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 bipolarité et lune

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frifri

frifri

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MessageSujet: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateMar 14 Juil - 18:42

Rappel du premier message :

[img]bipolarité et lune - Page 4 4927-610[/img]

vous en pensez quoi de cette Lune en m8, Vierge ? personne bipolaire ..à cause de cet aspect?
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 20:09

URANO a écrit:
Citation :
je ne pense pas qu'un neptune simplement conjoint ascendant en 12, même en fin de signe
Un demi carré dee deux planètes lourdes est générationnel....

Un neptune en fin de signe ne l'est pas peut-être ? doute2
J'ai déjà suffisamment participé au topic, je sorti même si tu reste sur ta faim, urano, ça n'est carrément pas mon problème.
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Invité

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 20:16

Electrode a écrit:
URANO a écrit:
Citation :
je ne pense pas qu'un neptune simplement conjoint ascendant en 12, même en fin de signe
Un demi carré dee deux planètes lourdes est générationnel....

Un neptune en fin de signe ne l'est pas peut-être ? doute2
J'ai déjà suffisamment participé au topic, je sorti même si tu reste sur ta faim, urano, ça n'est carrément pas mon problème.

Un 29 degré en 12 quand les grands pivots du thème sont eux aussi en fin de signe ....pas vraiment générationnel.

Sur ma faim, pas vraiment je sors du resto .......mais cependant en rapport avec tes allégations sans aucun doute !

tropdrole
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 20:38

Bonsoir Frifri,

Il est très difficile de poser un diagnostic, et plus encore de proposer un remède, sans avoir la personne en face. Un thème ne peut pas se lire indépendamment de la personne à laquelle il appartient (si ce thème appartenait à une femme afghane, il est évident qu'il ne serait pas vécu à l'identique...).

D'une manière générale, il est important de comprendre non seulement l'origine des problèmes, mais comment on s'est ensuite construit sur cette base.
Exemple: ici il me semble que la problématique sexuelle est bien réelle... Pourquoi? pourquoi la mort du père a-t-elle débouché là-dessus? Que rôle la mère a-t-elle joué? Cela ne peut se faire que dans le dialogue - à ceci près que là où un psy tâtonne et avance sur la base des réponses, nous astrologues avons le thème pour voir tout de suite où le bât blesse, diriger l'entretien, avancer beaucoup plus vite.

Ensuite, il est important de combler les besoins qui sont inscrits dans le thème, à commencer par la Lune et donc en prendre conscience, et commencer à travailler en ce sens. Ici, par exemple, la Lune en Vierge, en 8 (accentuée par Mercure/Pluton, angulaires): ici cette femme à tout pour être une thérapeute, une guérisseuse... ); le Soleil est en 9 - les études - je lui recommanderais sans doute de commencer à étudier, très sérieusement, des techniques de guérison de médecine parallèle (dont l'astrologie d'ailleurs). Mais non pas avec l'optique de se soigner elle-même: pour soigner les autres... Il y a là je pense un dérivatif intéressant pour oublier sa propre problématique, tout en comblant le besoin de la Lune en 8 (travailler avec les autres dans un but thérapeutique).
En règle générale, une Lune "comblée" permet de considérablement calmer les angoisses, quelles que soient leur origine. C'est un premier pas vers la guérison.

Enfin, il est essentiel aussi d'avoir conscience des limites de l'astrologie: on peut vraiment aider des personnes en difficulté, en insatisfaction, en frustration... Soutenir pendant des crises de couple et même les éviter... Aider à une bonne orientation professionnelle, guider des personnes perdues, un temps dans leur vie, etc... et c'est à mon sens un outil d'une très grande puissance. Mais on ne peut pas se substituer à un médecin: si cette personne est en dépression profonde, il faut avancer très prudemment en consultation.

Voilà, j'espère que cela peut aider.
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frifri

frifri

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 20:45

Laurent justement son travail consiste à s'occuper des personnes âgées, elle adore, je crois qu'elle ne travaille plus en ce moment..donc les soins , oui peut être pas guérisseurs mais ils lui apportent certainement beaucoup.
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LaurentBotti

LaurentBotti

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 21:03

Frifri,

C'est bien, c'est donc la bonne direction, mais c'est je pense insuffisant. Si tu as des relations de confiance avec cette personne, invite là à vraiment s'intéresser aux médecines parallèles. Son Soleil en 9 indique de belles capacités d'apprentissage, son Neptune à l'Ascendant indique un attrait pour tout ce qui est un peu "parallèle", de même que son Uranus non aspcté (ou très peu, selon les interprétations de chacun), et l'accentuation en Scorpion va aussi dans ce sens. J'ai presque envie de te dire: initie-là peut-être à l'astrologie... Il y a quand même dans ce thème un beau potentiel de réalisation professionnelle et ce qui peut commencer comme un hobby peut même déboucher sur autre chose.
En attendant, le plus urgent étant de la sortir de son état actuel, je pense que c'est une piste.
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 21:04

