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empathie I_icon11Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visiteempathie I_icon11Voir ses messagesempathie I_icon11Voir les messages sans réponses
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 empathie

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MessageSujet: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 10:24

Quel est le sens et la symbolique de l'empathie, au sens de la spiritualité ou de la philosophie?
Ici, on ne recherche pas une définition conventionnelle et établie, mais justement à élargir son champs de compréhension.
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 11:22

L'empathie oui ca me connais,il m'est deja arrivé a plusieurs reprise de recadrer et de surtout faire pleurer des personnes ,par les paroles ,la comprehension ,se mettre a la place de l'autre ...ok

Ensuite revoyant ces memes personnes plus tard dans le temps,etant plus ou moins guerie (pas forcement grace a moi) , ces memes personnes ne se rapellaient meme plus de moi ,a lors que moi je me rapellait entierement d'elles.

Et oui mon champ de comprehension s'est élargi ,j'ai compris que j'avais donné de ma personne pour une personne qui finalement n'en a rien a cirer de moi ...

Les lecons? Oui on sait qu'il y'a beaucoup d'hypocrite (pas forcement avec un jupiter retro cool )

la personne etait tellement mal,que je lui ai fait couler les larmes de son corps, en la revoyant plus tard elle ne se souvenait meme pas de moi ,alors que moi je l'ai reconnu de suite...

C'est ce que l'on apelle "elargir son champ de comprehension" bref j'ai compris.... doute2 siffle
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 11:44

merci "Sagittaire bouquet

et quel message as tu retiré de cette expérience en positif?
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 11:57

Ce que j'en ai retiré ,c'est que j'ai sentiments (pas forcement dans le sens sentimental sniff) forts et que de par ma comprehension ,j'ai foutu a genou une personne en detresse qui ne savait pas se remettre en question comme il le fallait (ca m'est arrivé aussi)...
Si je suis sous adrenaline ,je suis une personne qui defonce un peu tout .....avec cette personne ,j'avais donné de mon temps et de l'ecoute ,le compte rendu a été une ignorance et un oubli , je m'etais senti peut etre trop important de ma faculté a remettre quelqu'un d'aplomb , mais meme sans desir de reconnaissance ,j'ai essuyé un oubli ,chose que je n'aurais pas cru ....j'en suis remis depuis longtemps mais ca reste quand meme un peu ....c'est la lecon a la con lol
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 12:08

L'empathie, c'est peut-être alors voir sa propre souffrance en l'autre sans avoir une réelle connaissance du ressenti de la souffrance de l'autre, non?... doute2
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 12:20

aurous a écrit:
L'empathie, c'est peut-être alors voir sa propre souffrance en l'autre sans avoir une réelle connaissance du ressenti de la souffrance de l'autre, non?... doute2

oui dans ce cas c'est comme un genre de relation miroir ,il n'est pas faux que l'on peux ressentir les blemes de l'autre en regardant en soi et les lecons que l'on a appris ....bon apres si je dit que j'ai quasiment mis a genou la personne c'est parce qu'il y'a eu une comprehension et quelque chose de cerné dans la souffrance ,qui fait que finalement si la personne en souffre sans comprendre ,c'est la que j'ai l'ascendant (pas domination ) sur la personne ,du genre tu est capable au moment precis de mieux comprendre la personne qu'elle ne se comprend elle meme....et c'est arrivé a ce moment que la personne s'effondre (ce qui est arrivé) ,mais la suite a la revoyure ,la personne ne se rapelle plus de toi (semblant,faux semblant? )

alors tu fait de l'empathie et ca ne te sert a rien finalement ,puisque l'empathie c'est aussi creer des liens ,et que ca ne marche pas .... lol
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 12:28

Je pense que l'empathie est faite pour se connaitre mieux soi-même avant tout. Cela fait, en te connaissant mieux toi-même, tu sais faire la différence entre ce qui t'appartient et ce qui ne t'appartient pas. La différence aussi entre ce qui est de la souffrance de nature collective et celle de nature personnelle, la différence entre ce que tu as été et ce que tu es. C'est l'apprentissage d'une meilleure connaissance de soi, intérieure.

