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  quasi jumeaux

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MessageSujet: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 14:08

Bonjour sourire

Suite à un échange nourri et très animé ouvert par Nikolune, "sex-friends" ... Capitolin et Maldo se sont découverts des points communs et pour cause leur TN comportent des positions planétaires en signes et des configurations très similaires... il reste des différences d'importance (ascendant, lune, maisons...)...
Il m'a semblé intéressant que l'on puisse travailler sur leur TN avec leur collaboration pour valider, corriger, nuancer des analyses à la lumière de leur vécu...
Je pense que tout peut être abordé (ex la question d'un axe intercepté...)
Voilà pour le cadre, je ne suis pas maîtresse d'école et je ne suis pas la plus douées des apprenties astrologues sur le forum donc je vous laisse vous lancer ...
Capitolin et Electrode ont ouvert le bal sur l'autre post... je ne sais pas comment déplacer leur échange...




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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 14:09

TN CAPITOLIN
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 14:12

TN MALDOROR

[img][/img]

Je ne sais pas comment aggrandir cette image ! en fait je ne sais pas quels paramètres enregistrer...
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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 14:40

Coucou sunny !

Je ne sais pas si ça pourra aider, c'est le TN de Maldo (vrai à 95 % car je n'ai pas sa ville de naissance) :

Spoiler:
 
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Maldoror

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 14:48

C'est presque ça Nikolune mais né à Bruxelles (00h40) Wink
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 15:15

Wink Merci ... Je rectifie alors up ...

Spoiler:
 

Polaris a écrit:

... Capitolin et Electrode ont ouvert le bal sur l'autre post... je ne sais pas comment déplacer leur échange...

capitolin a écrit:

Polaris a écrit:

@Lolob,

Il serait intéressant justement de voir comment ils vivent les même configurations planétaires (je pense au carré en T avec l'oppositon vénus verseau à son maître Uranus en Lion en carré à Neptune planète apex en poisson conjointe au NN et à Jupiter)...
S'ils sont partants, ce serait assurément instructif d'ouvrir un post pour confronter la lecture de leur TN à la réalité de leur vécu... l'un à sa lune en gémeaux et l'autre conjoint au descendant taureau...
La proposition est faite en tout cas Very Happy à eux de décider s'ils y voient un intérêt...

Ah oui , je viens de le voir . Moi et Maldoror , on est presque jumeaux avec un ou deux jours de différences Very Happy et exactement la même configuration astro (sauf pour les maisons)pour Venus Uranus Jupiter et Neptune , un beau T carré bigsourire

Je veux bien, pour faire avancer la cause, qu'on compare aussi bien l'interprétation que le vécu d'une telle configuration .
D'ailleurs quelqu'un qui a David Bowie pour avatar ne peut être que quelqu'un d’intéressant lol même si la période d'androginie de Bowie est celle qui m'est le plus étranger (je dis ça parce que , même si je suis gay je n'ai pas eu de probléme , ni de questionnement au niveau de l'ambiguité sexuelle, l'androginie ne m'a jamais attiré)

Pour moi c'est trés difficile d'interpréter une telle configuration , peut être parce que les planétes de ce triangle ont jusqu'à 5 aspects : c'est un casse-tête.
Peut être faut il m'aider en me proposant une interprétation théorique et voir ce qui diffère par rapport à la réalité.
Je me sent plus proche du Verseau (conception fraternelle et égalitaire , peu d'attachement , pas possessif, progressiste...) et du Lion (ludique , enfantin , loisirs, importance de la forme et du rituel...), que du Scorpion (peu passionné , peu impulsif , le sexe passe aprés l'affect ...)
Peut être que Maldoror est plus familier avec le Scorpion (par exemple quand il parle de l'Enfer dans sa présentation)

Il n'y avait pas de provoc quand j'ai parlé de ma sexualité . Et j'ai même hésité car je savais qu'on allait en déduire à priori : dragueur , collectionneur , libidineux , DSK , infidélité ,anormal , manipulateur ,victime de ses pulsions , dégoutant , ...etc...etc... bigsourire

bouquet

Electrode a écrit:

capitolin a écrit:

Pour moi c'est trés difficile d'interpréter une telle configuration , peut être parce que les planétes de ce triangle ont jusqu'à 5 aspects : c'est un casse-tête.
Peut être faut il m'aider en me proposant une interprétation théorique et voir ce qui diffère par rapport à la réalité.
Je me sent plus proche du Verseau (conception fraternelle et égalitaire , peu d'attachement , pas possessif, progressiste...) et du Lion (ludique , enfantin , loisirs, importance de la forme et du rituel...), que du Scorpion (peu passionné , peu impulsif , le sexe passe aprés l'affect ...)

