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 La bonté

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MessageSujet: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 13:44

Bonjour à tous,

L'étude du thème natal nous permet de connaitre assez précisément comment une personne agit et pense.
Toutefois, dès qu'il s'agit de quelque chose de plus profond, ça parait plus difficile. Par exemple, comment percevez-vous si une personne possède des qualités de bonté ou non par l'intermédiaire du thème natal ? J'en conviens que la notion de bonté peut être perçue comme subjective, toutefois, elle est essentielle pour faire des prévisions ; notamment pour savoir comment une personne va évoluer en fonction de son environnement.
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 13:54

Salut Electrode,

ouverture d'un thème intéressant :)

Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Après, je peux me tromper bien sûr et serai ravie d'en apprendre plus.
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 14:50

A défaut de bonté, on parlera plutôt de BIENVEILLANCE.

Dans la tradition bouddhique et l'astro d'évolution se sont VENUS +++ ET JUPITER ++++, pas du tout Neptune contrairement à ce que l'on pourrait croire (neptune à souvent un rapport "très Christique au don" et une approche parfois totalement infantile ou infantilisante de l'aide , avec un besoin sous-jacent de reconnaissance, mais aussi l'ternelle notion de sacrifice personnelle et parfois de dépouillement matériel ; l'aide fusionnelle compatissant hein ...., avec la perte d'individuation le plus souvent !).

Les deux combinés VENUS ET JUPITER (harmoniques, pas de retro, ou aspects dissonants) vont donner la générosité personnelle.

Ensuite il y a certain aspects mineurs (encore eux) qui vont introduire le fait que cela peut etre un programme de vie à développer ou que c 'est un acquis et souvent la vie retourne ce qui a été donné....

@enaid
Citation :
Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Après, je peux me tromper bien sûr et serai ravie d'en apprendre plus.

Sur un plan évolutif , les luminaires vont introduire la notion d'archétype de protectorat. Le natif(ive) s'incarne alors avec un rôle à tenir :

Matriarcal = LuneJupiter
Patriarcal = SoleilJupiter

L'individu devient alors un pilier pour un groupe qu'il identifie comme sa famille.

Soleil/Jupiter peut traduire par exemple un Patron qui va gérer son entreprise à la façon d'un patriarche. Il faudra donc toujours décoder dans le thème ce qu'il identifie comme famille...

C'est donc à prendre au sens propre et figuré.

marguerite



Dernière édition par URANO le Lun 26 Jan 2015 - 15:17, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 14:56

Urano a écrit : "Ensuite il y a certain aspects mineurs (encore eux) qui vont introduire le fait que cela peut etre un programme de vie à développer."

Alors comment savoir où en est la personne....de cette "bienveillance" que son thème lui annonce ? En fait il s'agit de savoir où elle en est de son niveau d'évolution .....Je pense que sans un dialogue (consultation), il me semble difficile d'affirmer si la bonté est vécue ou pas, ou est en voie de développement.....Que ce soit la "bonté" ou autre qualité, voire....défaut....
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:08

Citation :
Alors comment savoir où en est la personne....de cette "bienveillance" que son thème lui annonce ?

Hello Helena,
Son thème ne lui annonce rien, elle a ça en elle à faire éclore, si ces archétypes se situe aux NN tu peux avoir une personne avec un niveau de conscience ras les paquerettes mais qui développera en elle cet archétype. Ici le niveau de conscience n'intervient pas.

Une mère de famille submergée par ses mioches tropdrole et son quotidien pesant peu avoir choisi cet archétype pour offrir son temps, tout son temps sans compter à sa tribu (disponibilité venusienne) ou avoir un role éducatif primaire (tribal presque). Et pourtant aucune conscience d'elle même (sa prochaine incarnation portera alors sur le développement personnel et la conscience de soi).

L'évolution ne passe pas inexorablement par la conscience. Et la conscience n'est pas non plus toujours signe d'évolution. Je connais des gens très conscient d'eux même, de leur voie personnelle qui sont à chier par exemple ! cramper

Citation :
il me semble difficile d'affirmer si la bonté est vécue ou pas, ou est en voie de développement.....Que ce soit la "bonté" ou autre qualité, voire....défaut....

