Rappel du premier message :

Coucou,
dans le zodiaque, il y a des degrés qu'on appelle degrés critiques.
jusqu'à maintenant je n'avais jamais regardée ça de près,

mais je viens de découvrir que ces degrés sont situés
aux même place selon le signe cardinaux, fixes ou mutables.

parce qu'ils sont déterminés par la course journalière de la Lune (à peu près 13° par jour)
dans la roue zodiaqual en commençant au début de la roue 0° Bélier.

donc voici par groupement Ternaire:

Cardinal					0°	12°51'26"	25°42'52"
Fixe					8°34'18"	21°25'44"
Mutable					4°17'10"	17°08'36"

Les influences d'une planète situé à plus ou moin de 1° d'orbe d'un degré critique,
est considérée plus forte suivant sa position en signe et aspect.

cheliel a écrit:

Merci Cévénnes, je suis en train de songer à faire l'acquisition du logiciel, donc cela me conforte dans l'idée qu'il est presque entièrement paramétrable.

Il l'est, tu peux le paramétrer, comme bon te semble. Il est pas cher 100 euros et ils font des mises a jour gratuites régulièrement. C'est un véritable outils pour monter les cartes.

Spoiler:

merci Milacik d'avoir ressussité le post

ouiiii Angèle bonne idée, quand tu y pense,,,
moi je serai ravie que tu en fasse mention dans tes interventions, autrement les degrés critiques passent inapercus.




WoW Cévennes je suis après me convaincre d'un nouveau besoin
il m'a l'air bien simple d'utilisation
j'ai Orion, mais je l'utilise rarement car trop trop compliqué à paramètrer, et j'me suis tanée des mises à jours,,, et maintenant il ne fonctionne plus avec les nouveaux navigateurs... c'est vraiment triste d'avoir payé aussi cher pour rien

sauf que j'hésite beaucoup à cause que j'ai peur qu'il m'arrive la même chose qu'avec Orion qui ne fonctionne plus du tout dans quelques années à cause de l'évolution toujours rapide de l' informatique

Tout est relatif. Selon cet article l'orbe peut aller jusqu'à quasi trois degrés.

Extrait;

"On sait que lorsqu’une planète arrive à moins de 3° de ces points, son influence est renforcée. Si on fait un petit retour sur le passé, que ce soit lors d’épidémies, des guerres, des soulèvements de masse, révolution et autres, on s’aperçoit que ces degrés ont fonctionné à chaque fois surtout lorsqu’ils se trouvaient dans les planètes lourdes."

https://odilelaurent.com/2021/03/29/faut-il-craindre-les-degres-critiques/

Lui ici ne prend qu'un degré.

Ma céleste jolie
Faccin le créateur d'Orion, n'est plus là. cela faitun an qu'il ne répond plus nul part. Peut être est il malade? Oui Orion est pas simple. Là ce sont des super informaticiens qui l'on crées. C'est celui qu'utilise Roland Legrand, et notre arkania aussi. Il est vraiment top! sèrieux, et ils sont dispo pour te répondre a chaque fois que tu te pose des questions.

tellement tes arguments sont convaincant, je ne tien plus en place

s'il te plait, Cévennes j'aimerai "un lien" pour mettre dans ma "wish list"

merci

tu as bien raison faut se faire plaisir

merci merci

si je ne dis pas de bêtise , j ai au natal, soleil mars et venus en degré critique, j imagine que du coup, les aspects au natal, les transits, ainsi que les maisons par maîtrise et les maisons qui reçoivent les planètes ....
merci cheliel pour les infos

Milacik a écrit:

Pour ma part, je prends un orbe très serré, moins de 1°
(...)
Donc en effet dans la plupart des cas il y aura un orbe de moins de 1°, il sera très très difficile de tomber à la minute près sur un degré critique

Merci pour ta réponse Milacik .

Alors, je me dois de préciser mes propos lorsque j'écris que j'utilise les degrés critiques au "sens strict" parce que finalement c'est un abus de langage .

Je ne me fie pas au minutes mais seulement au degré Sabian qui reste pour moi LE repère.
Pour prendre le cas de Simple Demoiselle que tu utilises, Vénus au degré 17/18 des Gémeaux est pile sur un degré critique pour moi, alors que son Soleil sur le degré 29/30 des Gémeaux ne correspond pas au degré Sabian 0/1° des signes cardinaux (et là c'est d'autant plus réfutable qu'on passe d'un signe mutable à un signe cardinal).

C'est ma tambouille personnelle qui me donne de bons résultats pour le moment. Cela dit, ma pratique pourra éventuellement évoluer au fil du temps et de l'expérience.

cheliel a écrit:

Pour le retour d’expérience et pour ma part, avec Mercure et Neptune, il y a plus d’un degré d’orbe et pourtant, je trouve que les interprétations qui en sont faites semblent me convenir. Alors, est-ce par qu’elles sont toutes deux rétrogrades, je l’ignore. Peut-être que Neptune est suffisamment proche de l’ascendant pour être influencée, et Mercure est en carré à Saturne qui est dans un orbe de 0°08’ avec un degré critique.

Effectivement cheliel, je pense que c'est la principale difficulté, au même titre que pour tout rattachement d'une caractéristique, particularité, d'un trait de caractère à un aspect ou un seul positionnement planétaire par exemple.

Pour reprendre le cas de Neptune que tu cites, l'avoir collé à l'Ascendant peut effectivement à lui seul donner corps à la signification de sa position sur un degré critique .

