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 #Le Maître de Nativité#

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MessageSujet: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateJeu 31 Jan 2013 - 13:19






Le Maître de Nativité
(selon Volguine)


Depuis quelque temps je fais des recherches pour essayer de comprendre la différence entre la dominante du thème et le Maître de Nativité.

La dominante répond à certaines règles (planètes asc, MC, signe occupé par plusieurs planètes, planètes conjointes aux luminaires, etc...).

Pour ma part, je reste persuadé que la dominante est déterminée dès la naissance, elle fait partie intégrante des bagages : cellulaire, généalogique, familiale. Bref, c'est un acquis statique, un état de faits, un état d'être.

Le maître de nativité définit par Volguine, selon des coefficients qui lui sont propres semble mettre en exergue la planète d'expression (parfois 2).

Cette planète semblerait être plus dynamique que la dominante, comme ci elle participait à l'équilibre d'expression du natif, à son évolution.

Pour ma part je la calcule avec AUREAS, avec quelques modifications du fichier Force.dat.

Je vous propose donc de faire des essais avec les tableaux ci-dessous et/ou par informatique (orion et aureas).

Calculer le Maitre de Nativité pour les RS et thème horaire (selon les conseils de Volguine) donne une orientation très différente de la dominante et semble éviter certaines erreurs d'interprétation.

REGLES SELON VOLGUINE
Règles d’interprétation.

1 : Quand la force du Maître de Nativité dépasse de beaucoup
celle des autres planètes (de 5 points au moins) ; on a un type planétaire
fortement exprimé qui ne reste plus qu’à amalgamer à la nature du signe
Ascendant pour avoir les traits principaux de la personnalité, le portrait exact.

Un astre qui totalise près de 30 points, influe toujours sur
l’aspect physique.

2 : Quand le tableau montre une dominante composée de 2 à 4
planètes c’est un peu plus complexe. De même si c’est un peloton d’astres dont
les pointages sont égaux ou se suivent de près. Quand, dans ses deux cas, les coefficients plutôt faibles sont égaux ou se suivent de près, c’est le type zodiacal du signe se trouvant à l’Ascendant qui ressort en premier lieu et non le type planétaire. Les planètes trop faibles, qui ne dépassent pas ou à peine 20 points, ne sont pas capable d’imposer leur personnalité quelle que soit leur position dans le ciel.

3 : Plus la planètes dominante est forte, plus elle semble
supporter sans dommage les aspects dissonants et les configurations défavorables.
Il est même préférable d’avoir pour Maître de Nativité, une planète arrivant à 30 points ou plus et ne recevant que de mauvais aspects qu’une planète n’ayant que 19 ou 20 points affligée par un seul aspect dissonant.

Le coefficient d’une planète semble être en proportion
directe de ce que l’individu peut intégrer.

Complément :
Les qualités et les défauts du Maître de Nativité vont :

1 : Jouer sur le plan des significations de la maison dont il est le maître (par domicile et exaltation).

2 : Se répercuter sur le plan de la maison qu’il occupe.

3 : Se manifester à travers les significations des maisons
occupées par les planètes en aspect avec lui.

4 : Les buts poursuivis seront indiqués par les maisons dont
ces planètes sont maîtresses (domicile seulement ; tenir compte uniquement des aspects harmoniques).

LES TABLEAUX DE COEFFICIENTS :


#Le Maître de Nativité# Screen11




Texte de Volguine
d) La valeur de chaque planète dans la maison
horoscopique qu'elle occupe. Table B.




"Cette table, comme la précédente, n'exige aucune
explication, tous les astrologues étant d'accord sur
l'accroissement de la puissance d'un astre aux angles.
On pourrait évidemment la développer afin
de présenter une courbe continue et d'éviter les
« sauts » de 6 points à 4 ou de 8 à 10, mais cela
changerait peu dans les résultats et obligerait, par
exemple, de diviser la seconde moitié de la
maison horoscopique en 7 parties au lieu de 3,
c'est-à-dire rendre le calcul plus long et minutieux
(alors que présenté comme il est ici, il ne devrait
pas prendre plus de quatre ou cinq minutes par
thème au grand maximum).

