Rappel du premier message :

A priori, d'après ce que je lis à droite à gauche, les directions primaires sont le moyen de prédiction le plus efficace mais aussi le moins employé car compliqué en terme de calcul.

J'ai cherché un peu sur le forum en tapant primaire dans l'onglet de recherche, mais il y a aucun résultat alors je vais taper un petit bout du manuel de Barbault:


Les directions primaires

Ce système est fondé sur la correspondance analogique qui existe entre la rotation de la Terre sur elle meme (un tour par jour) et le mouvement du soleil dans le zodiaque (un tour par an), correspondance qui - dit Jean Hiéroz - a pour conséquence que les visions journalières successives du ciel par l'individu (vision d'en bas) sont les images des influences annuelles du ciel sur ledit individu (influences d'en haut).

Ce procédé consiste à diriger (d'où le terme de direction) un angle du ciel ou un astre de la naissance en conjonction ou en aspect d'un autre astre natal, en supposant que le premier terme est animé d'un mouvement et que le second demeure fixe en gardant la position natale. Ainsi si nous prenons comme exemple le thème du président De Gaulle, nous calculerons la direction de l'ascendant conjonction soleil si nous recherchons la distance qui sépare ces deux points et si nous calculons la valeur de cette distance en terme d'années de vie et plus exactement d'échéance d'existence.

Directions de l'ascendant et du milieu du ciel.

Calculons donc cette direction « Ascendant conjonction Soleil »
L'opération est simple : Nous nous reportons à la table des maisons de la latitude de la naissance (50° N) et nous relevons le TS lorsque l'AS se trouve à 29°50' du Scorpion, lieu du soleil Natal. Soit : 11h34m18s. De ce chiffre, nous retranchons le TS de la naissance, 8h4m42s. La différence fait : 3h29m36s
Ce résultat correspond à l'arc de direction cherché, mais il nos faut le convertir en années et mois à raison de :

1h = 15 ans
4 minutes = 1 an
1 minute = 3 mois

Dans notre exemple
3h29m36s
3h => 45 ans
29m =>7 ans
36s => 2 mois

soit 52 ans et 2 mois

s'ensuit un texte qui dit qu'à cet âge, il a du se passer quelque chose de très important dans la vie de De Gaulle...
En tenant compte de son heure de naissance 4 heures pile.... ça marche pas vraiment mais en estimant qu'il n'est certainement pas né à 4h sonnantes mais plutôt un poil après. (Je crois d'ailleurs que c'est une des techniques de rectification de l'heure de naissance).. Barbault tombe sur l'age auquel De Gaulle a fait l'appel du 18 Juin 1940


Pour les directions des planètes, c'est plus compliqué et il vaut mieux avoir des tables de calcul.

Edit: ici ce post sera mieux que dans témoignages de transit

Le problème avec ces différentes approches, vu la quantité d'infos, d'aspect et de maitrises, on arrive toujours à retomber sur ses pieds en fait. Pareil en astrologie mondial.

Pour les aspects en converses et primaires le carré va durer des années donc....ça peut être l'année d'avant, l'année d'après.

Pour ce genre d'étude l'orbe ne dépasse pas le 30' d'angle (demi degré), car un aspect peu durer 10 ans avec une orbe de 1.30 (1.30 avant / après ...soit 2.60 de battement).

L'approche probable serait peut-être simplement de détecter les risques physique ou d'intégrité physique en choisissant bien les SIGNIFICATEURS.

Jean-Pierre a écrit:

Pour moi c'est 1° maximum, voir très légèrement plus (1°30 peut-être) mais j'en doute.