Céleste a écrit:

ouiiii Angèle bonne idée, quand tu y pense,,,
moi je serai ravie que tu en fasse mention dans tes interventions, autrement les degrés critiques passent inapercus.

Merci de me donner du boulot supplémentaire Céleste .

J'essaierai d'y penser mais pas dit qu'il n'y ait pas des oublis quelque fois .

Moi, après enquête perso, à travers divers avis et le mien, je prendrais 2 degrés maximum d'orbe car même pour les symboles sabians (en tout cas en ce qui me concerne), je perçois parfois un décalage d'un degré au delà ou en deça dans la description.

Il ya une confusion aussi dans l'expression générale.

Le degré 4 d'un thème n'est pas la même chose que le 4ème degré qui est souvent confondu puisque tout part de 0 dans un signe.

Donc degré de 0 à 1, degré 1, de 1 à 2, degré 2, de 2 à 3, degré 3, de 3 à 4, degré 4, de 4 à 5 degré 5, de 5 à 6, degré 6---->Donc le degré 4 est en réalité le 5ème degré. Grande confusion générale.

Je me vois 4 aspects critiques qui pourraient me parler.

5°

8°

0°

15°

Angèle ou Mila ou...? Qu'en pensez vous?

C'est aussi un peu rapport au caractère que je peux parfois palper chez moi évidemment...

Angèle a écrit:

Merci de me donner du boulot supplémentaire Céleste .

J'essaierai d'y penser mais pas dit qu'il n'y ait pas des oublis quelque fois .

Oui mais c'est pas grave que tu en oublie... lorsqu'il y a une lunaison dessus, ça pourra être interessant d'être souligner. Bref, pas d'obligations, on verra selon tes envies aussi

Maldoror a écrit:

Moi, après enquête perso, à travers divers avis et le mien, je prendrais 2 degrés maximum d'orbe car même pour les symboles sabians (en tout cas en ce qui me concerne), je perçois parfois un décalage d'un degré au delà ou en deça dans la description.

Il ya une confusion aussi dans l'expression générale.

Le degré 4 d'un thème n'est pas la même chose que le 4ème degré qui est souvent confondu puisque tout part de 0 dans un signe.

Donc degré de 0 à 1, degré 1, de 1 à 2, degré 2, de 2 à 3, degré 3, de 3 à 4, degré 4, de 4 à 5 degré 5, de 5 à 6, degré 6---->Donc le degré 4 est en réalité le 5ème degré. Grande confusion générale.

Je me vois 4 aspects critiques qui pourraient me parler.

5°

8°

0°

15°

Angèle ou Mila ou...? Qu'en pensez vous?

C'est aussi un peu rapport au caractère que je peux parfois palper chez moi évidemment...

Je pense que le plus important c’est comment on les ressent. Peu importe l’orbe au final.

Milacik a écrit:

Maldoror a écrit:

Moi, après enquête perso, à travers divers avis et le mien, je prendrais 2 degrés maximum d'orbe car même pour les symboles sabians (en tout cas en ce qui me concerne), je perçois parfois un décalage d'un degré au delà ou en deça dans la description.

Il ya une confusion aussi dans l'expression générale.

Le degré 4 d'un thème n'est pas la même chose que le 4ème degré qui est souvent confondu puisque tout part de 0 dans un signe.

Donc degré de 0 à 1, degré 1, de 1 à 2, degré 2, de 2 à 3, degré 3, de 3 à 4, degré 4, de 4 à 5 degré 5, de 5 à 6, degré 6---->Donc le degré 4 est en réalité le 5ème degré. Grande confusion générale.

Je me vois 4 aspects critiques qui pourraient me parler.

5°

8°

0°

15°

Angèle ou Mila ou...? Qu'en pensez vous?

C'est aussi un peu rapport au caractère que je peux parfois palper chez moi évidemment...

Je pense que le plus important c’est comment on les ressent. Peu importe l’orbe au final.

Je crois aussi.

Maldoror a écrit:

Je me vois 4 aspects critiques qui pourraient me parler.

5°

8°

0°

15°

Angèle ou Mila ou...? Qu'en pensez vous?

Maldo,

Selon ma méthodologie et mon avis personnel, Mars maître d'Ascendant exalté en Capricorne en aspects partiles à l'axe Asc/Desc + Soleil angulaire opposé à Pluton angulaire ne sont pas sur des degrés critiques MAIS leurs position et aspects suffisent à eux-seuls pour illustrer parfaitement la signification de ces planètes sur un degré critique.

Pas besoin d'aller chercher des degrés critiques, ça rejoint un peu l'exemple de Neptune à l'Ascendant que j'évoquais en réponse à cheliel plus haut.

En revanche, c'est un grand OUI pour Uranus sur un degré critique mettant d'autant plus en exergue son opposition à ta Vénus RKNS dont il a la maîtrise + carré à Neptune maître de ton Soleil + carré à ta Lune angulaire exaltée (l'aspect n'est pas indiqué sur la carte mais pour moi il existe).
Se pose la question pour l'aspect tendu uranien à l'axe Asc/Desc.

Concernant la Lune Noire, je ne sais pas si c'est significatif vu qu'il s'agit d'un point fictif. Mais vu qu'une signification pour l'axe Asc/Desc sur un degré critique est proposée dans la traduction postée par cheliel, théoriquement on pourrait la prendre en considération. Reste à savoir quoi en dire, comment le comprendre...

Merci Angèle pour ton coup d'oeil