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 L'astrologue peut-il prédire ?

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Septénaire

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MessageSujet: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 18:17

Voici une question pour réfléchir ensemble sur un sujet qui divise les astrologues :

"L'astro permet-elle de formuler des prédictions réalistes ?"

Je vois 3 parties distinctes dans cette approche :

1°)-Les différentes techniques disponibles pour cela.

2°)-Les considérations éthiques concernant l'utilité et les dangers éventuels de ces prédictions pour le natif.

3°)-Preuves concrètes attestant de la justesse de certaines prédictions.

Allez, j'attends vos commentaires avec délectation!
Cordialement,
Papy
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Skydrive12

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 18:25

Bonsoir Papy, Septénaire, avec tout mon respect il s'agit selon moi d'un hors sujet mais il intéressera certainement d'autres que moi.

Cordialement,
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capitolin

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 18:31

J'ai une réponse radicale : non !

Je n'ai pour l'instant encore jamais vu un astrologue prévoir un événement et faire mieux qu'un tirage au sort .
Si certains on des preuves contraires qu'ils profitent de ce fil pour les exposer ici . Je ne demande qu'à être convaincu .
Pour moi l'astro ne peut prévoir que le climat ou les conditions , en aucun cas il ne prévoit ce qu'on en fait .

Les dangers : et bien ils sont évidents : ce sont les fausses prévisions et leurs conséquences ,les limitations qu'elles provoquent , les prédictions autoréalisatrices quand elles sont négatives

 bouquet 
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Septénaire

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 18:48

Skydrive a écrit:
Bonsoir Papy, Septénaire, avec tout mon respect il s'agit selon moi d'un hors sujet mais il intéressera certainement d'autres que moi.

Si le sujet ne t'intéresse pas, ce que je peux comprendre, pourquoi alors avoir répondu ? C'est un peu court, peux-tu préciser en quoi c'est hors sujet ? Merci d'avance.
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Skydrive12

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 18:55

Ce n'était que ma vision des choses Septénaire, si j'ai répondu c'est juste pour faire part de mon point de vue car nous pouvons parler de bien des choses en relation avec le présent. Cordialement.

Ps: ce qui ne voulait pas dire que ce qui se dira ne m'intéressera pas.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 19:09

Bonjour Papy,

C'est un sujet très intéressant que celui que tu soulèves ici... Je suis plutôt d'accord avec Capitolin, l'astrologue n'est pas en mesure de faire une prédiction claire et précise de ce qu'il peut advenir dans le futur. Il peut tout au plus être dans le prévisionnel et donner des éléments vagues sur la teneur d'un climat astral. Aussi prévient-il les éventualités sans pour autant faire une description circonstanciée des déroulements événementiels. Malgré la diversité de techniques existants pour essayer de comprendre les épreuves que nous réservent le futur, il est assez délicat d'affirmer sans l'ombre d'un doute que telle ou telle chose va se produire.

Pour ma part, je n'ai pas de preuves concrètes concernant de telles prédictions. Peut-être qu'elles existent, mais elles sont tellement rares dans la masse des prédictions ratées que cela semble relever d'un heureux hasard plutôt que d'une science de l'avenir certaine et éprouvée. Enfin, c'est un avis parmi d'autres mais n'est-ce pas ce que tu cherchais?

Bonne continuation!!!


Dernière édition par Mael21 le Dim 17 Aoû 2014 - 19:14, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 19:11

Il suffit de voir l'efficacité de l'astrologie horaire et les détails que peut fournir une Révolution Solaire.....
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 19:24

ne peut par prédire.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 19:25

ne peut pas prédire.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 19:36

Bonjour,
Je pense qu'avec l'astrologie, on peut faire une liste de choses qui peuvent éventuellement se passer... mais on ne peux le garantir à coup sûr..
On voit bien en effet, les rs, les transits mais on ne peut pas vraiment affirmer ce qu'il va se produire on peut faire plutôt une liste de possibilité.
Une opinion parmi d'autres.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 20:17

