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Blou

Blou

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MessageSujet: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 1:15

Bonsoir, savez-vous où je peux trouver les mi-points ? j'ai pas trouvé sur astrodienst.
sinon je suppose qu'il faut  prendre les degrés de chaque planète et diviser par deux? heu voui suis une feignasse j'avoue ! Sleep 

merci le fofo marguerite
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Cobra

Cobra

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 6:58

oui c’est ça tu prends ta calculette et au boulot ! lol !

y a mi-point éloigné et mi-point rapproché , on prend le second .
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 10:29

Bonjour blou,

Tu peux trouver les mi-points sur astro.com, si si....
Simplement, au lieu d'éditer ta carte en normale, tu vas dans la rubrique "style de dessin de la carte" et là tu choisis "Style Keller". Cela va t'afficher une carte, de là tu cliques sur "Tableaux additionels PDF" et tu auras toute ta grille de mi-points...
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Perceneige

Perceneige

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 10:32

Blou, je comprend lol . J'ai eu mon tableau des mi-points avec Orion Wink ...
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Perceneige

Perceneige

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 10:36

Nos messages se sont croisés, merci Laurent, effectivement avec astrodienst, ça fonctionne, le tableau est même plus complet qu'avec Orion, voire plus hermétique pour moi sourire
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 10:44

Bonjour Perceneige,
Pour bien lire la grille de mi-points, il faut se reporter au tableau "mi-ponts- par ordre de 90°" du PDF.
Là, tu as une liste de toutes les positions planétaires et mi-points sur une grille qui prend en compte les conjonctions, carrés, et oppositions.
Chaque fois que tu vois une planète ou un point (Ascendant, NN) à moins de 1,5° d'un mi-point, cela signifie que ce mi-point est vraiment actif dans ton thème.
Par exemple, tu peux avoir Soleil a 3°45, et juste en-dessous, tu auras le mi-point Lune/Jupiter à 3°58. Cela signifie que ton Soleil natal est en contact avec le mi-point Lune/Jupiter, ce qui lui donne une influence certaine dans ton développement.
En général, on a tous au moins une douzaine de mi-points très atcifs... sinon plus!
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Perceneige

Perceneige

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 11:07

Waouh ! En fait j'ai presque compris, lol
Compliqué quand même, j'ai mis du temps à comprendre pourquoi certaines planètes étaient à 86 ° (par ex.) , mais bon, pour le calcul, je comprend mieux. Merci encore Very Happy
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mitsouko43

mitsouko43

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 11:31

Merci LaurentBotti !
Il y a une quantité inouïe de mi-points mais j'ai trouvé le mi-point Soleil-Lune! 27,17 en Scorpion.
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Cobra

Cobra

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 12:00

C’est un intéressant avec les transits , le soucis c’est la synthèse bigsourire
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 12:45

@mitsouko et @cobra ;-)

Oui, le nombre de mi-points est dantesque... Donc il faut adapter.
Dans un premier temps: enlever tous les objets type Céres, Chiron, etc... Garder le NN - très important en ce qu'il indique le contact avec le public, les rencontres etc...

Dans un second temps, surtout pour l'interprétation TN, ne prendre en compte que les mi-points qui font un angle de 0/90/180 degrés avec des planètes natales. Pour lire le mi-point, on fait l'équation suivante:
SOL=MER/SAT (cela veut dire que mon Soleil natal est au mi-point Mercure/Saturne).
Ici par exemple, quel serait le message? Il y a deux façons de faire la synthèse:
- L'expression de mon énergie et de mon égo (Sol) est assombri par des pensées (Mer) négatives (Sat). On peut penser par exemple que je bloque mon énergie parce que j'ai tendance à voir le mauvais côté des choses.

- J'utilise au mieux mon énergie (Sol), quand je contrôle (Sat) mes pensées (Mer)... quand je structure ma pensée, ma communication, mes écrits.

Il y a donc un double message (surtout quand des lourdes sont impliquées). Ici on peut imaginer un écrivain qui serait négatif et sombre (pensez Houellebecq par exemple), mais qui peut se réaliser quand il met ses pensées en ordre (écriture d'un livre par exemple).

