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 Un philosophe qui monte...

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MessageSujet: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 14:48

Bonjour,

Ci-dessous, le TN de Michel Onfray, un philosophe qui a le vent en poupe et pour cause... Son avant dernier ouvrage remet en cause Sigmund Freud, ses acquis, ses expériences, etc. Un ouvrage qui a fait scandale et qui pourtant est basé sur des faits incontestables (preuves à l'appui). IL s'est mis à dos nombre de personnes et notamment certains confrères tels BHL et Einthoven...

De polémiques en polémiques, Michel Onfray joue le porteur de lumière. Perso, j'adore ! Il a créé une université de philo gratuite à Caen, et désire ouvrir la philo à tous, "éduquer" ceux qui ne peuvent accéder à de hautes études. Il la met à la portée de chacun.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray

[url=Un philosophe qui monte... Michel10]
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 14:50



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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 14:56

Ce qui est surprenant dans son TN, c'est son Neptune conjonction0° MC en maison IX sextile60° Pluton Soleil

J'aurai plutôt vu un homme très croyant alors qu'il prône de manière pure et dure l'athéisme.
Son Noeud Nord est aussi en maison IX

En XII, il a Saturne (maître Asc Soleil Vénus ) trigone120° Pluton carré90° Lune tous deux maison VIII. Il fouille "l'âme du monde" et renvoie à la lumière ses secrets et ses mensonges.
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 14:57

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:00

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:02

je ne suis pas ok avec certaines de ces idées mais j'aime son côté Don Quichotte et le courage (sans oublier l'énorme travail qu'il abat...) dont il fait montre...
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arkania

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:08

intéressant que des noms en vue remettent en cause dans leurs ecrits publics des "vérités" tronquées... VINCENT CESPEDES aussi à bien sapé la notoriété de FREUD notamment dans son livre "l'homme expliqué aux femmes"...

---------------------------
Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:13

les scandales Uranus Soleil carré90° Mars Taureau

Mercure limite maisons XI et XII en Sagittaire trigone120° Uranus maison VII (les unions mais aussi ennemis déclarés )

Uranus en VII souligne ses nombreuses ruptures avec des courants philosophiques (Freud notamment) politiques (Besancenot) amicales (Einthoven). Un homme qui brusque, provoque et se bat pour ce en quoi il croit...

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:17

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:18

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arkania

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:28

mais il a également Jupiter Scorpion en 10... il se méfie de son besoin de croyance-foi et se réfugie dans la pensée, ce qui appremment est la voie pour qu'il trouve un équilibre, le juste milieu Noeud Nord Balance 9... et puis, avec une Lune Vierge lol .. je décortique, tu décortiques....

j'ai pas encore visionné, mais son Soleil Capricorne Asc Capricorne Saturne en 12 me le rendent : ARIDE... en plus Saturne plus haut degré : "connaitre la solitude"-> seul contre tous??
l'essentiel, c'est qu'il soit convaincu que ce qu'il dit est ce en quoi il croit!!

---------------------------
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 15:38

Sa véhémence par rapport à la religion notamment me semble parfois plus dictée par le règlement de comptes que de profondes convictions... (?) Placé par la DASS, il a grandi dans un établissement tenu par des prêtres où il dit avoir eu peur de la pédophilie qui y sévissait... Je pense que Lunenoire en IV explique cela...

Oui, tout à fait d'accord avec toi, Arkania, dans ton raisonnement... sa Vénus en capri renforce le côté "aride". Il ne sourit guère d'ailleurs...
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neven1

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:04

salut,

j'avais de la sympathie pour sa démarche dans l'un de ses premiers livres, Le ventre des philosophes(1989), puis la suite de son travail témoigne d'un manque de rigueur qui est rédhibitoire dans sa discipline (la philosophie qui a une frontière commune avec la science...).
Seuls les gens moins initiés et moins spécialisés peuvent être induits en erreur. Beaucoup de livres sont édités, mais peu font autorité...l'orientation des écrits de Michel Onfray est bien "tristounette", ou peut-être faut-il en rire ! Chez ce Capricorne , il faut faire la part des choses, il peut se révéler intéressant (tant qu'il stimule les esprit c'est bon !), mais il y a trop d'approximations et d'erreurs dans ce qu'il écrit (d'ailleurs on peut se demander comment de tels livres peuvent être édités...évidemment tant que de tels livres se vendent, continuons !)