Bonsoir
A notre époque je ne connais aucun astrologue qui puisse prédire des évènements futur sans faire d erreur, mais je pense que cela exister il y a fort bien longtemps et cela pourrait se vérifié dans l histoire ancienne. Je me répète encore , à l époque des romains , une personne qui se prétendait astrologue, si il faisait de mauvaise prédiction, vous pouvez étres sur qu il été bouffé par les lions , à certaines époques on les bruler, et quoi dire peut être que dans 50 ans , on sera dans un autres systèmes ou il sera interdit de parlait de tout ça ,sinon on se fera fusillé. Dans différentes époques de l histoire ,les astrologue étaient ,soit bien vu ,ou mal vu . Mais maintenant plus ça va plus on passe pour des guignols ,et si on relève pas le niveau l astrologie va vers sa fin. Je le vlis bien autour de moi ,il faut pas se lerrer,toutes les médecines naturelles arrivent en flêche, et il y en a que pour eux , je le vois dans les librairies,on a du mal a trouver un livre d astro,et quand je demande au vendeur ,ils me disent qu ils vendent ce qui intéresse les gens ,ça veut tout dire . Alors prédiction ou pas on s en fou.
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Skydrive12

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 20:44

Papy le futur? Penses-tu que ce dont on parle maintenant subsistera?

Cordialement
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la queen

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 21:10

l'astrologie peut élucider certaine éventualités mais prédire au sens propre du terme NON!
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 21:15

Ne pas mélanger les techniques du type natal, transit, direction, ce ne sont que des "prospectives et potentiel ", mais d autres techniques prédictives en astro ont fait leur preuve depuis des millénaires.

J'ai vécu pendant des années de consultations prédictives en milieu boursier et c'était excessivement fiable.

On était bien loin de simples prospectives......

Quant à l'astrologie horaire elle est faite exclusivement pour de la prédiction....

La technique des degrés monomères aussi, elle se rapproche de l'imagerie des tarots. C'est parfois tellement précis, que des détails de scènes entières sont décrites au travers de la description du degré.

Je dirais plutôt que ceux qui ne valident pas les prédictions en astro les ont tout simplement jamais utilisées où n ont jamais eu de consultations fiables de ce type. Une simple révolution solaire bien torchée est prévisionnelle détaillée et précise...mais pas un natal en effet, ni des transits. Cependant certaines directions le sont parfois......

C'est toujours la technique ou les outils qui font la différence...comme des grilles de lecture.

 baby 
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 21:37

On est dans le coeur du sujet, Septénaire. 
Prédire? Je m'interroge... Comme Urano, j'ai le sentiment que la RS et les Questions horaires peuvent être précises. 
Encore faut-il trouver le bon astrologue qui interprète correctement. 
Mitsouko
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jeremy

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 22:09

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ANNE

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Dim 17 Aoû 2014 - 23:09

Bonsoir Septenaire

J'interviens très rarement sur le forum ;

Le sujet est intéressant ;

Je dirai .... que faisons nous des prédictions de Nostradamus ???

Des RS .... que demandeent souvent les membres du forum ? .....

Des questions " Horaires "... ????

des questions tout simplement ..... Médicales .... Sentimentales !!!!!!!!! ..... ????? MOn chat a disparu .... !!!! ETC..... ETC .....

Pour moi l' astrologie est apte à décrire les aspects de chaque individus ....

Bonne soirée Septenaire

 fleurr  fleurr  fleurr 



 

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capitolin

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 11:26

URANO a écrit:


J'ai vécu pendant des années de consultations prédictives en milieu boursier et c'était excessivement fiable.

On était bien loin de simples prospectives......

 baby 


Ben alors tu es millionnaire alors !  lol 


 bouquet 
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Angèle

avatar

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 12:01

@Septénaire a écrit:
"L'astro permet-elle de formuler des prédictions réalistes ?"

Voilà une question cruciale Papy, à laquelle il m’est bien difficile de répondre de façon catégorique.