Tu as une manière d'aimer très libre (vénus en verseau en 5) qui ne supporte aucune limite conventionnelle (opposition uranus en lion en 11). L'activité sexuelle semble extrêmement libre et porté vers une sensualité très polyvalente (carré jupiter et neptune en 2)...

Polaris a écrit:

Bonjour Capitolin sourire

Et bien merci d'avoir accepté, je vais donc de ce pas ouvrir un post sur le sujet...

Citation :

Il n'y avait pas de provoc quand j'ai parlé de ma sexualité . Et j'ai même hésité car je savais qu'on allait en déduire à priori : dragueur , collectionneur , libidineux , DSK , infidélité ,anormal , manipulateur ,victime de ses pulsions , dégoutant , ...etc...etc... bigsourire

Personnellement je n'y ai pas vu de provocation ...
je pense sincèrement que les gens sont libres de leurs pratiques sexuelles (dans le cadre de la légalité) qu'ils sont libres d'en parler ou non.
Je me suis par contre clairement positionnée sur le fait qu'il me semble que ces pratiques relèvent de la vie intime et privée des gens et qu'elles n'ont pas à être imposées d'une manière ou d'une autre aux autres et j'ai fait effectivement le double constat qu'il me semblait que cela n'était pas ce qui se passait aujourd'hui et que la surexposition à outrance (avec des motivations sous jacentes tendancieuses) de la sexualité quelle qu'elle soit semblait aussi avoir un impact néfaste sur le psychisme des gens, des jeunes notamment et sur les relations en général entraînant malaise et souffrance... Pas d'équivoque là dessus sourire


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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 15:17

Nikolune smack
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Maldoror

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 15:53

A l'instar de Capitolin, peut être faut il m'aider en me proposant une interprétation théorique et voir ce qui diffère par rapport à la réalité.

En quelques mots, je suis un individualiste farouche et en général je déteste suivre le troupeau.

Je suis malheureusement beaucoup plus marqué par le Scorpion que je ne le voudrais. Ce qui peux me rendre colérique, passionné je dirais (combinaison Lion / Uranus (planète la plus proche du point nonagésime= perpendiculaire à l'Asc, plus haute dans le ciel local?), émotif voire écorché vif.

Mes amours sont empreints d'une grande liberté (à condition que chacun soit respectueux de l'engagement de l'autre si la relation devient "sérieuse" ou s'inscrit dans la durée) et souvent débutent sur un "coup de foudre".

Ils peuvent durer "longtemps" mais se terminent de façon brutale souvent en quelques mois.

J'ai du mal à m'attacher au départ car je crains de ne plus pouvoir faire marche arrière et de me sentir prisonnier du bon vouloir de la personne aimée (c'est lié à un problème d'attachement/détachement à une époque où un enfant est censé se construire qui m'a fait beaucoup souffrir. Comme un abandon pouvant revenir cycliquement).

Le propre de "l'homme" (et la femme bien entendu) étant de toujours être attiré par ce qu'il ne possède pas, lorsque je suis dans cet état de chose (méfiance et expectative), la personne attirée par moi n'a de cesse de vouloir consolider les liens. Alors soit je rompts avant qu'il ne soit trop tard, soit, parce que la personne me plaît vraiment tout de même, je laisse aller les choses et je finis bien entendu par me donner corps et âme à la relation. Car je m'y attache gentiment.

Et là à terme, je suis foutu car je ne peux pas rompre et m'avouer un nouvel échec. Histoire de fierté? Je n'ai alors de cesse que d'essayer de sauver quelque chose sans douté voué à l'échec. Et je m'en veux d'être comme ça car c'est comme une double peine.

A côté de ça, contrairement à Capitolin qui a la "chance" d'avoir Vénus et Lune en signe d'air(communication), moi j'ai une Lune Taureau sensuelle (attirée par les femmes lunaires et vénusiennes, maternantes d'une certaine façon) possessive qui a horreur d'être dépossèdée. C'est très casse-gueule ce genre de tiraillement. Ça n'empêche pas la durée mais Uranus (conjugué à Pluton sans doute) finit toujours à un moment ou un autre par amener un "changement" extérieur qui finit par faire tout voler en éclat.