_____

Pour les transits: ne prendre en compte que les mi-points vraiment importants (SOL/VEN, SOL/LUN, ASC/MC, JUP/PLU) ou ceux qui impliquent des planètes très valorisées dans le TN(Maître de 10, de 1, etc). Attention: en prédictive, les mi-points sont un complément pour peaufiner l'interprétation, mais on ne peut pas attendre une révolution simplement parce qu'un mi-point a été activé...
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lilith13

lilith13

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:00

Merci pour la carte Keller, pratique ! up

donc si je suis bien, si une planète est le mi-point de deux autres planètes, elle est à interpréter en fonction de ces deux planètes ? Par exemple, j'ai Vénus et Asc qui sont au mi-point d'un quinconce Pluton-Lune, du coup, j'analyse cette Vénus en fonction de ce quinconce ?

Laurent Botti, dans un autre post, parle du mi-point Pluton-Jupiter en disant que ça peut être propice à un épanouissement intellectuel et économique. Si ce mi-point correspond au MC natal, est-ce que ça signifie que cet épanouissement est vraiment en lien avec ma carrière ?
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:12

@Lilith13,

Il ne faut prendre en compte que le contact d'une planète avec un mi-point de l'ordre de 0, 90, 180 degrés.
Est-ce que Vénus et Ascendant font un tel angle avec ton mi-point Pluton/Lune?

Quel orbe comptes-tu pour le MC avec ton mi-point Jupiter/Pluton?
Si effectivement tu l'as, c'est une activation très importante. Le mi-point Jupiter/Pluton se retrouve dans les gens qui connaissent des très beaux succès (il est même très présent dans les thèmes de millionaires: Spielberg, Oprah Winfrey, etc qui pourtant, si l'on en croit l'astro traditionnelle, devraient vivre dans la misère).
Pourquoi? Parce qu'il donne des ressources considérables, une très grande force de l'instinct, et une foi en soi-même. S'il y a contact avec le MC, il y a là un très grand potentiel de réussite professionnelle qui, s'il ne s'est pas encore activé, a été bloqué par d'autres aspects. Ce qu'il faut retenir: le potentiel est là, donc il faut foncer, n'avoir peur de rien!
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lilith13

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:22

LaurentBotti a écrit:
@Lilith13,

Merci Laurent pour té réponse !

Il ne faut prendre en compte que le contact d'une planète avec un mi-point de l'ordre de 0, 90, 180 degrés.
Est-ce que Vénus et Ascendant font un tel angle avec ton mi-point Pluton/Lune? Ah non, c'est un angle de 75°, donc on oublie !! sourire

Quel orbe comptes-tu pour le MC avec ton mi-point Jupiter/Pluton? Un peu moins de deux degrés d'orbe. Tu le prends en compte aussi ?
Si effectivement tu l'as, c'est une activation très importante. Le mi-point Jupiter/Pluton se retrouve dans les gens qui connaissent des très beaux succès (il est même très présent dans les thèmes de millionaires: Spielberg, Oprah Winfrey, etc qui pourtant, si l'on en croit l'astro traditionnelle, devraient vivre dans la misère).
Pourquoi? Parce qu'il donne des ressources considérables, une très grande force de l'instinct, et une foi en soi-même. S'il y a contact avec le MC, il y a là un très grand potentiel de réussite professionnelle qui, s'il ne s'est pas encore activé, a été bloqué par d'autres aspects. Ce qu'il faut retenir: le potentiel est là, donc il faut foncer, n'avoir peur de rien!
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:26

Lilith,
Un peu moins de deux degrés d'orbe, c'est parfait.
Pour ma part, je prends en général 1,5 pour les mi-points "normaux", 2 pour les mi-points importants (ASC/MC, JUP/PLU...) et 2,5 pour Soleil/Lune .

Alors Lilith, je peux te dire que tu as là un très très beau potentiel de développement professionnel! ;-)
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:29

@ Mitsouko,

La localisation de ton mi-point Soleil/Lune indique donc qu'il est activé par Neptune. Cela colore sans doute la vie affective, en lui donnant une tonalité idéaliste, qui peut aussi indiquer une tendance au "rêve d'amour", mais ouvre la porte à de possibles désillusions.
Ici le message positif, c'est une ouverture de coeur absolument nécessaire pour la réalisation affective - ce qui va dans le sens de ta Vénus en Scorpion (l'accentuation du Scorpion indique ici énormément de contrôle, y compris dans l'expression des émotions).