Force est de constater que les différentes méthodes astrologiques prédictives permettent de dégager de façon très pertinente des périodes, des climats astraux.
Après, comment savoir comment chaque individu va réagir à ces climats ? Là est la complexité.
On aura beau déterminer des périodes favorables à une rencontre affective ou à une opportunité professionnelle par exemple, si la personne reste cloitrée chez elle ou n’entreprend aucune démarche, quid de ces prévisions ?
Le fameux « libre-arbitre » intervient alors, et là, l’astrologue (ou l’apprenti astrologue) n’y peut absolument rien (sans omettre la marge d’erreur inhérente à toute interprétation bien évidemment, la projection n'étant jamais totalement neutralisée).

Encore faut-il, dans cette démarche de prévisionnel, faire l’effort d’entrecroiser les informations issues de l’analyse de différentes cartes (RS, progressions, transits, fridaires…). Ceci demande un travail considérable.

Pour ma part, en regardant rétrospectivement les influx planétaires au moment de périodes importantes, marquantes dans ma vie, je suis à chaque fois troublée par la concordance entre vécu et éléments astraux.
 
@Capitolin a écrit:
Les dangers : et bien ils sont évidents : ce sont les fausses prévisions et leurs conséquences ,les limitations qu'elles provoquent , les prédictions autoréalisatrices quand elles sont négatives 

Je te rejoins tout à fait sur ce point Capitolin. Seulement, je rajouterais, « qui prend le risque de poser une question, prends le risque de recevoir une réponse ».

Et là, chacun doit prendre ses responsabilités : la personne qui propose une interprétation se doit de poser un cadre clair avec les limites que cela suppose, et surtout sans déterminisme, en terme d’éventualités (surtout sur ce forum par exemple, où la très grande majorité des membres est composée d’amateurs désireux d’apprendre et de progresser ensemble, les professionnels se comptant sur les doigts d’une main). De son côté, le consultant se doit de prendre du recul par rapport aux pistes proposées ; celles-ci devant être une aide à la compréhension d’influx planétaires, utiles pour appréhender de possibles enjeux futurs, mobiliser des ressources personnelles pour mieux passer les caps de la vie (un petit point sur « comment positiver un transit difficile », « comment potentialiser une période positive » par exemple, pourrait être un apport intéressant après chaque analyse).

Il me semble également que beaucoup de personnes rejetant totalement l’aspect prédictif de l’astrologie ont du mal à faire le deuil de ce sentiment inconscient de « toute puissance ». Reconnaître que l’astrologie peut avoir cette faculté de prévoir certains événements c’est quelque part renoncer à notre total libre-arbitre, et ça, ce n’est pas forcément facile à accepter.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 12:23

Bonjour à tous,

Voici quelques définitions qui pourront peut-être influencer le débat:Prévoir Prédire
Et voilà un lien menant vers un article intéressant : L'astrologie peut-elle prévoir l'avenir ?
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 12:24

Bonjour

Voici une question pour réfléchir ensemble sur un sujet qui divise les astrologues :

"L'astro permet-elle de formuler des prédictions réalistes ?"

Je vois 3 parties distinctes dans cette approche :

[1°)-Les différentes techniques disponibles pour cela.


Pour moi le problème est mal posé car le mot astrologie recoupe plusieurs pratiques bien différentes.
Donc il convient dans un premier temps de différencier les types d'astrologie pour répondre à ce type de question.

L'astrologie humaniste, psychologique ne peuvent pas prévoir efficacement elles ne sont pas construites pour cela mais pour comprendre son fonctionnement intérieur et évoluer sur le plan spirituel.

L'astrologie karmique peut y arriver, je ne suis pas un spécialiste, il faudrait consulter des astrologues karmiques, mais les échéances karmiques sont marquées. Mais elles peuvent être positives comme négatives en fonction de ce que la personne a fait.

L'astrologie ancienne, pas le biais de l'astrologie horaire peut prévoir le futur efficacement., j'en suis convaincu à 100%.

L'astro météorologie peut y arriver Lire le bouquin de George Dupeyron pour comprendre.

2°)-Les considérations éthiques concernant l'utilité et les dangers éventuels de ces prédictions pour le natif.

Les prévisions ne doivent pas concerner la mort.
Les prévisions ne doivent pas être faites pour les personnes sensibles.

Personne n'est obligé de consulter un astrologue pour des prévisions.

3°)-Preuves concrètes attestant de la justesse de certaines prédictions.