Bref, je suis beaucoup plus sentimental et conservateur (tout en ayant eu pas mal de conquêtes) que mes réticences (liées à l'expérience) face à l'engagnement ne le laissent supposer.

Et tout ça m'emmerde de colossale façon. Car je ne me sens plus "libre" comme j'aurais voulu d'une certaine façon le rester, psychologiquement parlant.

Ou alors entre deux unions sérieuses, je peux fonctionner sur un mode de "carpe diem" adolescent, sex-friend potentiel jusqu'à la nouvelle mise en abîme et l'investissement plus sérieux à venir.
Mais c'est comme une étape obligée de renaissance ou un manque de choix momentané?


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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 16:11

Maldoror a écrit:
A l'instar de Capitolin, peut être faut il m'aider en me proposant une interprétation théorique et voir ce qui diffère par rapport à la réalité.

Je peux proposer : une manière de penser passionnément intuitive et à la fois très synthétique et très personnelle, balayant des sujets allant de la philosophie (uranus en 9), les sujets de société (jupiter neptune en 12) à des débats plus terre à terre (vénus en 3).
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Jraf

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 16:12

La première différence d'importance que je note est le carré exact Soleil (poisson) - Lune (gémeaux) présent dans le thème de Capitolin qui structure le thème (concilier uneréalisation dans l'empathie fusion avec une curiosité et un mise à distance de l'affect de la lune gémeau)
l'importance de mercure dans le thème est renforcé par:
l'As Vierge
sa position en VI (analogie vierge) et un soleil également en VI
sa maitrise de la lune
ses aspects oppo pluton et trigone Jupiter Neptune(les 2 maitres du soleil).
On a donc à faire à un reveur bavard et pseudo rationnel, en tout cas curieux de tout, avec surement de vrai talent de communicant (aspect de mercure).

Pour Maldo :
bcq plus poisson qu'il n'y parait, avec le soleil, mais surtout ses deux maitres en XII (jupiter et Neptune), l'invisible le titille.
et avec l'AS scorpion, l'est plutot chatouilleux!
d'autant que l'oppo mercure - pluton de Maldo est pile poil de chez pile poil et donc dénonciation de la manipulation à tt les étages..d'autant plus facile à renifler avec cet aspect (en aurait il un échantillon sur lui? diable ).
Encore qu'avec la Lune taureau, Maldo aspire à une simplicité de sentiment.
Importance de la lune angulaire relayé par la position du soleil en IV, c'est du profond de chez profond et peut être tendance à demander l'apaisement à l'autre (lune VII)

Les différences : Capitolin beaucoup plus dans la com mercurienne, Maldo dans une sorte de quête "à la recherche de l'inconscient perdu", pas si loin du "où suis-je, où vais, où cours-je?" ousqu'il faut pas trop le chercher because AS scorpion, mercure oppo pluton, mais dans le fond c'est un bon gars (Lune Taureau..nan j'déconne bigsourire...quoique )


Dernière édition par Jraf le Lun 15 Sep 2014 - 16:18, édité 1 fois
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Maldoror

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 16:17

à Electrode

J'adhère! up

J'ai écrit jadis un long texte (jamais publié à ce jour) scabreux ("La lumière et l'extase"---> Soleil opposition180° Pluton ?))sur les grandes lignes de la philosophie (les grands penseurs et idées etc.)à travers une histoire de Q entre un cousin essayant de repasser son bachot et sa cousine délurée qui faisait la Sorbonne, coquine initiatrice de salon.

J'ai toujours bien apprécié et tourné autour de la littérature, la poésie, la musique et la philosophie.

Vénus Verseau en 3 une époque de publicité?


Mais oui Jraf, je dois certainement être plus nébuleux que je ne le voudrais (surtout en cette période), pourtant il m'arrive d'être terriblement "réaliste" et d'appeler un chat un chat mais de là à dire que je me sens à l'aise dans ce monde?

Quant à la spiritualité, l'esotérisme etc. j'ai toujours eu du mal...