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lilith13

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 13:33

LaurentBotti a écrit:
Lilith,
Un peu moins de deux degrés d'orbe, c'est parfait.
Pour ma part, je prends en général 1,5 pour les mi-points "normaux", 2 pour les mi-points importants (ASC/MC, JUP/PLU...) et 2,5 pour Soleil/Lune .

Alors Lilith, je peux te dire que tu as là un très très beau potentiel de développement professionnel! ;-)

Ah bah il serait temps que je l'exploite, j'ai passé déjà pas mal de temps à me chercher sourire Allez, dans 1 mois, je commence une formation pro en psychogénéalogie, et pour la 1ère fois de ma vie, je me sens enfin sur mon chemin. Alors je fonce, avec une réelle envie de réussir !
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Cobra

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 19:22

Merci Laurent pour les précisions ; parfois on n'a aucun transit classique ( céleste envers natal ) et on s’aperçoit que ça se passe avec les mi-points ( mais pas toujours )....je l'ai remarqué quand il y avait eu un transit de Jupiter ( il me semble ) sur mon mi-point Asc/FC .

Le seul bouquin que je connaisse qui donne un aperçu c'est celui de Ebertin ( il me semble ) mais comme il ( le livre ) date alors forcément les interprétations sont teintées de l'époque .
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Annalou

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateJeu 6 Aoû 2015 - 19:55

Hello,
Alors si j'ai bien compris

Pour l'affectif
- mi-point soleil-lune : 25°34 en taureau (au trigone de pluton natal)
- mi-point mars-vénus : 12°59 en bélier

Pour le professionnel, la destinée en général :

- mi-point Asc-MC : 8°28 en taureau
- mi-point Jupiter-Pluton : 27°46 en balance (opposé à lune natale).

Il faut aussi regarder les mi-point au noeuds c'est cela ?

Merci Laurent fleurr
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Blou

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 0:06

Merci Laurent Botti j'ai bien trouvé le tableau des mi-points sur Astrodients, tout est  calculé up  - sauf que je sais pas lire le tableau débile - il y a  les aspects  ok et les mi points sont après ... sur la même ligne ............comprends pas
 je persévère  (ma conj mars saturne est lancée sur le chantier des mi points)  laugh
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 0:33

Bonsoir à tous,

Rapidement: ne prendre en compte que les mi-points en carré, opp et conj à une planète natale...
Pour ceux qui ont des difficultés avec le tableau astrodiesnt, je remets le message écrit plus haut:

Pour bien lire la grille de mi-points, il faut se reporter au tableau "mi-ponts- par ordre de 90°" du PDF.
Là, tu as une liste de toutes les positions planétaires et mi-points sur une grille qui prend en compte les conjonctions, carrés, et oppositions.
Chaque fois que tu vois une planète ou un point (Ascendant, NN) à moins de 1,5° d'un mi-point, cela signifie que ce mi-point est vraiment actif dans ton thème.
Par exemple, tu peux avoir Soleil a 3°45, et juste en-dessous, tu auras le mi-point Lune/Jupiter à 3°58. Cela signifie que ton Soleil natal est en contact avec le mi-point Lune/Jupiter, ce qui lui donne une influence certaine dans ton développement.
En général, on a tous au moins une douzaine de mi-points très atcifs... sinon plus!

Enfin pour la lecture, je ne connais aucun livre en Français sur le sujet - la technique est effectivement d'Ebertin, puis elle a été enrichie par Noel Tyl.

Pour ceux qui lisent l'Anglais, je recommande le livre "midpoint" de Don Mcbroom, très très complet quant à l'interprétation.
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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 1:05

Bonsoir Laurent,

Juste une petite question, pourquoi choisir préférentiellement les aspects tendus sans prendre également en compte les trigones et les sextiles ?

M.
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mitsouko43

mitsouko43

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 1:14

LaurentBotti a écrit:
@ Mitsouko,

La localisation de ton mi-point Soleil/Lune indique donc qu'il est activé par Neptune. Cela colore sans doute la vie affective, en lui donnant une tonalité idéaliste, qui peut aussi indiquer une tendance au "rêve d'amour", mais ouvre la porte à de possibles désillusions.
Ici le message positif, c'est une ouverture de coeur absolument nécessaire pour la réalisation affective - ce qui va dans le sens de ta Vénus en Scorpion (l'accentuation du Scorpion indique ici énormément de contrôle, y compris dans l'expression des émotions).