L'empathie est importante pour apprendre à développer sa sensibilité. La sensibilité est un haut degré de connaissance intérieure. Elle apprend à développer bien d'autres compétences, tel que l'intuition, la télépathie avec d'autres êtres sensibles, etc... beaucoup de compétences encore à développer jusqu'à la téléportation et la télékynésie qui sont des compétences d'avenir.
Bref... l'empathie amène très loin. Elle permet surtout de développer notre compassion, actuellement, qui est à mon avis, une forme plus avancée du partage de la souffrance entre les êtres sensibles. bouquet
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 12:43

Ok moi je vois l'empathie dans le sens de se connaitre mieux,soi meme,ok ,mais ca ne suffit pas ,bref pour dire que dans l'empathie on est pas seul ......voila si je suis empathique je cherche donc du fusionnel ,et c'est pour cette raison que je dit que ca ne s'arette pas juste a la connaissance de soi-meme ,mais de ce que l'on peux apporter a l'autre,etant donné que la base du mot "empathie" demarre d'un etat d'esprit qui n'est pas egoiste (on l'a tous mais ca se corrige lol )...............................................................................................................A mes yeux l'empathie est deja par definition une attitude par rapport aux autres ,donc il est question d'evolution a peut etre plusieurs et non pas d'evolution perso puisqu'il cherche le fusionnel (par empathie lol ),l'empathique est par nature deja évolué ,non? Alors il cherche la paix ....pourvu qu'il ne devienne pas un molusque lol
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 13:07

Tu apprendras que l'empathie c'est souffrir aussi mille fois plus que la personne que tu vois souffrir... c'est aussi mourir à la place d'une autre personne, tellement tu prends sa souffrance intérieurement... je ne vois pas là ce que ça a de fusionnel de se sacrifier pour l'autre si ce n'est pas un ressenti réciproque. La fusion est pour moi un processus de réciprocité, si ce n'est pas le cas, cela s'appelle du sacrifice, ce qui n'est pas tout à fait pareil. Qui peut juger qu'une vie est plus importante qu'une autre... personne, il me semble. Alors pourquoi ce besoin de vouloir fusionner avec l'autre si l'on est par sur d'une réelle fusion. N'est ce pas plutôt rechercher chez l'autre une forme de complétude (de complémentarité) que l'on a pas quand on se sent seul. Et cela , en déguisant le sentiment de sacrifice en un sentiment fusionnel.
doute2
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 13:34

Waw quel beau dialogue entre vous aurous et flèche coeur

L'Empathie n'a rien à voir avec le sacrifice ni la fusion pour moi ! c'est ressentir systématiquement la douleur de l'autre et en souffrir totalement comme si c'est moi même qui a reçu ce coup dur !

Une fois il y a 6 ans une amie à MAMA qui son âge est morte d'un cancer de foie elle a laissé ses 3 enfants , puisque on se rendait souvent visite en famille, j'ai appris à les connaitre un petit peu et le jour ou j'ai appris la mort je me souviens j'ai failli mourir moi aussi débile c comme si j'ai reçu un coup de poignard dans mon cœur j'ai trop pleuré , moi même je n'ai rien compris , tout était devenu sombre et noir autour de moi je voyais la mort entre mes yeux et les tombes je ne peux même pas décrir ma peine et ma détresse puis après le recul je me suis demandée si cet événement n'a fait ressortir que ma peur de perdre ma propre mère? ou mon état psychologique (je n'étais pas bien du tout) j'ai fais inconsciemment une projection ?

Pour moi l'empathie (qui est un simple ressenti de la douleur de l'autre?) elle est utile quand nous nous rendons utiles à celui qui souffre par une aide quelconque un soutien quelconque sinon à quoi bon ?

Il y a certes des personnes qui ont plus d'empathie que d'autres mais est que tous ont cette tendance naturelle de secourir l'autre par un moyen ou d'autres sans pour autant faire un sacrifice ni par un rapport fusionnel??!!