La bonté ne se vit pas , on l'a diffuse, elle émane. Nous sommes ici dans les premiers quadrant d'évolution (bélier/taureau ; la balance étant une vénus communicante cela n'a plus rien à voir)....c'est de l'instantanée, du bonheur apporté à l'autre sans même s'en rendre compte.

L'évolution elle passe dans les cellule, dans les trypes; c'est un état d'être.

L’évolution ce n'est pas un matin tu te réveilles et tu te dis : Je suis bonne ou bn .....la c'est totalement dévoyé.


Dernière édition par URANO le Lun 26 Jan 2015 - 15:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:10

Enaid a écrit:


Je dirais un bon Jupiter et des aspects Lune-Jupiter, Vénus-Jupiter et Soleil-Jupiter bien aspectés sont un bon gage de gentillesse.

Je le pense aussi, le signe des Poissons est considéré comme le plus gentil et bon du zodiaque(j'suis pas Poissons lol )
Je regarderai aussi, les aspects que reçoit la Lune et sa position en signes.
Un article sympa où tout le monde en prend pour son grade...mais certains plus que d'autres lol

Les signes les plus gentils


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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:16

Tout à fait de ton avis Urano.......

Par contre, ....moi...pas d'accord pour dire que tel ou tel signe est gentil, plus gentil...etc....Fort heureusement.......
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:23

Citation :
Je le pense aussi, le signe des Poissons est considéré comme le plus gentil et bon du zodiaque(j'suis pas Poissons lol )


Tu veux dire ?

La bonté Person10
tropdrole
Oui je crois en effet que ce fut inspiré par Neptune tropdrole

Citation :

Tout à fait de ton avis Urano.......

Par contre, ....moi...pas d'accord pour dire que tel ou tel signe est gentil, plus gentil...etc....Fort heureusement.......

Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:39

Merci à tous pour vos retours !

Je suis vraiment très d'accord avec Urano sur ce qu'il dit de Neptune. Je l'ai remarqué chez des personnes de mon entourage. Je préfère un Plutonien ou un Marsien franc du collier qu'un Neptunien soi-disant là pour sauver le monde. J'ai le même avis sur le Poissons. J'adore certains aspects du Poissons, et d'autres que j'aime moins. Mais là, c'est chez tout le monde. Il y a à boire et à manger dans chaque signe.

C'est vrai que j'ai un côté matriarchal et mère poule avec tout le monde avec cette Lune-Jupiter et mon père qui a Soleil-Jupiter est le patriarche de la famille et est très respecté par ses pairs au boulot.
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:46

Urano a écrit:
Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....
Jamais je n'aurais pu imaginer que tu lises Paris Match cramper tropdrole
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:55

Pas mal ton lien Malaya, et assez vrai dans certains cas ! Tout le monde en prend pour son grade Wink
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 15:58

Malaya a écrit:
Urano a écrit:
Bah on est dans l'astro de ParisMatch....mais ça va plaire tu vas voir.....
Jamais je n'aurais pu imaginer que tu lises Paris Match cramper tropdrole

Ah si j'adore les titrages, ça alimente ma conversation au quotidien quand j'ai rien à dire... tropdrole

Attend je te fais le dernier que j'ai lu, ça ma bcp plu
:....

Andrew (sous entendu le Prince tropdrole !)
est pris dans un scandale sexuel...Elizabeth est dans la tourmente !


ça c'est le kiffe total, ça t'alimente une conversation à table avec des cons pendants tout le diner cramper et en plus tu passes pour un gars très très au fait de l'actualité !

Le poids des mots le choc des photos !
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jeremy

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:04


Si l'on entend par bonté , une sorte de "grandeur d’âme" il s'agit pour moi d'un facteur extrastrologique, c'et à dire non perceptible dans le thème, mais relève plutot de l'hérédité ou de l'éducation.