Et tu as raison d'en douter


Démonstration avec le TN de Daniel Balavoine;

directions primaires pour le 14 janvier 1986 jour de l'accident
Lune à 14°36'30" en Cancer carré à Saturne 14°51'31' Balance, orbe 00°15'00"
un an après, le 14 janvier 1987
Lune à 14°32'55' Cancer toujours en carré à Saturne à 14°51'31" Balance, orbe 00°41'24"
et en 1985 la Lune n'est pas carré à Saturne, puisqu'elle est à 13°40'16" Cancer et Saturne à 00°01'00" Sagittaire

TN et directions primaires de Daniel Balavoine pour le 14.01.1986


et différends tableaux;

Merci pour la progression du sujet

oui, Urano et Malaya , que des aspects très pointus ( inf à 0°30 même ? )
sinon , ça veut plus rien dire ..
...et comment alors approcher le sens spécifique des Dp ?... , semblant infléchir...réfélchir ? ptète celle des progressions et les complémentant ?

la mort de Louis XVI .
les aspects de 0°30' maxi =

= 00°04′02″ = appliquant
et = 00°14′57″ = séparant
= 00°04′23″ = appliquant
= 00°06′30″ = appliquant
= 00°08′04″ = séparant...
= 00°10'07"= appliquant
= 00°19'33" = appliquant

.....
,, et
,, et

carte Nat Dir:

@ Apeuprès

Il n'y a pas d'opposition mais une conjonction en DP.

Pour moi ce qui est largement suffisant pour voir la mort de Louis XVI là dedans, c'est les aspects suivants en dehors des astéroïdes qui me paraissent pas utiles dans les DP :
- asc DP au carré de natal, déjà relevé.
- DP au carré de natal, c'est assez violent comme aspect.
-   DP en conjonction exacte sur son   natal.
- en carré exact au MC ( = disparition, dissolution du trône ) que tu as relevé.
- MC 13° DP opposé 11° natal, signifiant la chute du roi.

Je ne les ai jamais vraiment testées, j ai toujours privilégié les transits et les progressions. Il faudra que je teste.

Nikolune a écrit:

Venusie a écrit:

... en dehors des astéroïdes qui me paraissent pas utiles dans les DP ...

Tu as raison, apparemment les astéroïdes ne sont pas utilisés dans les DP,
mais les points échos, les étoiles fixes et les mi-points ... oui ... d'après ce que j'ai lu.

Niko, tu peux en montrer quelques exemples s'il te plait ? Dans un autre post bien sûr.

Bonjour

Les directions primaires marchent bien si l'heure de naissance est exacte.
Louis XVI est né le 23 août 1754 à 06h24.
Pour tous les rois l'heure est précise, donc les directions primaires marchent.

Avant de vous servir de DP soyez sûrs de l'heure de naissance, 5 minutes de décalage peuvent tout faire rater.

Bien entendu il faut des orbes de moins de 1° sinon on peut dire tout et n'importe quoi et se focaliser sur les aspects majeurs.


Pourquoi je ne les utilise quasiment pas?
Il y a tant de méthodes
Méthodes
Placidus, Régiomontanus ou Campanus

Zodiacale ou Mondiale

Directions dans le sens direct, converses ou... les 2

Report de latitude, avec ou sans, ou la méthode Gouchon (en fait il existe 2 méthodes Gouchon)...

Clé de conversion du Temps : Ptolémée 4min = 1 an, Les autres clés de conversion : Naibod (360/365,242 = 0,9856... -> 59' 8",..), Tycho Brahé, Kepler-Placide..

Il faut vraiment être un spécialiste des directions primaires vu le nombre de méthode qui existe pour s'en servir et rectifier en PRIORITE l'heure de naissance.


A bientôt

Kevinastro

Il a plusieurs méthodes mais je pense qu'il n'y en a que deux qui sont à valider (d'après ce que j'ai lu), c'est à dire la Placidus et la Régiomonatanus. Trop de théories s'ajoutent les unes aux autres, cela apporte beaucoup de confusion, on ne s'y retrouve plus au final. La rectification de l'heure de naissance est une tâche bien compliquée mais justement les DP aident en ce sens en se basant sur des évènements passés.

àpeuprès a écrit:

oui, Urano et Malaya , que des aspects très pointus ( inf à 0°30 même ? )
sinon , ça veut plus rien dire ..

àpeuprès c'est exact, ça veut plus rien dire

Max Heindel écrit, je cite;
Tous les aspects gouvernant les événements, se trouvent formés en 60 fois quatre minutes c'est à dire en 4 heures, par le systèmes des directions primaires.
Dans les directions primaires, la 360e partie d'un jour équivalant à une année....
ce qui démontre que l'orbe doit être serré, moins de 00°30"00'

J'ai refait les directions primaires de Louis XVI, avec l'heure de naissance indiquée par Kevin; 06h24
c'est assez parlant je trouve.


