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 Le sens des maisons

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MessageSujet: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 14:30

Bonjour à tous,

J'ouvre ce nouveau sujet de discussion car il me paraît important de réfléchir ensemble sur la dynamique des maisons. En effet, dans la tradition, le sens des maisons suit une logique antihoraire (en analogie avec le zodiaque) or, au court de la journée les astres se déplacent d'est en ouest et vont donc de l'ascendant vers le descendant. Ainsi, je m'interroge sur les cuspides des maisons et remet en question le schéma traditionnel selon lequel l'ascendant serait la cuspide de la maison I, car à mon sens un astres transitant cet axe s'apprête en réalité à entrer dans la maison XII

Voici un schéma pour illustrer cette logique :
Le sens des maisons Maison10
Ainsi la cuspide 1 serait celle de la maison XII et non celle de la maison I, la 2 celle de la maison XI et non celle de la maison XII, la 3 celle de la maison X et non celle de la maison XI etc...

Qu'en pensez vous?
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Lianmin

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 14:44

Actuellement  Asc Scorpion 20°20 (14:40) je reviens dans une heure pour vérifier ... j'adore cette horloge cosmique ...  sourire 
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Blou

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 14:49

on en revient à l'astro sidérale qui déplace les maisons ................. heu bon en sais rien
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 14:54

L'ascendant (avec la maison 1) est un peu comme une scène de théâtre où les astres auraient tout le loisir de se montrer. Il représente dans l'inconscient collectif le cadre de notre vie terrestre et relationnelle.
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 15:09

Lorsque le soleil se lève, il transit l'ascendant, à midi il est au milieu du ciel, lorsqu'il se couche il est au descendant et à minuit au fond du ciel. Il suit donc un circuit horaire allant de la maison XII à la maison I. Je crois que nous avons trop tendance à mélanger et assimiler maisons astrologiques et zodiaque, alors que ce sont deux types de découpage basés sur des référentiels différents (géocentrique pour le zodiaque, topocentrique pour les maisons).

Si l'on veut pouvoir analyser les choses de manière crédible, il devient nécessaire de se référer à la réalité des référentiels, c'est pourquoi j'avance cette théorie qui j'en suis certaine a déjà été défendue avant moi. Il me faut également préciser que je ne remet pas en question la teneur interprétative des maisons, mais seulement leur enchaînement.

Un astre situé au MC serait donc davantage coloré par les attributs de la maison IX car en définitif, il s’apprête à y entrer. Cela va dans le sens inverse de ce qu'avancent nombre de traditionalistes qui interpréteraient cet astre comme s'il entrait en maison X,ce qui change considérablement l'analyse, vous en conviendrez. Non?
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Lianmin

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 15:20

15:18 -  Asc Scorpion 27° ...
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Lianmin

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 15:25

Peut être que Kevin a un avis à donner ...  doute2 
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 15:29

Electrode a écrit:
L'ascendant (avec la maison 1) est un peu comme une scène de théâtre où les astres auraient tout le loisir de se montrer. Il représente dans l'inconscient collectif le cadre de notre vie terrestre et relationnelle.

Pour ma part, je vois l'axe de l'ascendant comme marquant la transition entre la maison I et la maison XII, entre ce qui concours à l'individuation d'un côté, et à la protection de l'ipséité de l'autre. J'avance comme hypothèse que cet axe signe la fin de la maison I et le début de la douze. Dans les deux cas, il concernerait l'Être.

Enfin, je n'ai pas pour habitude de débiter mes connaissances comme si elles étaient irrévocables et relevaient de quelque chose d'absolu. Je me laisse toujours l'opportunité de les revisiter, les refondre. Pour cette raison, je considère qu'aucun savoir n'est un fait acquis et indubitable. Je peux ainsi les revisiter et les remettre en question, les adapter en fonction des nouveautés qui émergent de l'observation, sans pour autant fossiliser ma pensée dans des notions sclérosantes.

