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 On peut croire à tout

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capitolin

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MessageSujet: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateMer 4 Fév 2015 - 10:52

On peut tout croire : même croire avoir commis un crime qu'on à pas commis ....

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2015/02/03/comment-convaincre-aisement-quelquun-quil-a-commis-un-crime/




bouquet
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vivi

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateMer 4 Fév 2015 - 11:03

“lumière de gaz” ou “gaslighting”:


“Commettre un gaslighting est faire en sorte que quelqu’un doute de ses sens, de son raisonnement et même de la réalité de ses actes”.

L’expression a été popularisée par le film “Gaslight”, son équivalent espagnol étant “Luz que agoniza” ou “lumière agonisante”. L’écrivain Javier Marías résume ainsi ce en quoi consiste “commettre un gaslighting” : Persuader une personne du fait que sa perception de la réalité, des faits et des relations personnelles est erronée et trompeuse pour elle même.

Lui nier la réalité de ce qui est arrivé et de ce qui s’est bel et bien présenté à elle ; la convaincre de ce qu’en revanche elle a fait ou a dit ce qu’elle n’a pas fait ni dit;

l’accuser de: -avoir oublié ce qui est effectivement arrivé; s’inventer des problèmes et de succomber à ses suspicions; user involontairement de détours, toujours faire des interprétations erronées , déformer les propos et les intentions, ne jamais parvenir à la raison, s’imaginer des ennemis et des faits imaginaires , mentir constamment.

Pour celui qui sait persuader quelqu’un de tout cela, il s’agit d’une méthode très efficace pour manipuler à souhait et détruire des volontés, pour posséder la victime et pour en faire son esclave.”

La situation de harcèlement représentée dans le gaslighting se développe d’une manière progressive, selon une règle aussi réelle que la vie elle-même, c’est ce qui fait que le film soit si convaincant et ait autant d’impact. Les étapes suivies par Gregory, dans un enchaînement bien calculé et à vous donner des frissons, sont extrêmement efficaces et peuvent produire pratiquement chez n’importe quel individu les mêmes réactions que chez Paula, à moins que la victime ne s’en aperçoive à temps.
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capitolin

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateMer 4 Fév 2015 - 11:25

Ce qui est fou c'est l'efficacité de cette méthode : il faut 1 heure et une seule séance pour inoculer ce genre de croyance à une majorité de gens équilibrés!

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vivi

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateMer 4 Fév 2015 - 11:33

oui, par contre je ne vois pas le lien avec l'astrologie?
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capitolin

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 14:27

Cela a à voir , car cela montre l'extrême vulnérabilité du cerveau face à l'inoculation de faux souvenirs ou de fausse croyance .
On peut quasiment faire croire n'importe quoi à n'importe qui avec une facilité de moyens dans un temps trés court (une heure suffit , le temps d'une consultation).

Et j'ai fait l'expérience de quelqu'un utilisant ce genre de technique lors d'une consultation d'astrologie .

bouquet
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vivi

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 14:34

Oui, hier j'ai regardé "before I go to sleep", à propos d'une dame qui perd la mémoire tous les soirs, et le landemain quand elle se réveille, elle a tout oublié de sa vie, elle se fait donc manipuler par son supposé mari et son docteur.

Ils induisent tous les 2 des faux souvenirs pour la maintenir captive et lui faire croire n'importe quoi. Une belle intrigue!
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capitolin

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 14:48

Ce que montre l'article c'est que cela ne concerne pas uniquement les personnes vulnérables ou fragiles .
Nous pouvons tous , avec une facilité déconcertante nous faire implanter des faux souvenirs , complètements faux ou absolument aberrant
Mais alors on pourrait se dire que cela pourrait arriver n'importe quand .
Non , car comme le dit l'article il faut des conditions certes simples , mais nécessaire .
La principale c'est être face à quelqu'un à qui on accorde une confiance , une autorité ou une connaissance supérieure et qui joue de l'empathie .


bouquet

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vivi

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 14:50

capitolin a écrit:
Ce que montre l'article c'est que cela ne concerne pas uniquement les personnes vulnérables ou fragiles .
Nous pouvons tous , avec une facilité déconcertante nous faire implanter des faux souvenirs , complètements faux ou absolument aberrant
Mais alors on pourrait se dire que cela pourrait arriver n'importe quand .
Non , car comme le dit l'article il faut des conditions certes simples , mais nécessaire .
La principale c'est être face à quelqu'un à qui on accorde une confiance , une autorité ou une connaissance supérieure et qui joue de l'empathie .