J'ai eu, bien entendu, de nombreux reproches
au sujet de l'« absence de la symétrie » de ce
tableau, - certaines maisons horoscopiques étant
divisées en six parties, d'autres en trois, etc. En
faisant mes premiers essais de ce système, il y a
45 ans, j'ai construit une table joliment symétrique,
et c'est en tatonnant que cette symétrie théorique
a disparu peu à peu, car, à mon a vis, la
pointe de l'Ascendant devra avoir un coefficient
plus fort que celui des autres angles, et les cuspides
de la rno et de la rx· maisons ne peuvent pas a voir
le même chiffrage, comme aussi celles de la VI•
et de la XIIe maisons.
#Le Maître de Nativité# Screen12

#Le Maître de Nativité# Screen16

#Le Maître de Nativité# Screen13

#Le Maître de Nativité# Screen14

#Le Maître de Nativité# Screen15

Il est important de faire de nombreux essais avant d'essayer de modifier les valeurs (qui paraissent arbitraires), mais semblent très efficaces dans la pratique.

En accord avec l'astrologie d'évolution, il peut être intéressant de définir quelle place prend le Maître de Nativité prend. Quelle rôle va-t-il jouer dans l'expression du NN ou NS.

Sera t-il évolutif ou renforcera t-il la l'inertie comme la dominante?

Bonne recherche !

#Le Maître de Nativité# 813543
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateJeu 31 Jan 2013 - 14:11



Bonjour Urano,

Pour ma part je la calcule avec AUREAS, avec quelques modifications du fichier Force.dat.

... Peux-tu me dire ce qu'il convient de modifier? ... merci
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateJeu 31 Jan 2013 - 15:21

joséphine a écrit:


Bonjour Urano,

Pour ma part je la calcule avec AUREAS, avec quelques modifications du fichier Force.dat.

... Peux-tu me dire ce qu'il convient de modifier? ... merci

On ne peut pas le modifier seul, il faut un programmeur.

#Le Maître de Nativité# 1732046921
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 11:33


Bonjour Urano,

"Pour ma part, je reste persuadé que la dominante est déterminée dès la naissance, elle fait partie intégrante des bagages : cellulaire, généalogique, familiale. Bref, c'est un acquis statique, un état de faits, un état d'être".


Ce que tu écris là m'interpelle ... d'autant plus que tu m'as dit l'autre jour que dans ..."ton astrologie" ... celle que tu pratiques devrais-je dire ...
* Vénus serait mon régent nord
et Mars régent sud ...

je suis vraiment novice en astro ... mais toujours en "recherche"!!! ... sourire ... ma Lune Gémeaux est curieuse ... avide de connaissances ...

Voilà donc le "graphique" que me donne Auréas

#Le Maître de Nativité# Maitre12


nous y voyons Vénus dominante... Pluton en 2nd (ce Pluton qui tout au long de ma vie m'a demandé de gros efforts de transformation !) ... et ce pôvre Mars tout en bas , "tout faiblard" ...

???????????????????
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 11:48

Coucou Jojo,

"et nous retrouvons Vénus dominante... et ce pôvre Mars tout en bas , "tout faiblard" ..."


En attendant que Urano te réponde....d'abord bravo pour ton travail, vraiment hyper intéressant.......Mon p'tit grain d'sel a avec mon astro...à moi :
Mars et vénus, planètes maitresses de bélier/balance....doivent arriver à faire l'équilibre......et pourquoi donc sont-elles en conjonction dans ta VI/vierge ? (ton travail astro et ton vécu doivent te parler....)
Personnellement, je ne pense pas qu'elles soient tes régents karmiques....mais plutôt tenir compte d'un "travail" de tes régents (les vrais-mercure et jupiter-) pour un jour atteindre un équilibre entre ces deux planètes......position de mercure et jupiter sur le graphique ? .....

Regarde : tu trouves tout cela..... quand ton régent karmique sud actuel vient de finir sa rétro dans ta II Gémeaux où il y a ton NN..........
Personnellement, je trouve que ce grphique pourrait venir confirmer des aspects de ton thème ? ......

Je ne connais pas ce procédé.....j'essaie de comprendre....alors indulgence, merci Urano.....

PS : considérer ce message comme une parenthèse......
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 12:03

Hello Joséphine,

Félicitations pour ton beau graphique !!!

Il donne en effet en visuel la répartition par rapport à un axe d'horizon le calcul du Maitre de Nativité selon Volguine.