URANO a écrit:

Un 29 degré en 12 quand les grands pivots du thème sont eux aussi en fin de signe ....pas vraiment générationnel.

mais cependant en rapport avec tes allégations sans aucun doute !
Je ne comprend pas trop la condescendance du professeur, en quoi est-ce extraordinaire de dire qu'il faut qu'une position du thème soit confortée par d'autres éléments ? Si cette personne avait ce même neptune à 29° en 12 conjoint à l'ascendant avec saturne par exemple à 29° du verseau en 2 ou 3, n'a-t-on pas le droit de glisser que l'interprétation, si elle est cohérente, devrait être totalement différente ?
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frifri

frifri

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 21:20

Oui ' merci Laurent c une bonne idée mais comme tu dis c plus urgent de se sortir de sa situation . C très gentil à toi d'avoir passé du temps à répondre. bouquet
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Invité

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 22:32

Hello,

Si je n'ai pas capté de travers ce qui semble ce dégager d'une planète "isolé" sans ou peu d'aspect et en regardant ce thème, ben ce qui m'est venu c'est "borderline"

Carrément, du moins je veux dire ce que le thème et certains écrits m’inspirent Wink débile

Un uranus sagittaire maitre de 2 presque en 12, un saturne maitre de 1 en scorpion maison 10 , ou le MC est "escorté" par pluton/mercure.

Et cette lune noire 3 bélier carré maitre de 12 en 1.

Tous ça me fait penser à une lutte/résistance du JE suis ainsi, comme je me suis construis rien ni personne ne me changera, ça peut être inconscient par ex.

J'imagine les réactions violentes mentalement ou activement ( je sais pas comment dire) ^^

Avec un neptune ascendant maitre intercepté en 2, le coté inconscience d'une forme de lutte dont je parle face au "changement" pourrait sans doute accentuer la chose?

Uranus sagittaire 12/ saturne scorpion 10===> je défends mes bases établi selon mon idées, mes envies, comme je l'ai voulut et la seul choses ou personne qui à le droit ou peut ce permettre de me changer c'est moi.

Dans un registre plus "trash" je vous propose la version non censuré de Dig de Mudvayne.

Je pense que le "clip" et les "paroles" illustrent bien ce que tous ceci m'inspire up
pas touche a mon identité! :
Pas simple tous ça étoile

Bon je redis sans doute pas mal de choses déjà exposé je change le "nom"..de bipolaire je propose le joker borderline laugh

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Anita

Anita

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateVen 17 Juil - 23:57

Bonsoir Frifri, pourrais-tu me faire un retour notamment sur la relation avec sa mère, si tu sais, et est-ce que sa mère a ou a eu des difficultés psy ? dans les troubles bipolaires le facteur génétique ou hérédité existe...
(les retours nous permettent de progresser, d'approfondir, d'avoir envie de continuer à tenter des analyses ou à aider lorsqu'on le peut etc Wink )

je te remets le message z'ici, merci d'avance fleur

Citation :
Interessant ce que tu dis LaurentBotti up
je rebondis sur Uranus (qui m'évoque la bipolarité dans l'accés maniaque de bondissement justement) cet Uranus n'est pas aspecté non plus et de l'observation de thèmes d'enfants dans mon milieu pro ça peut aller dans le sens de ce que tu dis déjà à propos de Saturne d'une non reconnaissance de l'enfant... en fait je me demande s'il n'y a pas eu un deuil parental durant l'enfance ?? Lune en VIII sextile partile Pluton conjoint Mercure MC, (même degré également d'ascendant)... de la mère plutôt ? je dirais aussi une image maternelle très forte, un peu toute puissante (de ce même degré Lune-Plton-ascendant), peut être un héritage psychopathologique du coté de la mère même... mais comme le dit LaurentBotti elle n'a pas davantage eu de reconnaissance vis à vis du père ??
Frifri tu dis que cette personne est émotive, est -ce que tu peux développer ? j'aurais pensé au contraire à un blocage émotionnel et plutôt quelqu'un de "coupé" d'avec ses émotions, qui s'en protège, se ferme... (ascendant capricorne, Lune en Vierge intercépté), quelqu'un qui a du mal à faire confiance aux autres (Venus XI carré Lune + l'aspect un peu parano Mercure-Pluton) mais du mal aussi à se faire confiance en elle-même, la Lune en Vierge dévalorisation ?, un regard très critique vis à vis d'elle-même ?
peut être aussi s'il y a aspect bipolaire, à contrario ce sentiment de non-confiance en soi et en l'autre se trouve t-il par intermittence compensé par Jupiter en I, d'un coup "je prends toute la place", et Mars un coté dominant "je m'impose" doute2