Merci LaurentBotti !
J'avais cerné l'idéalisation et les désillusions mais je n'avais pas senti qu'il y avait un message positif. C'est pourtant ce qui permet d'avancer même si la route à parcourir est ardue avec ma Venus rétrograde en Scorpion :-)
Merci encore pour l'encouragement.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 1:18

Bonsoir Mael,
Parce que les aspects "bénéfiques" ne sont pas des aspects de construction. Ils laissent les choses en l'état, parce que justement ils créent de la facilité... Au mieux, ils peuvent accompagner le développement jamais le provoquer.
En ce qui me concerne, je commence toujours par intérpréter un TN par les tensions (après la base: soleil/lune, ascendant, etc...): conjonctions, carré, oppositions (et semi/sesqui). C'est ce qui me donne l'ossature, et c'est ce qui fait très souvent que les gens ressentent beaucoup plus, par exemple, dans leur vie et les choix qu'ils font, leur conjonction Venus/Pluton, que leur trigone Soleil/Jupiter...
Ensuite, je peaufine avec les aspects faciles... mais au final, ils sont peu déterminants.
Pour qu'il y ait activation, il faut qu'il y ait tension.
Pour qu'il y ait réalisation, il faut qu'il y ait tension.



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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 1:22

Avec plaisir, Mitsouko. J'espère que cela complète ta vision - j'insiste: cette Vénus en Scorpion est une Vénus de contrôle, donc de défense... donc de maintien à distance.
Il faut l'ouvrir un peu à Neptune :)
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MessageSujet: Re: mi-points
mi-points I_icon_minipost_participateVen 7 Aoû 2015 - 2:03

Bonsoir Laurent,

Tout d'abord, merci de ta réponse claire et précise. Toutefois, si tu le permets, j'ai encore quelques questions naissantes des solutions que tu proposes pour élucider les potentiels inscrits dans les ciels de naissances.

LaurentBotti a écrit:
Parce que les aspects "bénéfiques" ne sont pas des aspects de construction. Ils laissent les choses en l'état, parce que justement ils créent de la facilité... Au mieux, ils peuvent accompagner le développement jamais le provoquer.

A mon sens on ne peut se construire sans fondations suffisamment solides pour permettre à l'édifice de tenir dans le temps. Aussi, j'envisage les aspects fluides comme ce potentiel basal qui permet l'éclosion de réponses originales aux problèmes qui peuvent être figurés par les aspects tendus. De mon point de vu, ils sont donc un matériel essentiel à étudier dans la mesure où c'est à travers ces coopérations fonctionnelles que l'on va développer les réponses aux tensions qui surviennent.

La psyché étant un système complexe, il se créé nécessairement une interdépendance entre les polarités positives et négatives, des mécanismes de compensation qui permettent l'articulation et la cohérence de l'ensemble. Ne répond-on généralement pas à une tension par l'entremise des atouts que nous possédons ? Comment orienter les potentiels constructifs des aspects conflictuels sans mettre en exergue nos talents innés ?

Aussi, je pense que pratiquer préférentiellement le diagnostic d'un thème sur les distorsions psychologiques issues des contradictions qui influencent notre développement, c'est faire un choix subjectif, donner plus d'importance aux problèmes qu'aux moyens dont nous disposons pour les résoudre de façon adaptée (selon un système de compréhension individuel et non les valeurs de la société), c'est occulter toute une dimension de l'être.

D'ailleurs, les aspects positifs peuvent parfois déborder par surenchères de possibles, par repos sur les acquis, par identification abusive aux qualités qu'ils sont susceptibles de receler... Ils impliquent leur propres problématiques et ne sont pas nécessairement des acteurs passifs. Ces derniers peuvent également contribuer à des actions d'éclat imprévisibles et dont les retombées ne sont pas obligatoirement source de réussite.

La construction ne se situe-t-elle que dans la résolution des conflits intimes qui composent les mélodies de nos paradoxes ? J'aime à croire que les choses sont plus profondes que ce seul constat...L'ossature d'un thème n'est-elle pas en définitive, tout le réseau d'interdépendances qui s'opèrent entre les planètes, quelque soit la polarité de leurs distributions ?

Bien à toi,

M.
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MessageSujet: Re: mi-points
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