Puis sentir la douleur de l'autre et l'aider si on peut sans vouloir plaire ou autres comme font certaines stars beurk!
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:19

je n'ai pas dit que l'empathie etait systhematiquement fusionnel ,mais qu'une personne empathique etait peut etre plus apte a la relation fusionelle ,ce que j'estime etre mon cas ....Fin bref j'ai pas des lunettes roses non plus. sourire

NON pas vraiment quand je te lit aurous ,on a l'impression que la personne empathique est une totale eponge (ce qui n'est pas faux) ,or tu peux etre empathique et t'etre quand meme forgé ta "ton" enorme carapace...
Quand aussi je parle de fusionnel ,ok enfin bref j'me comprends lol parce que j'ai le sentiment qu'une personne empathique sensée comme il se doit ,chercherais donc une personne avec qui partager sa life en mode fusionnel ,puisque l'empathie c'est etre une eponge ...Donc tant qu'a faire si l'empathie pousse a la comprehension ,pourquoi ne pas rechercher un ideal de couple ,si on a la capacité et la volonté qui va de pair avec notre personnalité empathique?

Ensuite je veux aussi expliquer que les empathiques ne sont pas forcement des personnes completement vulnerables,il y'a aussi des empathiques au caractere plus trempé ,j'envisage cette possibilité que les empathiques ne sont pas forcement des etres a bouffer tout cru et qu'il existe aussi des empathiques qui ne sont pas forcement des eponges....il existe aussi des autres qui font le tri ,surement par experience ,et l'empathie n'est pas etrangere a l'experience ,au contraire je crois qu'un empathique experimenté en vaux 2..... sourire

BREF c'est pas forcement l'egal de la personne naive ,sinon c'est classer les empathiques comme des etres influencables ,alors qu'il n'est est rien au final......
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:32

Joli témoignage, Liliana bouquet

Je suis aussi d'une nature très empathique. j'ai beaucoup appris à la gérer, il a fallu que je mette beaucoup de raison pour canaliser toutes ces émotions qui me venaient, surtout pendant des périodes de faiblesse psychologiquement. J'ai toujours été à l'écoute des gens, déjà, très tôt, à l'école près de mes camarades qui, eux, me semblaient plus insouciants. Puis, plus ou moins à chaque moment de mon existence, à telle point que j'avais attiré à moi un sociologue américain qui c'était intéressé aux français, aussi, à travers moi. L'apprenti sociologue qui se fait étudier par un sociologue enseignant... bref la souffrance et le comportement des autres m'ont toujours intrigués. Et plusieurs fois, plus tard, dans une vie d'errance entre emploi et chômage, je me suis retrouvé à ressentir tellement les ambiances collectives des personnes dans certain lieux et leurs souffrances inconscientes, que j'ai plusieurs fois failli m'évanouir, moi, le gaillard ancien casse-cou qui ne comprenait plus ce qui lui arrivait.
C'est alors que j'ai bien compris que cette douleur et cette souffrance ne m'appartenaient pas et que l'empathie à largement évoluer en moi. Même si je me méfie, quand même, d'une quelconque rechute de ce que j’appellerais, spontanément, une overdose d'empathie.
Pour ce qui est de l'empathie ressenti pour un seul individu, c'est, pour moi, bien plus facile de la gérer. Je pense que le lacher-prise et le détachement aide beaucoup à cela. Il me semble que bien des personnes fument ou se droguent pour ne pas, justement, s'effondrer en ressentant l'empathie qui les submergent. C'est bien que l'empathie a une présence consdérable dans notre vie, même si bien peu de personnes ne pourraient l'admettre.
bouquet
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:37

la fleche a écrit:
et c'est arrivé a ce moment que la personne s'effondre (ce qui est arrivé) ,mais la suite a la revoyure ,la personne ne se rappelle plus de toi (semblant,faux semblant? )

alors tu fais de l'empathie et ca ne te sert a rien finalement ,puisque l'empathie c'est aussi creer des liens ,et que ca ne marche pas .... lol

oh que si elle s'en rappelle, mais elle peut éprouver une gêne d'avoir eu besoin de soutien, d'avoir dévoilé sa vie, sa faiblesse, chose qu'en d'autres temps elle n'aurait pas fait. Elle n'a pas éprouvé d'empathie, mais en a été l'objet, elle tente par cette indifférence "d'effacer le chapitre".