On remarque que Saturne est quinconce à AC nt,
et que le MC DP à 16°04'41" Cancer, n'est pas opposé à Saturne nt à 11°19'20"R en Capricorne, d'ailleurs le site ne l'indique pas dans le tableau, par contre;

Lune DP à 11°36'27" du Sagittaire est en conjonction quasi exacte à Pluton nt conjoint la IV nt à 11°09'55" Sagittaire(orbe 00°26′32″)
Vénus DP conjoint Lune nt en chute(orbe 00°28′29″)
Vénus DP carré Neptune nt (orbe 00°19′27″)
Uranus DP opposé Vénus nt (orbe 00°41′59″)
et +++
voilà voili

Le TN et directions primaires pour le 21/01/1793



tableau avec planètes DP en aspect avec les planètes et angles du natal

Jeanpierre a écrit:

La rectification de l'heure de naissance est une tâche bien compliquée mais justement les DP aident en ce sens en se basant sur des évènements passés.

Venusie a écrit:

@ Apeuprès

Il n'y a pas d'opposition mais une conjonction en DP.

Pour moi ce qui est largement suffisant pour voir la mort de Louis XVI là dedans, c'est les aspects suivants en dehors des astéroïdes qui me paraissent pas utiles dans les DP :
- asc DP au carré de natal, déjà relevé.
- DP au carré de natal, c'est assez violent comme aspect.
-   DP en conjonction exacte sur son   natal.
- en carré exact au MC ( = disparition, dissolution du trône ) que tu as relevé.
- MC 13° DP opposé 11° natal, signifiant la chute du roi.

- ASC carré Saturne, on est d'accord, l'orbe est de 0°19' donc exact, c'est l'aspect majeur
- Mars (19°49' balance) carré à Saturne (11°19' capricorne) : tu persiste et tu signe, cela fait un orbe de 8°!!! Je trouve cela hallucinant que tu ne veuille pas accorder un orbe de 1°maximum car c'est d'une logique implacable.
- Lune conjonction Pluton, on est d'accord
- Neptune carré MC, ok! rien à redire...
- MC opposé à Saturne, là ça ne va pas du tout, il y a un orbe de 2°30', c'est trop large, il faut prendre cet aspect pour 1789, à partir de mai 1789, au début de la Révolution Française, il y avait un orbe de 0°50' (l'aspect est à son début), je trouve cela plutôt logique.


PS : j'ai corrigé quelques erreurs d'étourderie, on n'a pas beaucoup de temps disponible pour éditer ses posts, juste à temps, ouf!

Toujours à propos de Louis XVI, pour le carré de mars à saturne (je reviens là-dessus), il y a un orbe de moins de 1° en 1782 et si je prends les faits historiques pour 1782, voici ce que l'on dit :
"En 1782 et 1783 les émeutes recommençaient de nouveau, et dès lors elles allèrent en augmentant jusqu’à la Révolution. "
"1782 : Nouvelle menace de famine, le prix du pain augmente et des révoltes éclatent."

@ Jean-Pierre

Avant que Kevinastro n'en parle ici, je ne savais pas quelles orbes accorder aux DP mais depuis qu'il l'a dit, je sais comment. Vois-tu que c'est la même chose que les éclipses qui ont de l'impact en individuel comme en mondial : j'en parle dans le fil des présidentielles de 2017, avec une orbe d'un degré que tu peux vérifier. Toutefois sur les éclipses, certains astrologues comme Giani vont jusqu'à 3° degrés d'orbe mais Kevinastro ne retient que 1° d'orbe. C'est un peu compliqué de savoir donc ça va de 1° à 3° degrés max pour les éclipses. Pas plus.

Pour Christopher Reeves, je revois que c'est seulement la Lune Capricorne (maîtrisant sa 10 en TN nocturne, en lien avec le squelette si tu regardes un tableau d'astrologie médicale ) au carré de Saturne natal maître de sa 6, qui me semblait suffisant. Et Uranus sur son Pluton natal dans sa maison 1 qui représente son physique aussi => 2eme aspect majeur. Là je pense que c'est tout. 