C'est comme si l'on se demandait si l'on pouvait détecter l'intelligence, ou la beauté dans un thème.

En sachant qu'environ 300 personnes possèdent le meme thème, il parait évident que sur ces 300 certains seront bons, d'autres non...

Ce n'est que mon point de vue, mais qui me semble rationnel.
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Venusie

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:12

Enaid a écrit:
Merci à tous pour vos retours !

Je suis vraiment très d'accord avec Urano sur ce qu'il dit de Neptune. Je l'ai remarqué chez des personnes de mon entourage. Je préfère un Plutonien ou un Marsien franc du collier qu'un Neptunien soi-disant là pour sauver le monde. J'ai le même avis sur le Poissons. J'adore certains aspects du Poissons, et d'autres que j'aime moins. Mais là, c'est chez tout le monde. Il y a à boire et à manger dans chaque signe.

C'est vrai que j'ai un côté matriarchal et mère poule avec tout le monde avec cette Lune-Jupiter et mon père qui a Soleil-Jupiter est le patriarche de la famille et est très respecté par ses pairs au boulot.

Mon père est très Poissons dans son TN, il est Soleil Poissons asc Balance + Lune Poissons en maison 5 avec la conjonction Jupiter Neptune Scorpion en maison 1. Le résultat, c'est qu'il est trop gentil à l'excès que ça frise la "bisnounourserie", quitte à excuser des gens qui lui ont fait beaucoup de mal. down Je ne trouve ça pas très sain hélas, c'est dommage qu'il n'ait pas eu l'amas en Vierge comme Arkania, ça aurait bien équilibré son thème et lui retenir les pieds sur terre.

Mon plus jeune frère a la conjonction Lune Neptune en Verseau maison 1, que je pense que son idéalisme poussée à l'excès peut lui jouer de sales tours avec le temps. doute2

Saturne , c'est tout le contraire de Neptune à ce que j'ai souvent constaté dans pas mal de TN. Ca peut pousser à plus de réalisme, sauf si Saturne est conjonction0° Neptune dont la planète la plus lente colore tout un amas à ce que j'ai lu ?

Je ne sais pas si un aspect Lune Gémeaux opposition180° Jupiter Sagittaire dans l'axe MC-FC (dominantes de ma jeune soeur) peuvent être considérés de la même façon que pour toi ? Et que penser de l'aspect Lune carré90° Jupiter dissonant.

D'aileurs, pour une autre de mes sœurs (l'aînée), elle a Lune Sagittaire en maison 3 sextile60° Jupiter Verseau  en 5 : son entourage peut compter sur elle et elle est le pilier, comme une mère. up

Pour moi c'est clairement l'aspect Soleil en 11 opposition180° Jupiter Poissons en 4 + Vénus trigone120° Jupiter qui sont dans mon TN. Je ne vois pas comment traduire l'aspect Soleil opposition180° Jupiter vu je suis une femme.


Dernière édition par Venusie le Lun 26 Jan 2015 - 16:28, édité 1 fois
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Venusie

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:16

jeremy a écrit:

Si l'on entend par bonté , une sorte de "grandeur d’âme" il s'agit pour moi d'un facteur extrastrologique, c'et à dire non perceptible dans le thème, mais relève plutot de l'hérédité ou de l'éducation.

C'est comme si l'on se demandait si l'on pouvait détecter l'intelligence, ou la beauté dans un thème.

A propos de la beauté, quelqu'un avait fait des stats dessus sur le forum il y a plus d'un an déjà avec les Vénus en signe + une des 4 planètes lentes ( Saturne , Neptune , Uranus et Pluton ). Mais ce n'était pas systématique non plus.
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:21

Merci Vénusie !

Dis-moi tu as combien de frères et de soeurs ? Vous devez être une famille nombreuse avec tous ceux que tu mentionnes.

Oui, la Terre permet de garder les pieds sur terre.

Quant à ce que tu dis sur la planète la plus lourde qui colore tout un amas, alors là, c'est intéressant. Je n'ai jamais considéré Neptune comme le plus fort dans mon amas en Capricorne, mais Saturne, vu qu'il est maître de ma 4 et du signe. Mais, intéressant !