(Frifri je tente des choses mais suis peut être à coté, merci d'avance de ton retour sur ces différents éléments Wink )

LaurentBotti a écrit précédemment :
tandis que la mère a pu être omniprésente - ce qu'indique toujours un contact Noeud Lunaire avec une planète)

intéressant ça aussi, pourrais-tu développer ce point
fleur



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àpeuprès

àpeuprès

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateSam 18 Juil - 4:16

passionnants tous ces échanges , merci !

j'aurais rencontré cette personne et son thème en même temps , j'aurais pas tilté ds le sens de la bipolarité.., mais plutôt ds une difficulté à harmoniser - et surtout à faire la synthèse de - différentes facettes de la personnalité , différents pans , parfois apparemment contradictoires ou tirant à hue et à dia .
comme cette Lune sortant de Lion et de son trigone à Neptune , interceptée en Vierge ( contraste avec tri Nept ...compliqué à vivre ) , maitresse de chaque relation à l'autre , la VII ,
sextile à Pluton Mc , qui est conjoint Mercure ( cf Lune Vierge )
et carré Vénus début Sagi , qui plus est pour une femme ...
la Lune ( de plus en fin de carré aux Noeuds , eux sur l'axe XI--> V , faisant références à Mars Pluton --> Vénus ) , l'image maternelle , semble au centre d'un des pans , trop sans doute , ou de manière trop problématique et trop "forte"
quand ensuite on sait que Saturne , redoublé en X , et maitre de I a été difficile à assumer avec la perte réelle du père ...Soleil maitre de la VIII interceptée et de la Lune , sextile à ce Neptune XII près de I ( mais restant en XII jusqu'à la préado en progressé , de même que II et VIII interceptent l'axe Vierge Poissons jusqu'à cette période )
on se dit que le parcours ne sera pas simple , sûr , mais à mon avis pas forcément du côté de la psychose , bien que la difficulté à trouver son âme , l'essence de son être , avec Nept fin de XII , restera au centre du voyage de vie .
je rejoins sur bien des points Laurent ..
( merci à toi méditation up )
à noter un autre pan , cette conj Mars Jupi en I , alors que Jupi maitrise la XII , et Mars le Mc et la III , bcp de force ..et de défenses je pense en gamberges , et pour les masquer , en semblant "assurer" .., jusqu'au...burn-out..!
des phases ressemblant à celles de la bipolarité peuvent néanmoins apparaitre ds sa vie , en fn de transits clefs , des progressions ... , d'événements réels fortuits ( Ura XI pte de XII semi carré Soleil )...
je rejoins Laurent aussi sur la richesse de tout cela , sur le potentiel de résilience et de sublimation par la découverte et l'apprentissage de spiritualités et de soins autres pour les autres

...et ses progressions , tu as regardé..?...:
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateSam 18 Juil - 7:13

Citation :
Je ne comprend pas trop la condescendance du professeur
,

Condescendance est un mot qui m appartient pas électrode, je te demandais juste de justifier tes propos astrologiques......cependant tes explications astrologiques et tes postulats personnels qui reposent visiblement sur aucun travail de fond m oblige à reagir. Nous sommes dans le meme registre que dans le carré avec 12 degres d orbe........

Quand à professeur.....ce sont de nouveau tes mots....J aurais préféré que tu alimentes ton laius astrologique contradictoire de " je ne pense pas que !"

A priori d ailleurs il ya aussi un axe intercepté vierge/poisson ce qui confirme doublement que neptune est une cle de ce theme et que le concept psychiatrique est posé...nous sommes d ailleurs sur un 2/8+++ avec teinte neptunienne ( ce qui une fois de plus confirme les travaux de A.I., concernant le rapport de neptune + la 8 pour ce cas précis tout au moins).

En astrologie d évolution tout se tient et je pense que n a pas sa place, l analyse repondant à certaines règles techniquess fondamentales....surtout quand c est en dépit du bon sens.

Quand on fragmente un theme on en comprend jamais le se sens profond.....et on en voit pas apparaitre l histoire cousue dee fil blanc.....

Maintenant pour MOI .....je ne serais pas capable de definir la bipolarité.....