Quant à Louis XVI, merci d'avoir corrigé quelques erreurs et c'est vrai que tu as raison pour Saturne natal opposé son MC Cancer en DP pour mai 1789. Sa chute a vraiment commencé à partir de cette date là effectivement.

jeanpierre09 a écrit:

Toujours à propos de Louis XVI, pour le carré de mars à saturne (je reviens là-dessus), il y a un orbe de moins de 1° en 1782 et si je prends les faits historiques pour 1782, voici ce que l'on dit :
"En 1782 et 1783 les émeutes recommençaient de nouveau, et dès lors elles allèrent en augmentant jusqu’à la Révolution. "
"1782 : Nouvelle menace de famine, le prix du pain augmente et des révoltes éclatent."

Bien vu pour celle là Jean-Pierre.

Ravi que tu le prenne bien Venusie.
Pour les éclipses, alors là je n'y connais rien, je suis nul complètement. Oui j'ai commencé à lire ton étude par le biais des éclipses dans le post des Présidentielles de 2017, j'ai pas tout lu encore. Je pense, sans vouloir offenser Kenvinastro, que l'on peut faire confiance à Patrick Giani qui dit que l'on peut aller jusqu'à 3° car cela a du se vérifier sur de très nombreux thèmes, il parle en connaissance de cause.

Pour Christopher Reeves, pour la Lune (19° capricorne) carré à Saturne (16° balance), il y a un orbe de 3°, mais peut-être que l'heure de naissance est fausse et qu'il est né un peu plus tôt??????????...............


Il y a quand même ASC converse carré à Saturne et Mars converse semi-carré Mars. Mais quand-même en directions primaires, j'ai pas trouvé grand chose pour ce 27 mai 1995. Quand j'aurais du temps je regarderais plus en détail.


Je vois que tu as des connaissances en astrologie médicale, moi très peu.

Je viens d'analyser à nouveau les directions primaires de Christopher Reeve pour le 27/05/1995 et je suis très déçu du résultat, à part l'ascendant converse carré à saturne il n'y a rien ou presque rien.
Je pense que l'heure de naissance est fausse même si elle est très précise (3h12 du matin), on n'a pas leur source sur Astrothème malgré qu'elle ait été validée par Liz Greene. Il y a quelque qui cloche pour moi, je suis assez sceptique. Les directions primaires sont parlantes normalement (il suffit de regarder les évènements importants des rois de France avec les DP et j'en passe...).

Moi aussi je suis un peu déçu mais bon, y a quand même un et un luminaire et le MC c'est pas rien... ça annonce un grand événement sans forcément dire lequel...

Sinon

- G. Muchery dis que l'effet des directions peut se faire avant ou après car l'astrologie n'est pas une science exacte et qu'il faut (un peu comme tu le disais plus haut) pour être plus précis employer d'autres moyens (Directions secondaires, transits etc)


Il y a aussi, plus tiré par les cheveux
- C. Reeve est né le 25/09/1952 à New York...
et en 1952 le changement d'heure à New York était le 28 septembre (passage de - 4 gmt à -5 gmt)
donc si tu considères que l'infirmière avait bu et que tu rajoutes une heure: 4:12:00

alors tu as un

Non Trabuco, ça ne colle pas, le Soleil en DP est à 10°50' du scorpion et le MC du thème natal est à 15°02' taureau ce qui nous donne un orbe de 4°.

Concernant G. Muchery, je sais qu'il a fait plusieurs bouquins sur la magie, le tarot divinatoire et qu'il a sorti des éphémérides pour l'astrologie mais à part ça je ne vois pas ce qu'il fait d'autre d'important (rien à voir avec André Barbault en comparaison). Il me semble que l'effet d'une direction se fait sentir 6 mois environ avant et après l'aspect exact puisqu'une année correspond à 1°.

S'il serait né une heure après alors on a un ascendant vierge pour Superman, le super héros, là je n'y crois pas, je pense qu'il doit bien être ascendant lion par rapport à ce qu'il a incarné au cinéma. C'était également un acteur engagé qui n’hésita pas, à la fin des années 70, à manifester au Chili pour la libération de comédiens emprisonnés ou à investir le terrain de l’humanitaire grâce à sa notoriété. Bref il avait une grande générosité, ce qui correspond bien au signe. Et puis il était beau, imposant.
En tout cas j'aime bien ta petite histoire de l'infirmière qui aurait bu.