Inutile de remonter à l'époque des Romains. Allez sur ce forum consulter mes interprétations de thème horaire en aveugle, face à des personnes inconnues pour être convaincu de l'efficacité prévisionnelle de l'astrologie horaire.
Mais comme je dis toujours l'astrologie ne fait pas du 100%, l'astrologue reste un conseiller pas un décideur

A bientôt
Kevinastro
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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 12:39

Bonjour,

participation après mûre réflexion, je m'octroie de dire les bêtises que je pense comme chaque membre sur le forum
- l'astrologue peut prédire à mon avis , d'abord parce que si des méthodes prédictives existent, c'est parce qu'elles ont servi à ça et que, probablement, certains savaient, savent et continueront à s'en servir : les RS à mon avis ne servent pas juste à impressionner le chaland , l'astro horaire , bien que se référant toujours au passé à la capacité (pour les possesseurs de ses clefs dont je ne suis pas) de permettre de déterminer des faits non encore survenus (trouver un objet, faire un choix...)
- Ensuite parce que, en tant qu'individu, je crois au destin et que le destin serait lié à des choses déjà survenues (le passé, les vies antérieures) qui permettent, si on peut les ressentir ou les objectiver (noeuds,  Lunenoire  entre autres) d' exclure certains des "possibles" et d'en souligner d'autres qui sont les plus proches de ceux qui seront acceptés-acceptables pour celui qui demande
- que pour rendre son astrologie cohérente, il faut donc se référer à un cadre de valeurs qui se tienne : la foi en soi, en son art, est essentielle pour celui qui pratique, comme dans tout ce qui est créatif et ce , sans mépris pour aucune pratique : la cuisine, la maçonnerie ou la vente ça fonctionne pareil, si on croit en ce qu'on fait, ça marche mieux ! Effet placébo, si on veut, ça m'est égal.
Einstein dit :
« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! » je l'adore Very Happy 

- En dernier, je suis de cet avis parce que si on peut prédire avec les cartes, on peut donc prédire avec ce qu'on veut : les flammes de bougies, les dominos, les aruspices... et les planètes le tout est de se mettre dans un état de complète confiance pour rester connecté à son guide intérieur et ne pas en attendre de gratitude éternelle : ce qu'on dit aux gens est souvent mal reçu : ils n'aiment pas entendre ce qui doit leur permettre de savoir quoi changer dans leur manière de se projeter... même s'ils posent les questions!! Je "sévis" en astro, en voyance et en énergétique et des fois, j'ai des indices concordants dans les 3 domaines et les personnes me disent : "je comprends pas, je n'ai pas ces problèmes là, tout va bien sauf ... (bla bla , les autres, mon chat...)" et quelques mois plus tard, on est devant les blocages que j'avais pu voir venir!!

pour focaliser sur les probabilités, je fais d'abord les piliers du thème puis la RS, si j'ai un doute sur l'histoire que je lis, je regarde les fridaires ... ça m'aide ! je ne suis pas une grande fana des transits parce que j'ai un blocage avec les aspects, qui , j'ai l'impression, ne son pas si fiables, mais je peux les utiliser dans les cas de désirs de grossesse parce qu'il suffit qu'une des projections soit tendancieuse (progression, thème progressé, transits, RS) pour qu'il y ait un blocage : ça ,c'est mon expérience , je rajoute des choses selon les besoins et je n'exclues rien...je cherche et si ça marche, tant mieux!
Voilà, je ne prétends pas avoir RAISON, il est possible, probable que d'autres expriment l'exact contraire, je le conçois...

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Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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Septénaire

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 19:15

Eh bien voilà, le débat commence à prendre forme. Merci particulièrement à ceux et celles qui ont pris le temps d'argumenter leurs réponses, et ne se sont pas contentés de dire "c'est possible" ou c'est "impossible".

Arkania, tu es vraiment unique et irremplaçable dans ta façon pragmatique et tolérante de parler "astro" ! J'avais bien cru sentir déjà que tu étais autant voyante qu'astrologue.