A mon sens, il est nécessaire de pouvoir désapprendre et ainsi se laisser des ouvertures et de l'espace pour les découvertes... ça c'est mon point de vu, il n'est pas forcément le plus adéquat et le plus vrai, mais jusqu'à maintenant, il m'a permis d'évoluer et de murir.
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 15:38

Mael21 a écrit:

Je me laisse toujours l'opportunité de les revisiter, les refondre. Pour cette raison, je considère qu'aucun savoir n'est un fait acquis et indubitable.
Tu as bien raison  up j'ai moi aussi tendance à beaucoup me remettre en question.
Ton hypothèse est intéressante et mérite d'être posée, toutefois, moi qui possède dans mon TN une conjonction lune neptune exacte à 25 et 26° du sagittaire conjointe au MC à 20° de sagittaire et ressentant mon coté très organisé (symbolique du capricorne et de la Maison X) quand il s'agit de penser au bien commun (Lune neptune et sagittaire), je ne peux pour le moment pas l'approuver...
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 18:14

Mael21 a écrit:
Un astre situé au MC serait donc davantage coloré par les attributs de la maison IX car en définitif, il s’apprête à y entrer. Cela va dans le sens inverse de ce qu'avancent nombre de traditionalistes qui interpréteraient cet astre comme s'il entrait en maison X,ce qui change considérablement l'analyse, vous en conviendrez. Non?

pourtent, d'aprés les statistique de Gauquelin (dsl si j'ai fait des faute a son nom...) des astre en 9 sont souvent révélateur d'atribut normalement concerner par la maison 10... de méme des astre en 12 sont plus valoriser que des astre a l'ascendant....je trouve que c'est statistique suive un sens contraire a se que tu avance.
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 18:54

Bonjour

En effet, dans la tradition, le sens des maisons suit une logique antihoraire
Oui mais les maisons avaient surtout un nom associé à leur numéro.
Maison I : VITA : vie
Maison II : LUCRUM : fortune
Maison III : FRATRES : frères
Maison IV : GENITOR ...

On ne dissociait jamais le numéro du nom.
Par la suite on nomme uniquement les maisons par leurs numéros (oubliant leur nom !).
Qui dit numéro seul, dit sens, donc effectivement, on peut tourner dans l'autre...sens car la maison n'ont plus qu'un numéro.

Voilà l'explication qui permet de tourner dans l'autre sens, on a dissocié le numéro du nom de la maison.

Je trouve que cela marche bien dans le sens anti horaire.
Si d'autres trouvent que cela marche mieux dans l'autre pourquoi pas...

L'essentiel est d'avoir des résultats mais revenir aux origines est toujours passionnant.
A bientôt

Kevinastro

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 18:58

blacksnacke a écrit:
pourtent, d'aprés les statistique de Gauquelin (dsl si j'ai fait des faute a son nom...) des astre en 9 sont souvent révélateur d'atribut normalement concerner par la maison 10... de méme des astre en 12 sont plus valoriser que des astre a l'ascendant....je trouve que c'est statistique suive un sens contraire a se que tu avance.

Le fait qu'un astres soit plus valorisé dans un secteur ne signifie pas que les notions qu'ils véhiculent changent. Si l'influence des planètes est plus marquée dans la maison XII, cela ne signifie pas pour autant que la maison XII revêt les potentiels de la maison I, idem en ce qui concerne les maisons IX, VI et III.

Je crois, peut-être à tord que tu confonds intensité d'un placement et signification associée au secteur occupé. A ma connaissance, ces maisons n'ont pas changées d'attribution simplement parce que les statistiques ont démontré que des planètes les occupants avait un influence plus forte lorsqu'elles y résidaient. Après, il est possible que je me trompe, mais j'attendrais de lire des études sérieuses avant de voir s'il me faut revoir mon opinion. En tout cas, merci de ton intervention.


Dernière édition par Mael21 le Lun 18 Aoû 2014 - 19:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 19:12

Electrode a écrit:
Tu as bien raison  up j'ai moi aussi tendance à beaucoup me remettre en question. Ton hypothèse est intéressante et mérite d'être posée, toutefois, moi qui possède dans mon TN une conjonction lune neptune exacte à 25 et 26° du sagittaire conjointe au MC à 20° de sagittaire et ressentant mon coté très organisé (symbolique du capricorne et de la Maison X) quand il s'agit de penser au bien commun (Lune neptune et sagittaire), je ne peux pour le moment pas l'approuver...