J'ai lu que les aspects dissonants Lune-Jupiter donnent une fausse générosité. Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop.
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:26

Pour votre information, la bonté n'est pour moi pas équivalente à la gentillesse. Hitler était peut-être gentil sur un plan relationnel mais je crois qu'on est tous d'accord ici pour dire qu'il n'avait aucune bienveillance et même aucune bonté vis-à-vis de l'humanité en tant que telle.
Par ailleurs, je fais la remarque que Mussolini, qui n'était pas mieux, avait une conjonction vénus jupiter en cancer, globalement bien aspectée et en plus en maison 9.
La bonté est donc plus profonde, ce qui ne signifie pas forcément une "grandeur d'âme". Quelqu'un de bon peut faire des bêtises, mais il prendra en compte ses erreurs et se remettra en question en conséquence. La bonté est moins régulière que la gentillesse mais elle est plus authentique dans le fond.


Dernière édition par Electrode le Lun 26 Jan 2015 - 16:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:28

Enaid a écrit :
"Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop."

comme quoi....tout est possible...ou pas....
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:30

@ Electrode : je viens d'aller voir le thème de Mussolini. Sacré thème, dis donc !
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Venusie

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 16:48

Enaid a écrit:
Merci Vénusie !

Dis-moi tu as combien de frères et de soeurs ? Vous devez être une famille nombreuse avec tous ceux que tu mentionnes.


Je te dis en MP si tu veux Wink

Citation :
Oui, la Terre permet de garder les pieds sur terre.


Oui tout à fait, sauf s'il y a une dominante Neptune et une des planètes personnelles maître d'asc , par ex Lune en Poissons . Là ça change tout. Et ça dépend des gens aussi à mon avis.



Citation :
Quant à ce que tu dis sur la planète la plus lourde qui colore tout un amas, alors là, c'est intéressant. Je n'ai jamais considéré Neptune comme le plus fort dans mon amas en Capricorne, mais Saturne, vu qu'il est maître de ma 4 et du signe. Mais, intéressant !

Je me rappelle que c'était Titoune qui l'avait écrit une fois quand on avait discuté des gens nés en 1990 ayant un amas très important dans ce signe (ça ne l'est qu'avec 3 planètes personnelles dans ce signe, avec les lentes en plus). Pour toi, je te vois plus à dominante Scorpion  avec Soleil , Mercure et Mars dans ce signe plutôt que le Capricorne où tu n'as qu'1 planète personnelle, Vénus aspectée par 3 lentes, avec une touche + saturnienne-vénusienne et neptunienne, + lunaire/ jupitérienne (en Cancer ). C'est mon point de vue. Wink

Citation :

J'ai lu que les aspects dissonants Lune-Jupiter donnent une fausse générosité.


Merci, c'est bon à savoir, je note. up  Ceci dit, c'est vrai que je trouve que mon aînée est plus différente de la plus jeune quand il s'agit de la gentillesse/ générosité. La plus jeune est + refroidie avec la conjonction Soleil Saturne en Poissons dominant chez elle. Mais paradoxal quand même avec Jupiter Sagittaire qui est dominant aussi, la poussant à la générosité, elle est bourrée de contradictions. Assez étrange. ^^

Citation :

Disons que les bons aspects peuvent parfois rendre égocentrique (Soleil-Jupiter surtout) ou alors généreux (Lune-Jupiter), mais en attente d'un retour de qqch ou alors sinon ils le font car ça ne les foule pas trop.

Je ne savais pas, je note aussi. Mais ça dépend aussi des gens je crois.
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Enaid

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 17:03

Ta soeur avec Soleil-Saturne en Poissons et Jupiter en Sagittaire doit être née comme mon petit frère. En mars 1995, non ? Mon frère n'est pas généreux du tout.