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tout à fait, c'est le cas de cette dame qui s'en remet exclusivement à son mari et a son docteur.
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capitolin

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 15:16

Dans les années 90 , aux USA il y a eu une épidémie de procés fait par des adultes ou des adolescents contre leurs parents ou leurs grand-parents ,prétendant qu'ils avaient été violés .
Beaucoup de personnes ont été condamnées à de très lourdes peines de prison.
Or il s'est trouvé , à l'occasion d'un procés célèbre , que matériellement le viol décrit par le plaignant , n'avait pas pu avoir lieu .
Et cela s'est reproduit plusieurs fois .
Cela a été un véritable tremblement de terre et on a décidé de reconsidérer toutes les plaintes de ce types .
Et on a decouvert une typologie identique à un certains nombre de plainte :
Les plaignants avaient tous fait un certains type de consultation psychologiques
Avant ces consultations ou ces thérapie , les plaignants n'avaient jamais exprimé aucun souvenir d'une quelconque atteinte sexuelle à leur encontre .
La suggestion de supposées atteintes sexuelles etait toujours venue du "thérapeute" .
Et c'est la qu'on a découvert les chiffre énorme : 80% des plaintes venant de personnes ayant fait ce type de parcours étaient manifestement infondées.
Ces plaignant étaient sincères : simplement on leur a inoculé par suggestion de faux souvenirs de viol.
Ce qui est stupéfiant , c'est qu'il a été trés difficile de déprogrammer ces plaignant , c'est dire la force d'ancrage des faux souvenirs .

Mais les faux souvenirs ne se limitent pas à des crimes ou des viols .
Dans certaines conditions , quelqu'un peut vous persuader que vos parents pourtant bienveillants se sont mal occupés de vous et vous inciter à rompre avec eux ou à les voir comme malfaisant ...etc
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Ulysse21

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 15:53

Bonjour j'ai bien accroché au sujet:) En préparant ma présentation j'ai aussi préparé cette réponse ^^ Certains psychologues se servent de cette méthode pour permettre à leur patients d'oublier les souvenirs douloureux qui les rongent psychologiquement en les rendant fous dans leur passion. On peut utiliser ces principes en reprogrammant la personne de façon durable, mais toujours de manière positive. Ce sujet est encore débattu très fréquemment. La preuve il est souvent représenté dans les films ou les séries télévisées.

Je pense qu'on peut s'extraire de l'emprise de ce genre d'individu à l'aide de notre volonté en se consacrant à un but qui nous dépasse : il faut reprendre confiance en soi et agir pour avancer sans souffrir ou alors se faire aider. Les mauvaises influences peuvent être très fugaces comme elles peuvent nous entraîner à des naufrages. Les gens malhonnêtes qui utilisent ces procédés par simple plaisir de faire du mal peuvent facilement anéantir tout les efforts précédents de reprise de contrôle sur notre vie.
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june-60


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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 16:47

Bien sûr que des manipulateurs chevronnés peuvent vouloir nous faire adhérer à leurs manigances ; faire appel alors de toute urgence à son Saturne + Mercure, pour prendre du recul et remettre en question cette espèce de "neptunisation " - prise de pouvoir sur autrui.

IL me vient l'exemple cette manipulation dont a été victime toute une famille à qui on avait fait croire qu'ils étaient en danger de je ne sais quels agents secrets , résultats : ils ont été ruinés en faveur d'un escroc, bien réel lui !!!
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Ulysse21

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 17:34

Je suis d'une nature très influençable, mon Saturne et ma planète Mercure sont mal à l'aise dans mon thème. Souffrant de ma nature, j'ai failli me mettre en danger un bon nombre de fois dont je me suis sorti par miracle par je ne sais quelle prise de conscience.
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Trabuco

Trabuco

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 18:26

Ulysse21 a écrit:
Bonjour j'ai bien accroché au sujet:) En préparant ma présentation j'ai aussi préparé cette réponse ^^ Certains psychologues se servent de cette méthode pour permettre à leur patients d'oublier les souvenirs douloureux qui les rongent psychologiquement en les rendant fous dans leur passion.