Ensuite il faut regarder ce que recoit comme aspect ta Vénus (régent du NN lié à ta 2), dans quel secteur elle se situe, ainsi que ton mars qui est tout rikiki avec son 1 point.

Pluton est intéressant car il est conjoint à ton Mercur R, régent NN, il participera donc à ton processus évolutif baby et enfin ton Mars provient du régent (NS en 8).

On est quasi dans le cadre de réception des régents. Voilà donc un contexte de vie sur lequel tu travailles depuis un certain temps et qui te propose de voir le monde d'une autre façon (les réceptions mutuelles sont souvent liées à des croyances personnelles qui nous limitent).

En tous les cas bravo pour ton initiative....

Citation :
Je ne connais pas ce procédé.....j'essaie de comprendre....alors indulgence, merci Urano.....

Tu vas me faire passer pour le "père fouettard"..... cramper

fleurr
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 12:43

Zuttttt ! et zuttt !

Eléna, je t'ai écrit un long message en réponse ... et il s'est envolé !


Merci à Vous 2 ... je vais devoir quitter, je reviendrai discuter plus tard ...

Je pense que quelque soit la méthode astrologique - tradi ... karmique ... éso - que nous utilisions ... nous arrivons toujours au même résultat !!!

fleurr
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 13:32

"Tu vas me faire passer pour le "père fouettard"..... "

lol
non....mais ....j'ai mis mon grain d'sel à un sujet qui m'interpelle....sans le maitriser.....
Car, en fait, j'ai exprimé immédiatement ce qui m'interpellait.....Le graphique de Joséphine me semblait ...."parlant" par rapport à son thème natal......

"Je pense que quelque soit la méthode astrologique - tradi ... karmique ... éso - que nous utilisions ... nous arrivons toujours au même résultat !!!"

.....je me suis faite la même "conclusion"......
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 14:48

L'astro fonctionne sur un principe de symbolique...

Donc tout s'emboite à l'infini.

happy
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 15:45

Urano
Citation :
Plus la planètes dominante est forte, plus elle semble
supporter sans dommage les aspects dissonants et les configurations défavorables.
Il est même préférable d’avoir pour Maître de Nativité, une planète arrivant à 30 points ou plus et ne recevant que de mauvais aspects qu’une planète n’ayant que 19 ou 20 points affligée par un seul aspect dissonant
Ok je comprends mieux .. Et Zut !
je l'ai fait ce graphique (te dire si c'est bon , vu que tu as modifié la base forces.dat c'est autre chose ) Mercure est en tete suivi d'Uranus puis le Soleil et enfin Pluton
Citation :
Le coefficient d’une planète semble être en proportion
directe de ce que l’individu peut intégrer.
Qu'entends tu par integrer ? supporter ? par ses experiences .. ??
Ma Vénus est dans les choux avec 8 down

Mes RKNN et NS sont mercure et Jupiter
et mes co-Rk sont Lune et Saturne
comment interpreter tout cela apres
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 16:04

Bonsoir Sterenn

Difficile de parler d'une dynamique si on ne rentre pas completement dans le thème.

INTEGRER : c'est expérimenter le champs d'expérience et la prise de coonscience de la planète.

Tu drevais télécharger la version démo d'aureas elle te permettra de calculer direct (tu ne peux faire q'un seul thème à l'ouverture).

Le fichier force.dat fut modifié à 10% donc vraiment pas grand chose.

Le Mercure au top veryhappy provient de ton NS (NS GEMEAUX),
Uranus lui aussi...Il est en 3...maitrise Mercurienne de nouveau, mais fera la transition vers ton NN en Sagit en 4 (bah vi ! la 3 c'est la famille aussi, comme le NN en 4...).

Quelle pourrait être ta promesse d'engagement (Jupi) en contexte familial ?
Enfant ? Education parentale ?

Donc ici, les Maitres de nativité mettent le doigt sur un pivot important de ton thème :
Faire le choix entre désir de réalisation personnelle, et la nécessité d' etre confrontée à la gestion d'une charge familiale par exemple...