D'après ce que tu me dis Electrode, tu ressens l'action de ta conjonction Lune-Neptune en maison X, ce que je comprends. Cependant, selon mon impression elle opèrerait en toute fin de ce secteur de la sphère local ce qui laisserait sous entendre que même si les attributs qui lui sont associés agissent, ils sont de toute façon dans un phase de transition. J'imagine donc que cette conjonction te permets de t'adapter grâce au bienfaits d'une saine intuition qui opère dans ta façon de convaincre les autres avec les idées qui te traversent et s'imposent à toi comme si des muses étaient constamment en train de t'insuffler des réponses.

Toutefois, je vois également dans cette configuration, un potentiel exploratoire non négligeable, une capacité à aller vers des constats nouveaux et qui seraient sources de changements dans ton devenir. Tes inspirations couplées à tes émotions te permettrait de découvrir de nouvelles formes d'expression et tu aurais envie de les transmettre par des processus émotionnels qui te permettrait de te passer des mots pour communiquer tes trouvailles personnelles, en étant simplement au contact des autres.

Tu dois avoir un effet apaisant sans même pouvoir déterminer d'où il vient. Il te suffit peut-être d'être présent pour que ceux qui t'entourent comprennent des choses qui vont les faire grandir. As-tu déjà constater cela dans ton vécu? Es-tu en mesure d'insuffler des réponses aux autres, des prises de consciences, simplement parce que tes attitudes reflètent exactement ce qu'il faudrait qu'il intègrent à leur comportement pour s'améliorer?


Dernière édition par Mael21 le Lun 18 Aoû 2014 - 19:27, édité 2 fois
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 19:13

Bonjour

Ce n'est pas de l'astro, mais le sens anti-horaire est pratiqué par les tarologues du tarot de Marseille.
Dans le tirage en maisons astrologiques ils ne disent pas maison II : mais possessions ; maison III mais frères, soeur, entourage.
Et la maison II se dirige vers le bas.

Vous vous rendez compte que si on change le sens des maisons en astro, on doit aussi changer le sens dans le tarot de Marseille (pour le tirage en maisons astrologiques)???

Et l'astrologie a encore influencé le tarot car la maison IV en tarot c'est le père...
Je pense que le tirage en maison astrologique vient de l'astrologie et du sens anti horaire, tout cela est d'une logique implacable.

Mais si on obtient des résultats dans l'autre sens pourquoi pas...
Tout ce qui donne des résultats m'intéresse.

a+
Kevinastro 
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 19:25

Kevinastro a écrit:
Bonjour

Ce n'est pas de l'astro, mais le sens anti-horaire est pratiqué par les tarologues du tarot de Marseille.
Dans le tirage en maisons astrologiques ils ne disent pas maison II : mais possessions ; maison III mais frères, soeur, entourage.
Et la maison II se dirige vers le bas.

Vous vous rendez compte que si on change le sens des maisons en astro, on doit aussi changer le sens dans le tarot de Marseille (pour le tirage en maisons astrologiques)???

Et l'astrologie a encore influencé le tarot car la maison IV en tarot c'est le père...
Je pense que le tirage en maison astrologique vient de l'astrologie et du sens anti horaire, tout cela est d'une logique implacable.

Mais si on obtient des résultats dans l'autre sens pourquoi pas...
Tout ce qui donne des résultats m'intéresse.

a+
Kevinastro 

Il n'est pas ici question de changer les sens des maisons ou leur signification, mais d'évaluer comment elle sont susceptibles de s'enchainer. A mon avis, elles se suivent dans le sens horaire, car les planètes suivent ce circuit au court d'une journée. En outre une logique implacable doit l'être par rapport à des faits concrets qui dépassent le cadres des lois dictées par les hommes eux mêmes mais se référant à contrario, à l'ordre naturel des événements. Le tarot est une invention de l'homme, et les lois qui gouvernent la pratique divinatoire associée ont été édictées par les hommes également.