L'empathie ne doit, ne peut avoir pour but un quelconque profit, ce n'est pas une manœuvre, c'est une attitude involontaire. Elle peut éventuellement créer des liens, mais c'est pas de l'amitié ou autre, j'appellerais cela une connexion universelle.
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:40

Flèche oui je te comprends ton besoin d'être en couple , une relation paisible limite fusionnelle inchalah ta venus scorpion entière intense!

l'empathique n'est jamais influençable , je n'ai jamais pensé à cela une seconde , d'ailleurs l'empathie selon moi est une forme d'intelligence émotionnelle Wink
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:48

Comprendre les sentiments et les émotions de l'autre. La souffrance est une de ces émotions. J'associe l'empathie aux signes d'eau. Mes études et mon métier me placent dans la compréhension des émotions et comme je suis Plutonienne, rien de ce qui est profond ne m'est étranger.
Bien souvent, trop parfois, les gens se confient spontanément à moi. Peut-être parce que j'écoute et que je m'intéresse. Neptune en fin de I.
L'empathie me permet d'apprendre grâce au partage. Face à la souffrance morale, la détresse psychologique, j'essaie d'aider.
La souffrance due à la pauvreté devient trop difficile à vivre à Paris. Je suis bien impuissante. Tous les mois, j'alloue une petite somme d'argent pour aider comme je peux ceux qui sont en détresse. Pas d'idéologie politique. Plutôt ce qui reste d'une éducation chrétienne et la reproduction de ce que j'ai vu dans ma famille.
Le danger c'est de se noyer parfois dans les émotions des autres.
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lydie55

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 14:52

pour moi l'empathie est la pulsion naturelle d'aller vers les autres et d'avoir envie de les écouter de les aider. Je dirais donc une force brute. Je pense qu'elle doit être balisée pour pouvoir se protéger et l'exercer intelligemment. La on passe à l'écoute active ou comment sortir de son cadre de reference pour se mettre à la place de l'autre et comprendre son fonctionnement tout en acceptant qu'il n'est pas comme nous et ne pas porter de jugement ni essayer de l'influencer (super dur). C'est difficile mais confortable pour ne pas se prendre en pleine tronche les énergies positives ou négatives. comment peut on estimer que l'on écoute l'autre si tout ce qu'il dit fait résonance à notre propre vécu ?
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la fleche


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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 15:12

zik a écrit:
la fleche a écrit:
et c'est arrivé a ce moment que la personne s'effondre (ce qui est arrivé) ,mais la suite a la revoyure ,la personne ne se rappelle plus de toi (semblant,faux semblant? )

alors tu fais de l'empathie et ca ne te sert a rien finalement ,puisque l'empathie c'est aussi creer des liens ,et que ca ne marche pas .... lol

oh que si elle s'en rappelle, mais elle peut éprouver une gêne d'avoir eu besoin de soutien OUI possible et envisageable ,enfin bref ensuite je vais mieux et je ne te connais pas ..., d'avoir dévoilé sa vie, sa faiblesse, chose qu'en d'autres temps elle n'aurait pas fait. Elle n'a pas éprouvé d'empathie, mais en a été l'objet, elle tente par cette indifférence "d'effacer le chapitre".Oui c'est la carapace assurance fragile comme au premier contact ,il se fout a genou de douleur et ensuite recroisement et ton bienveillant n'existe plus ,orgueil oblige

L'empathie ne doit, ne peut avoir pour but un quelconque profit, ce n'est pas une manœuvre, c'est une attitude involontaire si c'est volontaire mais pas evident a vivre ,c'est dans le temperament et pas involontaire sinon ca fait comme ci tu controle pas ta volonté ,or la bienveillance est volontaire ,je suis ..... Elle peut éventuellement créer des liens, mais c'est pas de l'amitié ou autre, j'appellerais cela une connexion universelle On a reconnu le verseau lol .
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aspirante poétesse