Tu as vu que tu as une reception mutuelle SAT/MERC

Intéressant mais je ne peux en parler ici.


fleurr




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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 16:39

Urano
Ok tu n'as pas modifié tant que cela cette base , donc j'en deduis que le résultat est quasiment juste !
Citation :
INTEGRER : c'est expérimenter le champs d'expérience et la prise de coonscience de la planète
parfait ! ce qui est drôle .. enfin je me comprends ..
T pluton transite mon soleil et a transité mon mercure et retransitera encore .. (grosse transformation depuis son transit ) qu'il est surtout l'octave superieur de Mercure et suit de tres pres Saturne
Prise de conscience .. ca résonne en moi ... pleins de prises de conscience .. quant aux champs d'experiences a suivre ..
Citation :
mais fera la transition vers ton NN en Sagit en 4
Qu'entends tu par faire la transition ?
Pour ce qui est de l'analogie a la III je te suis ..
Citation :
la 3 c'est la famille aussi, comme le NN en 4
tu veux dire l'entourage proche ??

Citation :
Quelle pourrait être ta promesse d'engagement (Jupi) en contexte familial ?
Enfant ? Education parentale ?
Nous sommes d'accords !
Citation :
Faire le choix entre désir de réalisation personnelle, et la nécessité d' etre confrontée à la gestion d'une charge familiale par exemple...
mon choix est deja fait dans mon coeur maintenant la vie me demande de regler encore quelques petites choses .. (subvenir a mes besoins par ex ) et des que l'occasion se presentera je change de camp rijaune

j'ai vu que j'ai une reception mutuelle sourire .. et en meme temps Saturne est dans sa maison la X débile

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 17:56

Merci pour ton retour. C'est toujours riche d'enseignement vos commentaires suite aux interprétations.

Il sont d'ailleurs primordiaux pour l'apprentissage.

Citation :
tu veux dire l'entourage proche ??

La 3 en évolutif c'est la fratrie mais dans un sens large. Ce sont les idées, les influences que l'ont a pu recevoir de "sa tribu", de sa famille avec toutes les croyances qui ont été véhiculées et qui nous enchainent.

Au sens propre comme au figuré, et chez toi c'est la nécessite de développer ta propre philosophie de vie (JUPITER/SAGITTAIRE : qu'elle place t'a t'on accordé en tant qu'identité féminine, en tant qu'enfant dans le contexte familial, c'est aussi la place que tu t'attribueras dans la vie - T'autoriser à...ce que ne fait jamais saturne!!!) , et au travers d'un contexte 4/10, il est clair que tu dois faire le point sur ce que ton hérédité t'as transmis . Uranus participera donc à l’intégration de ton autonomie en tant que femme (NN en 4 = la Lune).

D'ailleurs, ta phrase "subvenir à mes besoins" me fait penser que les deux regents Nord LUNE/JUPITER, c'est aller vers, ou s'octroyer une abondance....

C'est tout pour ce soir boring

Je te conseillerais vivement de faire le diagramme de Castagnier.

Bonne soirée à toi.

fleurr
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 18:19

Les idées, les influences les croyances ..la III (ok )
Ouiii ma propre philosophie de vie , j'y viens petit a petit sourire ...du moins je ne suis plus regardée comme une alien vis a vis de ma famille .. le fossé s'est creusé de plus en plus ces dernieres années et la il semblerait qu'ils acceptent (ca marche dans les 2 sens Wink ) de me voir différemment .. c'est bueno
Citation :
Uranus participera donc à l’intégration de ton autonomie en tant que femme
Nous sommes d'accord ! Coregent la Lune
Citation :
que les deux regents Nord LUNE/JUPITER, c'est aller vers, ou s'octroyer une abondance....
ce sera aller vers .. ou l'abondance intérieure mais pas des $ lol
Merci
Le diagramme est dans ta boite Wink

Bonne soirée bouquet

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 22:02

sorry, je n'ai pas compris quels calculs faire avec le tableau B . Quelqu'un peut-il m'expliquer svp ?
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateVen 1 Fév 2013 - 22:57

Camille, télécharge le logiciel ce sera moins complique.

Pour le tableau B, tu divises chaque signe par le nombre de portion. Exemple Maison 6, 5 portions, soit 6° par portion .