Je leur préfère le vent de la poésie voire des paradis artificiels, le cas échéant Wink


Dernière édition par Maldoror le Lun 15 Sep 2014 - 16:27, édité 1 fois
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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Lun 15 Sep 2014 - 16:26

Je pense que s'il y avait des points communs entre Maldoror et Capitolin, cela seraient à la fois le sens naturel de la synthèse d'une part et l'exigence d'autre part...
Toute la question pour moi est : en quoi êtes-vous exigent ? asc scorpion et pluton en 10 de maldo est plutôt professionnel (instinctivement professionnel / "professionnel malgré moi"). Soleil et mercure en 6 de capitolin serait plutôt pointilleux sur un plan intellectuel.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 15:09

@Capitolin

Je remets dans le post idoine, notre dernièr échange ...

Citation :
Bonjour ,

Ce qui me gêne , c'est que la Lune Noire est dans le même signe pendant des mois et des mois (10 mois!) et donc tous ces gens qui ont le même âge que moi auraient donc les mêmes caractéristiques psychologiques hein

D'autant plus que lorsqu'on a une Lune noire dans un signe on a de forte probabilité d'avoir les Noeuds Lunaires dans les mêmes signes ! hein
Et là ça fait beaucoup ...

Est ce que cela trouble quelqu'un d'autre ?

Citation :
Cette question avait déjà été soulevée il me semble sans véritable réponse...
@Capitolin
C'est sur ce genre de questions que je souhaitais, pour ma part, qu'on se penche, quand j'ai fait le rapprochement de ton TN avec celui de Maldo... la première réponse c'est que ces points ne se situent pas dans les mêmes maisons, secteurs de vie et qu'ils sont pris dans des aspects particuliers, singuliers

L'hypothèse que je ferai, c'est que même si la configuration est la même, posant des problématiques similaires, elle ne s'originera pas de la même manière, se manifestera d'une manière différente aussi, le natif peut en prendre conscience ou non, la subira ou la confrontera... c'est vrai qu'il faut vérifier cette hypothèse par des faits, des témoignages autrement cela reste particulièrement abstrait et intellectuel Wink

capitolin a écrit:
Bonjour Polaris ,

Je suis toujours d'accord pour faire une comparaison avec Maldoror . Mais je n'ai pas eu de retour de sa part .
On était parti du T-carré évoqué dans le sujet "sex freind" .
Je propose toujours que je fasse mon interprétation a partir de mon vécu , puis qu'on le compare à l'interprétation "officielle" , livresque , théorique ; et que Maldo nous dise si cela lui parle , s'il y a des correspondances ou non etc...

Ok... en fait la discussion a été bien alimentée par Jraf et Electrode qui ont relevé déjà quelques différences substantielles et Maldo a bien voulu témoigner sur les points soulevés... Peut être pourrais tu déjà leur répondre sur ces points toi aussi si ça te parle...
Ensuite on pourrait effectivement aborder la configuration précise dont tu parles et poursuivre sur d'autres sujets, d'autres techniques, d'autres points qui sons soulevés sur d'autres posts ...



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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 15:12

J'avais dit que j'aurais participé mais je dois pas avoir les competences pour la comparaison..sorry.
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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 15:54

@ polaris

C'est courageux de vouloir saisir deux poissons, surtout deux poissons avec neptune important. Je ne suis pas convaincu que la comparaison soit un exercice si facile pour l'un ou pour l'autre.
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capitolin

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 15:58

Bonjour Maldoror,

Je te cherchais et c'est ici qu'il fallait te trouver .
Nous voila deux rats de laboratoires Wink
Il faut que je lise attentivement ce que tu as écrit et je ferai part de mes impressions .

A plus !

bouquet
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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 16:20

@Lolob, Electrode

Il s'agit surtout de rapprocher ce qu'on pourrait dire d'un TN avec le témoignage du natif ... et ensuite dans un 2ème temps tirer des conclusions des rapprochements...
C'est vrai que cela n'est pas simple, d'autant que je ne peux proposer pour ma part aucune méthode d'analyse (genre grille de lecture), partir par ex des dominantes planétaires avant d'analyser telle ou telle configuration car forcément les éléments doivent être hiarchisés, tout se tient mais tout n'a pas même valeur... trouver le fil conducteur, la colonne vertébrale de chaque thème ...
Si quelqu'un a une idée, souhaite donner un cadre plus précis...
J'avoue que j'ai essayé de deviner la démarche en lisant vos commentaires (je parle pour Electrode et Jraf), je ne suis pas sûre d'avoir trouvé...
Enfin bon, à voir au fil de l'eau... ne pas se prendre trop la tête non plus...
Ils sont bien sympa nos cobayes lol

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 16:38

Ben, on peut tester cette grille de lecture :

