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 Là où je ne suis pas d'accord.

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astrologyves

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MessageSujet: Là où je ne suis pas d'accord.
Sam 26 Jan 2013 - 11:41

Là où je ne suis pas d'accord :

On utilise maintenant pratiquement à 99% l'Ascendant à gauche en astro, et je pense que ce n'est pas très bon pour les raisons suivantes :

1°) L'heure de naissance est parfois plus ou moins légèrement erronée et il faut bien de souvenir qu'un degré sur le zodiaque correspond à 4 minutes de temps, si bien qu'à moins de 5 minutes près, il est possible de changer d'Ascendant...et de planètes dans les maisons ou secteurs.

2°) L'heure de naissance est parfois source d'erreur, elle n'est pas toujours bien exprimée en GMT ou bien en T.U. (ex : Afrique du Nord entre autres), ou encore les fuseaux horaires ne sont pas tous respectés.

3°) C'est apporter plus (et trop ?) de valeur à la journée de 24 h (référentiel As,Fc, Ds Mc) et aux 12 maisons ou secteurs qu'à la position initiale et basique d'un thème dans l'année (référentiel zodiaque tropique : solstices et équinoxes) contenue implicitement dans point vernal à gauche (le O° Bélier de l'ère des Poissons)

4°) C'est introduire des concepts intellectuels élaborés dans un système zodiacal tropique qui se doit de demeurer simple, et de plus le point vernal à gauche permet de mieux ressentir les comparaisons à soutenir de différents thèmes .

5°) Quant on construit une pyramide (par ex.), on commence par un carré en bas et on finit par une pointe en haut (et non l'inverse), c'est de la planification de bon sens...

L'ordre logique à dispatcher le temps est l'année, puis le mois, puis le jour et enfin l'heure...

C'est mon avis, maintenant il peut y en avoir d'autres...
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Ellalune

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Sam 26 Jan 2013 - 22:54

c'est un point de vue... et il y en a d'autres en effet
.... un thème avec l'AS à gauche c'est visuellement et symboliquement plus parlant pour moi
... nous vivons quelques décennies et pour la traversée de notre vie, notre thème natal est comme un bateau sur lequel nous sommes embarqués. ou du moins il décrit notre bateau et les outils dont nous disposons
et les caractéristiques si essentielles de notre ascendant sont là dirigées vers l'avant, comme une proue qui ouvre la route
le FC, nos racines, notre base, c'est logique que ce soit dessiné en bas comme un support de notre vie
le MC, comme le mât de cette analogie avec le bateau, indique l'axe vers lequel tendre
quelque chose comme ça....
c'est un autre avis...
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astrologyves

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 8:06

OK mais il existe une source d'erreur avec l'heure de naissance, plus qu'avec le jour de naissance.
C'est donc d'entrée très pointu comme perception du thème...

Chacun son point de vue, Bélier à gauche est visiblement minoritaire...
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Cobra

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 9:12

Bonjour,

Même si l'heure de naissance n'est pas exacte ça ne change rien que l'Asc est à l'Est ...et que visuellement on voit ainsi la position du Soleil dans le ciel à la naissance .
Je suis né à 17h30 mon Soleil est en fin de VII donc ça confirme que le Soleil s'apprête à se coucher à l'Ouest . Visuellement c'est quand même plus réel .
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astrologyves

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 13:50

Cobra a écrit:
Bonjour,

Même si l'heure de naissance n'est pas exacte ça ne change rien que l'Asc est à l'Est ...et que visuellement on voit ainsi la position du Soleil dans le ciel à la naissance .
Je suis né à 17h30 mon Soleil est en fin de VII donc ça confirme que le Soleil s'apprête à se coucher à l'Ouest . Visuellement c'est quand même plus réel .

Mais l'ascendant peut changer de signe et les planètes de maisons, surtout quand c'est en limite de signe (pour l'ascendant) ou de maison (pour les planètes)...
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Cobra

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 14:57

ok bien sûr...mais je ne vois pas ce que ça va changer que l'asc soit à gauche , ou qu'on mette le bélier à gauche , l'erreur ( potentielle ) elle est dans les 2 .

ou alors j'ai pas compris .

y a quand moins d'erreurs maintenant qu'il y a , je ne sais pas moi, 40 ans ou 50 ans .
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astrologyves

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 16:38

Cobra a écrit:
ok bien sûr...mais je ne vois pas ce que ça va changer que l'asc soit à gauche , ou qu'on mette le bélier à gauche , l'erreur ( potentielle ) elle est dans les 2 .

ou alors j'ai pas compris .

y a quand moins d'erreurs maintenant qu'il y a , je ne sais pas moi, 40 ans ou 50 ans .

Exact, mais précisément le point à gauche, c'est le référentiel, dès lors il vaut mieux qu'il soit exact pour indiquer clairement la structure du thème.
L'ascendant devient alors un accessoire, ce qu'il est en fait : une sorte d'assaisonnement par l'heure et le lieu mais qui peut d'ailleurs changer le goût initial du thème.
Avec Bélier à gauche, le principal en ingrédients est disposé : astres dans les signes et astro karmique, et à mon avis c'est primordial et essentiel avant toute modulation.

Pour les erreurs de 5 minutes : elles sont nombreuses dans les maternités, même encore à l'époque actuelle...
Alors avec un ascendant en milieu de signe, c'est pas mal : ça laisse une plage ou une bonne marge, mais lorsqu'il est limite d'un signe à l'autre, c'est nettement moins bien...
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Cobra

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 27 Jan 2013 - 18:16

ouais c'est vrai que quand ça tourne autour d'une cuspide de signe c'est pas évident .

pour les autres maisons ça dépend du système utilisé , je vois pour moi avec Koch , je n'ai plus de signes interceptés cool .

Des fois je me dit que le système des maisons égales remet les pendules à l'heure , d'ailleurs .
d'ailleurs le TN spirituel , quoique là c'est un différent , à les maisons égales mais on prend la position du Soleil comme Asc .
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astrologyves

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MessageSujet: Re: Là où je ne suis pas d'accord.
Dim 3 Fév 2013 - 9:59

Cobra a écrit:
ouais c'est vrai que quand ça tourne autour d'une cuspide de signe c'est pas évident .

pour les autres maisons ça dépend du système utilisé , je vois pour moi avec Koch , je n'ai plus de signes interceptés cool .

Des fois je me dit que le système des maisons égales remet les pendules à l'heure , d'ailleurs .
d'ailleurs le TN spirituel , quoique là c'est un différent , à les maisons égales mais on prend la position du Soleil comme Asc .

Avant toute notion intellectuelle ou spirituelle, à mon avis le bélier à gauche induit d'abord, et c'est essentiel, une configuration naturelle annuelle du zodiaque avec ses véritables référents : solstice et équinoxes en positions réelles.
Nous sommes bien en zodiaque saisonnier ou tropique, non ?

Le surplus vient après.

Quand on commence un gâteau, on prend d'abord les éléments de base : oeufs, farine, lait, etc... et on l'élabore ensuite avec des ingrédients annexes...
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Là où je ne suis pas d'accord.

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