Oui, je veux bien que tu me le dises en MP :)

Tu as raison sur la Terre. Ma mère est bourrée de Terre, mais elle a Soleil-Neptune qui la rende très évasive quand elle parle notamment. Elle prend 3 plombes à s'exprimer, tout se mélange dans sa tête. Elle part sur un truc, puis arrive à qqch d'autre. Ça a le don de m'énerver.

Merci pour ton pt de vue sur mon thème, je note. Je me trouve aussi plus Scorpionne que Capricorne.
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 17:10

Un bon sujet!
Si comme le souligne, Urano, on parle de bienveillance, je crois que je suis concernée Wink
Conjonction Soleil-Jupiter, Conjonction Vénus-Jupiter (mais Vénus est rétro).
Ma bienveillance s'exerce surtout dans le cadre professionnel même si je suis très exigeante (comme tous mes collègues de Prépa).
J'ai remarqué que c'est à moi que l'on confie l'étudiant autiste ou l'étudiante anorexique.
Dans ma vie personnelle, c'est un peu différent. Je peux tout donner mais tout reprendre si je juge que la personne n'en vaut pas la peine ou si elle m'a déçue.
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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 17:21

mitsouko43 a écrit:
. Je peux tout donner mais tout reprendre si je juge que la personne n'en vaut pas la peine ou si elle m'a déçue.
ça fait très scorpion de vouloir tout reprendre lol merci pour ton témoignage mitsouko.
Du coup, il y aurait peut-être une relation avec l'axe 1/7. Où se trouve ta lune noire vraie Mitsouko ?
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 17:29

Je crois qu'elle es en Vierge en X, je ne sais plus si c'est la "vraie", la "moyenne", la "corrigée" Very Happy
Je sais c'est très "Scorpion" mais j'attache beaucoup d’importance à la loyauté et comme je n'ai pas vocation de corriger les manquements des autres, je les écarte de ma vie.
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àpeuprès

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MessageSujet: Re: La bonté
La bonté I_icon_minipost_participateLun 26 Jan 2015 - 17:35

J J Rousseau a écrit:
« L’homme naît bon par nature, c’est la société qui le corrompt »

...j'ai tjs pensé à l'opposé de cet écrit ......
en gros... = l'homme nait plutôt "mauvais" , et heureusement qu'il n'est pas seul sur terre ( il se serait vite fait ch... ) , et qu'il est à l’affût de ce qu'il croit voir de malheur , ou de bonheur , chez l'autre , les autres , car cela le stimule à chercher à se faire sa propre échelle de valeur concernant un plaisir qui ne soit pas seul à seul avec lui-même mais partageable avec cet autre "mauvais" ( mais pas tant que cela !! ) à côté de lui ou un peu plus loin . Et partageable par désir puis ptète espérons plaisir , perso , bien sûr , qu'il le sache ou pas , mais aussi partagé (?)

qd la société semble corrompre l'individu , c'est que celui ci pense déjà que celle ci serait plus importante et plus valable que lui , stt si et qd ça l'arrange , consciemment , ou pas .
c'est chaque homme qui peut influer à minima pour tenter de changer la société , pas l'inverse ( cf les événements récents ) , c'est pas la société qui nous dit entre 4 zyeux , tuez le .

donc la bonté , non comprendo , c'est pas une qualité/ défaut , c'est juste un chemin qu'on a envie ou pas de prendre , et stt enfn de nos propres valeurs ...
"ta conception de la bonté n'est pas la mienne ,... si d'ailleurs j'en ai une ..."
...bon , c'est un peu à l'emporte pièce ... , mais ça m'irrite un peu excusez moi lol

si c'est Jupi qui était au centre de ça , ce ne serait que pour amplifier ce qui se voit...

si c'est Vénus les valeurs , et avt tout la valeur...de soi ! , c'est pas très bien parti pour l'objectivité
...d'où l'intérêt de la subjectivité pour confronter ...les valeurs , ...et il est Bon de confronter nos conceptions du bon ! les différences , voire les différents , ya que ça de vrai
le thème de JJR
[img]La bonté PQM1F21lZmMFMSx4ZQNjZGNj[/img]
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