Il faudrait voir si ça colle avec les directions secondaires et les transits, peut-être qu'il y a de sombres aspects significatifs touchant l'ASC natal avec un orbe serré pour ce 25/09/1952, à voir.

jeanpierre09 a écrit:

Non Trabuco, ça ne colle pas, le Soleil en DP est à 10°50' du scorpion et le MC du thème natal est à 15°02' taureau ce qui nous donne un orbe de 4°.

Moi j'ai bien

11°24'27'' du
10°27'46'' du

Trabuco a écrit:

jeanpierre09 a écrit:

Non Trabuco, ça ne colle pas, le Soleil en DP est à 10°50' du scorpion et le MC du thème natal est à 15°02' taureau ce qui nous donne un orbe de 4°.

Moi j'ai bien

11°24'27'' du
10°27'46'' du

Oups pardon, j'ai mal regardé!
C'est que je n'ai pas beaucoup dormi ces derniers jours en fait. Et je n'arrête pas de faire des erreurs. Donc tu as bien raison pour la direction!

jeanpierre09 a écrit:

Il faudrait voir si ça colle avec les directions secondaires et les transits, peut-être qu'il y a de sombres aspects significatifs touchant l'ASC natal avec un orbe serré pour ce 25/09/1952, à voir.

Pour le 27 mai 1995 je voulais dire, pardon.
Ce jour-là en transit nous trouvons Mars à 0°50' de la Vierge pour midi. Et l'ASC se trouve à 19° Lion, ça fait loin comme distance.

re coucou à vous

Je crois que j'ai trouvé la bonne heure de naissance pour Christopher Reeves; 02:52:15 au lieu de 03:05:00
pour l'accident;
l'asc DP est pile poil carré à Mars/nt conjoint la V/nt
La Lune DP opposée Uranus/nt
Jupiter DP carré Mercure/nt
le décès;
Soleil DP(maitre d'asc nt) opposé Jupiter, orbe 00°06′39″
Lune DP carré Vénus orbe 00°18′22″
Mercure DP maitre d'asc DP carré Jupiter
J'ai lu dans mes bouquins d'astro, je cite; les directions les plus importantes sont celle qui affectent le Soleil, la Lune, l'asc et la X et leurs maîtres.

TN +DP:

tableau; planètes DP en aspects aux planètes nt:

moi

Malaya, il y a plusieures choses qui me dérangent dans ton nouveau thème de naissance, pour moi c'est IMPOSSIBLE.
Pourquoi? Je t'explique. On ne peut pas lui enlever cette belle conjonction de Jupiter au MC, dans ton cas avec 15° d'écart, elle n'existe plus. Son rôle dans Superman a fait de lui une star internationale acclamée par les critiques. Autre chose, l'éloignement de l'Ascendant avec Pluton (avec 7° d'orbe) alors qu'elle me semble avoir un lien le danger menaçant sa santé physique (en Lion ce pouvait être la colonne vertébrale).
Et il y a deux transits qui ne correspondent pas pour le 27/05/95 :
- Jupiter à 11°10 sagittaire se retrouve en trigone à l'ASC
- Mercure à 18° Gémeaux se retrouve en sextile à l'ASC (= adresse, habileté...)

Au bout du compte c'est pas mieux. Si on doit avancer l'heure on ne peut pas l'avancer trop.
Dans l'autre sens, on ne peut pas trop retarder non plus (donc après 3h12), il faut que Uranus (les accidents) reste en maison XII (les épreuves, hospitalisation et blessures graves) et la Lune en maison V (Il avait 3 enfants issus de deux mariages. Il a utilisé sa célébrité pour des causes justes en visitant des hôpitaux pour enfants.).

Il faudrait plutôt voir avec les directions symboliques (et après avec DP), c'est Philippe Regnicoli (autourdelalune.com) qui le recommande.
http://www.autourdelalune.com/cours-astrologie/rectifier-heure-naissance.html