Il me semble inversement.... un film ou la réalité ? je ne suis plus sur de rien..... comme quoi.... une télé suffit à vous faire prendre des histoires pour la réalité....
Enfin il me semble avoir lu un article sur des séances de psuchologie ou les gens se souvenaient par exemple d'avoir été abusé sexuellement étant jeune alors qu'en fait.. pas du tout... mais à force de leur amener l'éventualité des faits... le cerveau doit se dire.. mais peut être bien que....

C'est vrai que c'est assez simple, parfois juste quand on se retrouve entre ami, il y a toujours l'ami qui nous raconte la même histoire...... on est un peu tous comme ça.... et à force de l'entendre chaque année.... même si tu n'étais pas présent le jour ou tonton cristobald s'est cassé la figure en glissant sur la crotte de chameau... hey ben c'est quand même toi qui fini de raconter l'histoire.... en disant oui oui je me souviens bien.. (alors que ... ben non... t'y étais pas)
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Ulysse21

Ulysse21

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 18:31

C'est intéressant de voir que les autobiographies sont généralement une suite de réminiscences pas toujours certainement exactes Very Happy
Si on oblige le cerveau à se souvenir de choses qu'on souhaite lui faire croire je pense qu'on peut amener à ce résultat, vraiment fascinant !
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Invité

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 5 Fév 2015 - 20:14

"On peut croire à tout "

On peut aussi ne croire en rien. tropdrole
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Anita

Anita

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateSam 7 Fév 2015 - 2:45

Citation :
Enfin il me semble avoir lu un article sur des séances de psuchologie ou les gens se souvenaient par exemple d'avoir été abusé sexuellement étant jeune alors qu'en fait.. pas du tout.

Un psychologue normalement s'intéresse plus au ressenti de la personne plutôt qu'à chercher la réalité des faits... je m'explique il y a des familles qui peuvent être incestuelles non pas en faits avérés mais en comportement presque quotidien et répétitifs, en message transmis, la personne peut avoir baigné dans un environnement familial incestuel, avec ou sans faits avérés, mais un psy normalement n'est pas un enquêteur ni un juge, et si la personne évoque des abus, c'est bien qu'à un moment donné de son histoire elle s'est sentie abusée ... suffisamment pour que ça imprègne son univers mental, son psychisme ... voilà normalement un psy ne cherche pas à vérifier les informations que lui donne son patient, mais s'en sert comme matériel de la thérapie, et prends normalement (encore une fois) au sérieux ce que lui amène son patient, même s'il s'agit en cas extrême de délire, parce qu'il parle toujours de son univers psychique et c'est ce à partir de quoi normalement le psy travaille avec son patient.
Soit dit en passant, les abus sexuels sont malheureusement bien plus courants qu'on ne le pense, qu'ils soient intra ou extra-familial, on en parle juste plus aujourd'hui, et en intra-familial les répercussions sont évidemment plus lourdes (aussi psychologiquement pour la victime) et si l'enfant en parle c'est la machine judiciaire qui se met en place avec souvent retrait de l'autorité parentale, placement etc, et parfois et dans bien des cas, la personne garde le silence, par honte ou crainte d'être mal comprise ou entendue, c'est pourquoi il me semble que la Loi s'est adaptée et a instaurée jusqu'à 10 ans après la majorité pour porter plainte ...
Je ne vois pas vraiment quel intêret aurait un psy à vouloir manipuler son patient, j'avoue je n'ai pas trop suivi le post et les liens attachés, n'y voyez donc rien de personnel c'est un ajout d'avis et d'informations
fleur
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Céleste

Céleste
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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateSam 7 Fév 2015 - 4:17

aurous a écrit:
"On peut croire à tout "

On peut aussi ne croire en rien. tropdrole

lol lol lol

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 13 Aoû 2015 - 12:30

ange


Dernière édition par aurous le Jeu 13 Aoû 2015 - 12:41, édité 1 fois
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Ulysse21

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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
On peut croire à tout  I_icon_minipost_participateJeu 13 Aoû 2015 - 12:33

aurous, arrête de t'en prendre à capitolin s'il te plaît.

EDIT : MERCI !
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MessageSujet: Re: On peut croire à tout
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