Capitolin _ Maldoror
Ascendant/maison 1 rien _ rien
Maison 2 Jupiter/neptune idéalisme sensuel _ saturne mars pragmatisme
Maison 3 rien (saturne) _ vénus passion cognitive
Maison 4 saturne et mars dureté des sentiments _ mercure soleil intuitif global
Maison 5 vénus besoin de profiter pleinement vie _ rien
Maison 6 mercure soleil travail intellectuel, observation _ rien
Maison 7 rien _ lune opposé asc : besoin protection
Maison 8 rien _ rien
Maison 9 Lune ouverture d'esprit, sociabilité _ uranus originalité des idéaux
Maison 10 rien _ Pluton maitrise puissante
Maison 11 Uranus considération et amitié originaux _ rien
Maison 12 Pluton peur panique de la solitude _ Jupiter/nept sens phénomènal de la synthèse

ça parle comme cela ? Wink
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 17:31

C'est pas mal ça Electrode, ça a le mérite d'être synthétique sourire
Que vois tu comme dominantes planétaires ?
Pour Capitolin cela me paraît plus évident que pour Maldo.
Malgré un saturne angulaire en 4, il semble que ce soit Mercure maître d'ASC et du MC et pour sa conjonction avec le soleil qu soit sa dominante.
Le TN de Maldo est beaucoup plus complexe avec plusieurs planètes angulaires :
une conjonction Jupiter Neptune en 12 conjoint à l'ASC, Pluton culminant en X, la lune conjoint au DSC et la conjonction mercure/soleil en 4.
A hierarchiser...
Pluton semble plus pregnant, maître d'ASC, en culmination et en aspects avec les luminaires.
Reste que Maldo semble plus vivre son côté Uranien lion...

PS - j'ai un problème avec les émôticones ... et en général avec ma connexion internet, mes messages sautent à chaque fois...
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Maldoror

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 17:41

J'ai longtemps zappé Uranus et à l'aune de ma vie, je pense qu'il n'a pas arrêté d'interférer.

Séparations brutales, pensions, changements de caps, coups de foudre, révoltes dans la famille, remise en question radicale de toute autorité, insoumission face à l'autorité des profs, éclairs créatifs parfois, jeux de mots et d'esprit etc.
Envie de tout casser pour tout reconstruire (à ma façon)

Bref une grosse merde de planète en général d'un point de vue "social"bigsourire
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 18:13

Uranus Lion carré90° Asc carré90° Lune Taureau => dominante importante,
Les aspects dynamiques à Vénus et à la Lune => la barre est haute au niveau affectif
Le besoin de protection qu'Electrode a relevé, par la position de la Lune Taureau en M7 opposition180° Asc Scorpion semble être en contradiction avec la recherche d'indépendance affective Vénus Verseau opposition180° Uranus Lion
Qu'en penses tu ?
Vénus Verseau en III maîtrise ta XI (maison gouvernée par Uranus) en balance: et ta 7 Taureau - d'autant que Vénus maîtrise la Lune exaltée en Taureau
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Maldoror

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 18:17

Polaris a écrit:
Le besoin de protection qu'Electrode a relevé, par la position de la Lune Taureau en M7 opposition180° Asc Scorpion semble être en contradiction avec la recherche d'indépendance affective Vénus Verseau opposition180° Uranus Lion
Qu'en penses tu ?

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut, non?

Je dois en réalité dans mes relations garder une porte de sortie au cas où sinon je suis foutu.
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 18:21

J'ai relu les commentaires de Jraf qui donnait des explications très claires sur la dominante mercurienne du TN de Capitolin

J'ai relevé également pour Maldo
Citation :
Encore qu'avec la Lune taureau, Maldo aspire à une simplicité de sentiment.
Importance de la lune angulaire relayé par la position du soleil en IV, c'est du profond de chez profond et peut être tendance à demander l'apaisement à l'autre (lune VII)
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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 18:28

Citation :
Je dois en réalité dans mes relations garder une porte de sortie au cas où sinon je suis foutu.

C'est pas si clair pour moi, excuse... tu concilies un besoin de sécurité affective dont la satisfaction dépend de l'autre en recherchant des relations originales et libres ?
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Invité

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MessageSujet: Re: quasi jumeaux
Ven 19 Sep 2014 - 19:02

Avec toutes mes excuses Maldo, tu avais abordé ce dilemme un peu plus haut, de manière très détaillé, et comment il se solutionnait, si on peut dire...




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quasi jumeaux

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