Pour l'instant, je me contente juste d'une petite remarque :
N'est-ce pas un peu hypocrite de mettre en avant le sacro saint libre-arbitre et de répondre néanmoins aux questions des consultants ? Par ex, dire à quelqu'un que Pluton dans une RS va provoquer des transformations dans un secteur particulier de sa vie...ce n'est rien d'autre qu'une forme de prédiction. On pourrait multiplier les exemples à l'infini. Et il faut bien admettre que la plupart des demandes sont motivées par une envie de savoir ce que l'avenir réserve, donc on attend une "prédiction", même si certains préfèrent appeler cela autrement.

Allez, on continue !
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Angèle

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MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 19:52

@Septénaire a écrit:
N'est-ce pas un peu hypocrite de mettre en avant le sacro saint libre-arbitre et de répondre néanmoins aux questions des consultants ?

"Hypocrite", je ne pense pas.
On peut arriver à déterminer des périodes favorables à un épanouissement dans un domaine particulier par exemple; libre ensuite au consultant d'en tirer profit ou pas.

Qu'est-ce que la personne va faire des opportunités qui se présenteront à elle, va-t-elle les saisir ou les laisser passer ?
Le libre-arbitre a son mot à dire, non ?

Je ne parle pas des grandes échéances qu'on peut juger incontournables où là, la question du libre-arbitre devient plus problématique à mettre en avant.
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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: L'astrologue peut-il prédire ?
Lun 18 Aoû 2014 - 21:15

tropdrole 

je "savais" qu'on y viendrait, Septénaire... à cette notion du "libre arbitre" et comme de par hasard, je n'ai eu en consultation du jour que des gens qui ont souligné le fait que je leur avais permis d'anticiper des choses auxquelles ils n'étaient pas censés s'attendre et par là même comprendre, prendre conscience des répétitions chez eux et arrêter de tourner en rond dans leur destin! Trouver la sortie du labyrinthe même si c'était pas encore gagné...
OUI, je reconnais que ma médiumnité m'aide drôlement , mais le choix du karmique m'a fait prendre conscience de plusieurs choses :
- le futur ne m'est clairement accessible qu'à condition que les personnes en face n'aient pas encore embrassé pleinement leur KIRON : guérir des ces traumatismes émotionnels permet de sortir des limitations, donc des choses prévisibles. Si je sais ce que l'autre est censé ré-apprendre dans sa vie, que je vois qu'il n'a pas encore eu le déclic, je peux donc préjuger du fait qu'il va "retomber dans les pièges de sa  Lunenoire " OU réagir en fonction d'eux.
- les gens posent des questions parce qu'ils ne comprennent pas à quoi leurs "échecs" tiennent (des fois, c'est juste une question d'interprétation, de croyances) , qu'ils veulent réussir à tout prix sur un domaine qui leur pose problème, qu'ils veulent avoir le dessus (prouver leur valeur)... qu'ils sont en réaction !! CQFD
je suppute que ceux qui sont en paix avec eux-même, ont bien compris comment fonctionne l'énergie cosmique (lois d'engendrement, d'harmonie, de tyrannie ou de contre domination) savent à priori comment les utiliser à leur profit en n'oubliant jamais qu'il faut choisir en fonction du bénéfice du plus grand nombre (j'ai pas dit se sacrifier, j'ai dit faire "le plus sage"!!) et que par conséquent, ils ne viennent pas me demander comment faire ... ils ressentent !!
Mais pour ceux là, je ne saurais jamais si des prédictions seraient réalisées ou non... et je m'en accommode, je n'ai pas besoin de tout savoir pour faire ce que je sais faire!

J'ai juste l'impression d'être à ma place, de faire avec le plus d'intention possible et de veiller à ne pas rendre les personnes dépendantes ni de moi (j'aime pas qu'on me colle) ni de mes techniques, mais de les pousser à tirer des conclusions de ce qui leur arrive dans l'espoir qu'ils prennent leur envol et deviennent totalement autonomes, donc sortis de la "matrice" -> nés ???.

J'ai pas trop d'espoir dessus, mais j'aimerais bien qu'on me relève de mon poste sur GAIA pour que je me la coule douce ailleurs, avec des êtres sortis du besoin de se mesurer, de se mentir, de s'impressionner, de caqueter ou de se saborder... doux rêve!

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