Délicieux week à toi !

rijaune
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateSam 18 Juil - 8:47

URANO a écrit:
cependant tes explications astrologiques et tes postulats personnels qui reposent visiblement sur aucun travail de fond
ça y'est, tu en rajoute une tartine ! la seule chose que j'ai fait est de m'étonner qu'on ne s'intéresse pas un peu au demi-carré. A chaque fois, Laurent voit un uranus et un saturne inaspectés. Je ne remets pas en cause votre expérience et vos brillantes analyses, mais il me semble bon de remarquer les relations que forment les planètes entre elles et qui me semblent préciser le paradigme de l'individu.
Je commence un peu à en avoir marre de ce forum où les gens passent leur temps à valoriser leur formation, leur orgueil et cie ; ce ne sont pas des discussions naturelles que de demander à quelqu'un de compléter par des statistiques sa manière d'analyser les choses ; ça s'appelle du "n'importe quoi". sorti
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frifri

frifri

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateSam 18 Juil - 10:14

Je me renseignera pour la relation mère fille. .sinon je trouve intéressant le côté boderline .je crois que j'avais déjà posé une question que ce sujet je vais relire mes posts
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poussiere d etoile

poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateSam 18 Juil - 10:18

ici c'est vrai que certains semblent détenir la science infuse et sont de plus un tantinet moqueurs . je trouve ça pénible d'autant que beaucoup sont effectivement fermés sur leur enseignement , leur courant astrologique leur méthode comme si c'était la seule et l'unique . Meme si nous partageons la même passion nous ne parlons pas forcement la même langue . Urano, tu sembles rigoler sur le fait que je prenne jusqu'a 12 degré d'orbe pour un carré . As tu seulement lu la suite ,? as tu vu que j'associais aussi la kabbale qui venait renforcer ce carré ? Non sans doute ça ne fait pas partie de ta formation . Je me suis pas moqué de toi quand tu nous à sorti l histoire du bébé juste réincarné pour sentir l'amour d'une mère je me suis abstenue de dire que je trouvais ça plus que limite de la part d 'une prof d'astro qui part ailleurs paie pour assister aux conférences de la mienne . Un peu de modestie et de tolérance . Sur ce bon we à tous sourire
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateDim 19 Juil - 11:38

bipolaire représente un trouble de l humeur et cela peut crée un déséquilibre au niveau émotif , troubles psychosomatiques ,qui perturbe les fonctions mentale .

Bipolarité : État d’un corps qui, animé d’électricité magnétique, a deux pôles doués d’une vertu contraire. Cela peut être comparé a une pile avec un pole négatif et un pole positif ,ou a un courant alternatif 50 hertz qui change simultanément du négatif au positif pour crée de l énergie . Tout le monde est d accord que pour allumé une lampe il lui faut une charge négative et une charge positif ,pour que la lampe s allume . Deux pôles positif ou deux pôles négatif ne crée pas d énergie . Ainsi dans un thème trop de positif ou trop de négatif crée un déséquilibre au niveau des fonctions du corps , ne pas oublié que le corps humain est chargé d électrons positif et d électrons négatif .
Ainsi dans le cas de ce trouble bipolaire ,on regardera la lune dans le signe qu' elle est ,et les aspects des planètes qu' elle reçoit , de cette manière on pourra en déduire qu il y a une surcharge de positif ou de négatif qui crée ce disfonctionnement . Alors il faudra rééquilibré cette surcharge pour l énergie soit bonne . Imaginer une ampoule avec trop de positif ou de moins , soit l ampoule crame ,ou explose ,ou le fusible saute ,et pour l équilibre du mental ,émotif c est exactement pareil ,la personne pète les câbles quand arrive cette surcharge ,qu' on pourrait comparé a un survoltage ou une surintensité .
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frifri

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateDim 19 Juil - 15:03

Ah et bien voilà dadou la lune entre bien en compte aussi...
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frifri

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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateDim 19 Juil - 15:29

Alors la lune reçoit surcharges de Neptune mercure Jupiter et avec Jupiter c fort comme énergie
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
bipolarité et lune - Page 4 I_icon_minipost_participateDim 19 Juil - 18:11

Bonsoir,

Si nous regardons la définition des mots employés pour la BIPOLARITE, les significateurs sont très clairs : C'est Jupiter et Neptune pour l'euphorie et mélancolie c'est sarturne.

Définition :
Troubles de l’humeur oscillant entre euphorie et mélancolie

Les troubles bipolaires sont des troubles de l’humeur particulièrement handicapant pour la personne qui en souffre, mais également pour son entourage. Elle peut en l’espace de quelques instants, quelques mois, ou quelques années, passer d’un état d’euphorie ou pôle maniaque, à un état de profonde mélancolie, ou pôle dépressif.

A mon avis elle ferait bien de reconfirmer le diagnostique .

Son thème semble plus porté vers la dépression/mélancolie où a t'elle des phases d'excitations intenses et euphoriques ?

Il semblerait que ce soit génétique (1% de la population) , ce que confirmerait l'axe 2/8 très en rapport avec les gènes et vierge/poisson la chronicité.

débile
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MessageSujet: Re: bipolarité et lune
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bipolarité et lune

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