L'observation me pousse à constater qu'une planète se lève à l'est et se couche à l'ouest, elle suit donc un mouvement horaire au court de la journée, se levant dans la maison XII et se couchant dans la maison VII. Lorsqu'elle entre dans un secteur de la sphère locale elle le ferait donc dans ce sens, ce qui signifierait que l'ascendant serait la porte d'entrée dans la maison XII et non celle de la maison I. C'est en tout cas, le postulat que je fais dans ce fil de discussion, même si je n'affirme pas avoir absolument raison.

Voilà, je pense qu'il fallait que je précise mon intension car je crois que je n'ai pas été très claire dans ma manière d'exprimer le postulat que je défends.

Bien à vous,

Maëlle
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 19:43

Mael 21
J ai déjà ouvert un post sur le sujet , mais c est très bien que tu le relance ,très intéressant.
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateLun 18 Aoû 2014 - 22:09

Mael21 a écrit:
Le fait qu'un astres soit plus valorisé dans un secteur ne signifie pas que les notions qu'ils véhiculent changent. Si l'influence des planètes est plus marquée dans la maison XII, cela ne signifie pas pour autant que la maison XII revêt les potentiels de la maison I, idem en ce qui concerne les maisons IX, VI et III.
j'ai justement dit que si, du moins pour la maison 9 : dans les TN concerner par les statistique : il y avais plus de sportif de haut niveau et professionnelle qu'an mars était en 9 a une 10 ene de degrés du MC .
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 0:14

blacksnacke a écrit:
j'ai justement dit que si, du moins pour la maison 9 : dans les TN concerner par les statistique : il y avais plus de sportif de haut niveau et professionnelle qu'an mars était en 9 a une 10 ene de degrés du MC .

Et bien je ne serais pas aussi catégorique que toi car à mon sens ces statistiques ne prouvent pas que la maison IX est liées à la profession mais que les maisons dites cadentes, c'est à dire les secteurs XII, IX, VI et III sont des lieux de haute effectivité signalétique. En d'autres termes, une planète qui s'y situerait serait donc plus influente et en conséquence, marquerait plus fortement le caractère. A mon avis, tu surinterprètes les données issues des statistiques de Gauquelin, tu fais des raccourcis et élucides les données qui en ressortent de façon un peu trop sommaire à mon goût.

Il est nécessaire d'être précautionneux lorsque l'on analyse les résultats qui émergent des recherches qui sont faites. Il est tentant de voir ce que l'on veut dans les informations que l'on peut en extraire. Mars dans la maison IX montre un forte propension à explorer par l'entremise de l'endurance physique, à se confronter à la réalité et à cultiver les possibilités par l'intermédiaire de l'effort. Cela dénote également une capacité à faire l'apprentissage de la vie par l'épreuve et la discipline. Ne sont-ce pas là des qualités qui peuvent concourir à produire des champions sportifs? Au surplus, le sport ne serait-il pas un exutoire formidable pour travailler et exercer ces capacités?

Dès lors que l'on étudie une spécialité, on se confronte à une masse d'informations qui demandent à être organisées rigoureusement et maniées avec des pincettes. On ne peut affirmer avec certitude une chose à moins d'avoir réaliser toute la batterie de vérifications qui s'imposent. Même dans ce cas alors, il peut s'avérer que l'on fasse fausse route. C'est pour cela que je m'avance avec un minimum de circonspection, évitant d'alléguer et de certifier que ce que j'expose là est fondé sur une véracité indéniable.

En tout cas je te trouve très motivé à trouver des explications et je t'encourage à exploiter cette curiosité qui semble t'animer. Toutefois, s'il m'est permis de te faire une recommandation, je voudrais simplement te préconiser de développer une plus grande réserve. Cela te permettrait de canaliser ta fougue et t'obligerait à avoir un recul structurant par rapport aux notions que tu étudies. En attendant, bonne continuation et surtout, n'arrête jamais d'apprendre!


Dernière édition par Mael21 le Mar 19 Aoû 2014 - 1:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 1:01

Dadou a écrit:
Mael 21
J ai déjà ouvert un post sur le sujet , mais c est très bien que tu le relance ,très intéressant.