Ensuite 2 points par avance de 6° jusqu'au moment où tu te rapproches de la 7 (7 points), et 10 points quand tu passes la 7

rijaune
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Poqueline

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 0:23

Hello Urano !
J'ai fait les calculs... et me voilà avec Mars (mon RKS) en tête avec plus de 20 points suivi par Neptune(conjoint à mon RKN), puis Uranus... En queue du peloton la lune avec 4 malheureux points (étrange pour un petit cancer...)
Si tu pouvais m'éclairer un peu... car c'est un peu neuf de me sentir sous la maitrise de Mars ( je savais bien qu'il avait son importance... mais à ce point... )
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calvi


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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 0:45

en attendant d'avoir la réponse d'urano ( car mars n'est pas du tout patient), c'est un régent qui n'est pas mauvais en soi, sauf si c'est pour la compétition personnel.
ensuite il permet d'être actif, combattant et d’aller de l'avant., le côté qui n'est pas simple à maîtriser c'est le fait de s'emballer pour ses propres aspirations en négligeant les autres.

en attendant ta réponse sunny d'urano......
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Poqueline

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 1:00

Merci Calvi de ton avis... sourire
Active , combattive oui !... mais par contre extrêmement patiente, et n'aime pas du tout la compétition... oui, oui ! ange
Attendons l'avis d'Urano... sourire
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calvi


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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 1:10

fleurr
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Céleste

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 5:40

Bonjour Urano, et merci pour ce partage up

j'ai hâte d'arriver à la fin en ayant bien compris comment faire mentalement lol

oui je sais ce serait plus facile avec les logiciel, mais mais... bigsourire

Bon, j'ai bien saisie le calcul des tableaux A-B-C up

ma question est ... est-ce qu'on combine les calculs de tout les trois tableaux (A-B-C),
et aussi +/-3 selon la position de la planète F\M dans le signe F\M.

pour le résultat final ?

Merci pour ta réponse bouquet


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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 9:10

Citation :
le Soleil et Mars (maitre du Noeud Nord) semblent vraiment faibles par contre.

Bonjour Emistrange. N'oublie pas que le Maître de Nativité est avant tout la planête d'expression. Un mars et soleil en vierge ne valorisent pas les archétypes solaire et martien, même s'ils apportent d'autres qualités d'expression.

Tu remarqueras que le groupe Soleil/Venus/Mars se rattache à ton NS en terme de territoire et conjonction large passant par Mercure (amas en Vierge), mais sont aussi régent NN pour Mars...et Uranus pour la XI sont une orientation "libératrice".

C'est un peu la voie du guerrier, celle qui doit, en tant que femme imposer ses propres valeurs et se battre pour une certaine forme liberté.....


D'autant plus que tu es dans une phase lunaire progressée asser avancée. On se libère donc des modèles pour affirmer ses propres valeurs.

cool

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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 9:24

Citation :
ma question est ... est-ce qu'on combine les calculs de tout les trois tableaux (A-B-C),
et aussi +/-3 selon la position de la planète F\M dans le signe F\M.

pour le résultat final ?

Bonjour Céleste,

Oui tout à fait, les valeurs négatives sont à soustraire du total. Certaines planètes peuvent d'ailleurs se retrouver avec des valeurs négatives.

Hier j'ai testé la méthode pour une RS, c'est passionnant. RS à dominante saturnienne, alors que le Maitre de Nativité est Mercurien. Et en effet, elle semble prendre une forme Mercurienne dans les évenments : contact, commerce, mouvement...mais saturnienne dans la réflexion et le besoin d'isolement.

C'est une voie qui semble vraiment passionnante.

A tester donc dans d'autres situations.

fleurr
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 21:32

merci pour la confirmation up


URANO a écrit:
Camille, télécharge le logiciel ce sera moins complique.

Pour le tableau B, tu divises chaque signe par le nombre de portion. Exemple Maison 6, 5 portions, soit 6° par portion .

Ensuite 2 points par avance de 6° jusqu'au moment où tu te rapproches de la 7 (7 points), et 10 points quand tu passes la 7
rijaune

lol
pas facile à expliquer mais j'ai compris cramper
en fait, c'est les MAISONS qu'on divise par le nombre de portions, et pas les signes siffle


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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
#Le Maître de Nativité# I_icon_minipost_participateSam 2 Fév 2013 - 21:44

Yes t as raison c'est les maisons !

A force d'utiliser l'ordi on se sait plus rien foutre !!! cramper
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MessageSujet: Re: #Le Maître de Nativité#
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