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 20:04

Quand on coupe un arbre, j'ai mal à la jambe. L'empathie mène jusque là je pense.
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 20:38

aspirante poétesse a écrit:
Quand on coupe un arbre, j'ai mal à la jambe. L'empathie mène jusque là je pense.

oui tout à fait coeur avec l'esprit écolo let's go lol
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aspirante poétesse

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 20:44

Je ne suis pas écolo, mais je pense que de sentir sa présence au monde, et la présence du monde en soi, c'est un peu ça l'empathie. C'est de là où ça découle.
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aspirante poétesse

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateDim 5 Avr 2015 - 21:04

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Navane

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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateLun 6 Avr 2015 - 12:41

L'empathie c'est offrir une main et non plonger la tête la première dans le bourbier où se trouve l'Autre. Dans l'empathie, il a une dynamique certaine : à l'Autre de reconnaître cette main et de la saisir.

C'est en se précipitant dans les marécages où se trouve l'autre que l'on verse dans le sacrifice ou l'abnégation : donner à tout-va en devançant presque l'Autre, vouloir réparer une souffrance qui parfois fait écho à sa propre souffrance ou du moins une faille *réparer l'autre pour me réparer moi*, s'en abreuver... Une générosité illimitée qui peut créer au final un sentiment de dépendance *que seraient-ils sans môaaa ?*. Le sacrifice est tout sauf altruiste et désintéressé, il est même hyper culpabilisant *oh, après tout ce que j'ai fait pour toi^^* car d'une certaine façon cette posture permet de gagner en estime de soi.
L'empathie est indissociable de l'humilité et ne supporte pas les déséquilibres de l'égo.
Lorsque le sacrifice met petit oiseau blessé en cage, l'empathie permet aux ailes cassées de se refaire tranquilou pour permettre un envol à venir *il est 12h30, je suis en hypoglycémie et j'sais pas si c'est clair, mon truc*rijaune

Faire preuve d'empathie c'est reconnaître la souffrance de l'autre, tenter de la comprendre ou de l'apprivoiser dans une écoute bienveillante, et non se l'approprier *"ta douleur est ma douleur, mon chaton, je souffre pour toi"*... Ce serait donner à la souffrance une dimension universelle. Sauf que personne n'est construit pareil, donc personne n'est affecté de la même façon malgré une situation de départ plus ou moins similaire. Aucune souffrance ne se ressemble.
Faire preuve d'empathie c'est quelque part reconnaître l'autre (et sa douleur) en tant qu'individu à part entière, et le respecter en tant que tel.
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateLun 6 Avr 2015 - 14:26

Pourquoi associez vous l'empathie uniquement à la souffrance ? Je ne comprends pas cela... être empathique c'est ressentir les émotions des autres, pouvoir se mettre à leurs places par cet intermédiaire et ainsi mieux comprendre leurs fonctionnements, leurs choix, leurs positionnements dans l'existence. La gamme des émotions est très variée et ne se restreint pas à la souffrance il me semble.
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateLun 6 Avr 2015 - 14:33

Bien sur Mael !! mais comme nous souffrons tous aussi quelque part!! lol
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MessageSujet: Re: empathie
empathie I_icon_minipost_participateLun 6 Avr 2015 - 14:48

liliana a écrit:
Bien sur Mael !! mais comme nous souffrons tous aussi quelque part!! lol

Je suis d'accord sur le fait, mais l'empathie ne se focalise pas exclusivement sur la souffrance, ce n'est pas ce qui la définie en tout cas. Pour ma part, je ressens tout un pannel d'émotions provenant des autres et je suis les courants fluctuants de ce qu'ils éprouvent. C'est ce mélange d'états émotionnels se succèdant qui permet justement de décrire et d'aider l'autre en fonction de ce que nous avons détecter. Cela nous met directement en contact avec ses intimes problématiques. Après il est toujours difficile de s'y retrouver dans tous cela, faire le trie entre ce que nous ressentons et ce qui proviens des ceux avec qui nous sommes.


Dernière édition par Mael21 le Lun 6 Avr 2015 - 15:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: empathie
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