Bonsoir Dadou, et non, je ne t'avais pas oublié Wink. Et bien j'irais jeter un œil pour voir si je trouve le lien du fil de discussion que tu as amorcé semble-t-il avant. Si cela se rejoints effectivement, je demanderais à Céleste ou Arkania de les fondre, comme cela il n'y aura pas de doublons inutiles. Qu'en penses-tu?
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 2:01

Bonjour dadou,
J'ai retrouvée le post que tu avais initié,
 Arrow Click Ici fleur

Comme il date de plusieurs mois, je ne le considére plus doublon Wink
Vous pouvez poser le lien comme référence pour y accéder rapidement, et c'est sympa de le mentionner Very Happy
bouquet

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 2:16

Re bonsoir Dadou,

Grâce à Céleste j'ai pu lire le fil de discussion "Les maisons inversées" dont tu parles plus haut et je ne crois pas que nous mettons au jour le même phénomène. Dans ce sujet, tu proposes d'inverser les maisons et d'attribuer leurs caractéristiques dans le sens horaires, faisant de la maison XII, la maison I et ainsi de suite. Ce n'est pas ce que je soulève ici et je constate une fois de plus que je dois mal m'y prendre car je ne parviens manifestement pas à me faire comprendre ce qui me désole quelque peu.

Dans le postulat que je défends, je ne mets pas en avant l'idée d'inversion des attributs des secteurs de la sphère locale, mais d'inversion des enchaînements d'une maison à l'autre, car reflétant la réalité astronomique. En effet, je constate que les planètes au court d'une journée, passent par la maison XII, vont vers la maison XI puis X, puis IX etc... Aussi je m'interroge sur les axes qui les délimitent et leur liens avec les maisons. En effet, j'imagine que la cuspide d'une maison signifie son commencement or l'astrologie traditionnelle distribue les cuspides dans le sens antihoraire alors que dans le référentiel des maisons les mouvements astraux ont lieu dans le sens horaire. Il s'agit là je crois, du résultat de l'analogie entre les maisons et le zodiaques, mais il me faut toutefois remettre en question cet aspect des choses.

Cette homologie qui est faite entre les deux ne reflète pas la réalité et peut mener à des contresens au niveau interprétatif. Si ma manière de voir les choses est fondée, cela signifierait donc que l'ascendant serait la cuspide de la maison XII et non celle de la maison I, le MC celle de la maison IX et non celle de la maison X, le DS celle de la maison IV et non celle de la maison VII... Ce constat va à l'encontre de ce qui est actuellement enseigné dans pratiquement toutes les écoles d'astrologie.

Voilà, je ne sais pas si je suis parvenue à clarifier ma position, en tout cas je l'espère.


Dernière édition par Mael21 le Mar 19 Aoû 2014 - 2:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 2:21

Céleste a écrit:
Bonjour dadou,
J'ai retrouvée le post que tu avais initié,
 Arrow Click Ici fleur

Comme il date de plusieurs mois, je ne le considére plus doublon Wink
Vous pouvez poser le lien comme référence pour y accéder rapidement, et c'est sympa de le mentionner Very Happy
bouquet

Merci Céleste ! bouquet fleurr 
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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 4:10

Pour aider, je vais tenter de faire un schémas représentatif tantôt Wink
Si c'est ok, Je vais la remplacer dans ton premier message  bouquet ange 

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 5:00

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MessageSujet: Re: Le sens des maisons
Le sens des maisons I_icon_minipost_participateMar 19 Aoû 2014 - 5:12

cette nouvelle façon de voir les maisons vient inverser l'ordre
des planètes positionnés en début et fin de chaque maison  bouquet 

Ainsi, j'ai un Jupiter en début de ma maison I et pas à la fin.

et toi Mael21 tu aurais une Vénus en maison VI ( très près de la cuspide Ds...)

et ton Kiron normalement en VI est rendue en début de ta V ...

et ton Neptune en début de XII
(près de la cuspide Asc maison suivante ,,, dans l'autre sens )



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