA), on est clairement dans le rapport dominant-dominé, maitre-esclave. Le jour où vous verrez une bourgeoise porter l'enfant de sa domestique stérile, faites moi signe !

Mais tout ça est écrit dans la Bible, les mères porteuses sont partout (Hagar, Bila, Zelpa etc... ).... et ce sont toutes des domestiques....

C'est ce que je pense aussi. On est toujours dans une guerre qui ne se dit pas entre le "social" (l'économique en gros) et le "sociétal"... C'est toujours un rapport de "classes", et évidemment la "gôôôôche" au nom de la liberté et du progrès va continuer à imploser.
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MessageSujet: Re: Fogiel et la GPA
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Fogiel et la GPA

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