Elisabeth ROUDINESCO a fait une mise au point (ce qui ne veut pas dire que Freud ne puisse être interrogé ni "déconstruit") :
http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20100416.BIB5236/roudinesco-deboulonne-onfray.html
noel
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angelique

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:29

moi aussi il m'interpelle cet homme Wink
donc asc Capricorne maitre Saturne Sagittaire limite Capricorne en M12: besoin de comprendre, de fouiner
desc Cancer maitre la lune Vierge en 8, je me demande si sa façon de faire lui permet de meiux gérer son émotionnel? il a besoin de controler celles ci mais aussi de partager avec les autres, il y a une jolie notion d'échanges
il n'a pas du être si à l'aise que maintenant ds sa jeunesse!
MC🦂 maitre Pluton R en Vierge en 8, on sent bien la métamorphose du personnage au fil des années
FC Taureau maitre Vénus en 1
tout passe par les convictions chez lui, quand il a une idée en t^te, il va au bout!
sacrée personnalité! avec son Soleil en 1 Capricorne besoin de s'affirmer, d'aller au bout, de convaincre, d'avancer...maitre de sa 7: besoin de convaincre les autres, et de sa 8avec Uranus c'est quelqu'un de brillant, novateur ds les ides, un vent de révolution
Neptune Scorpion en 9 de sacrées idées, il va fouiner vraiment les profondeur pour élargir son horizon mais aussi pour partager avec les autres, il est trés humain cet homme!

Jupiter opposition180° Mars c'est un passionné, besoin d'être reconnu ds ses idées, ses convictions

avec la Lunenoire (racines familiales pas faciles, certainement manque de moyen?) et ses N, besoin d'aller vers la justice, la vétité, l'amour
de l'amour de soi il est passé à l'amour de l'autre!

je trouve que c'est un theme d'une grande intensité, d'une grande intelligence et d'un joli partage
sacré partage car il aurait pu être trés imbus de sa personne et en fait ce n'est pas ce qu'il recherche au fil du temps mais il va plus vers la quête humaine
il a une grande connaissance et une grande ouverture d'esprit et de coeur
de sa propre structure Saturne , de ce qu'il a appris, il essaie de le redonner aux autre et avec amour, créativité, originalité mais toujours ds un but constructif
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angelique

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:33

c'est peut être son opposition180° Jupiter Mars qui fait que qqs fois il fonce tête baissée, tellement passionné et extrême que certaines choses peuvent paraitre non approfondies ou non réalistes
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:45

Oui, Angélique, belle analyse up; On le sent motivé dans le rétablissement de ce qu'il pense vérité. L'émotionnel est bel et bien de la partie cependant... bouquet Il a une super côte avec le public ( Vénus trigone120° Lune ) qui le suit avec conviction.

Nevern, j'avais déjà lu les critiques d'Elisabeth Roudinesco, lui aussi en parle avec véhémence d'ailleurs.... les intérêts sont à l'opposé, forcément... Il maintient ses propos, déments les exagérations qu'elle a volontairement envenimé de manière à choquer et retourner les opinions contre lui (je cite ses propos, je n'ai pas lu son livre donc...) et propose de vérifier ses sources à qui veut. Il s'étonne d'ailleurs que celle-ci est sorti sa critique avant même la parution du livre... et rectifie au passage plusieurs inexactitude qu'elle a elle-même commis dans ses travaux. Bref, c'est la foire d'empoigne...

Avez-vous remarqué qu'il a deux signes interceptés dans l'axe II/VIII ( Vierge Poissons ) au profit de deux signes surcompensés Sagittaire Gémeaux (V/VI et XI/XII).
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:49

je serai assez surprise qu'un Capricorne Asc Capricorne avec Saturne conjonction0° Asc ne soit pas rigoureux dans son travail... look D'autant, qu'il se doutait bien des réactions qu'il allait provoquer en sortant un tel livre. Je pense qu'argumentation et preuves devaient être prêtes bien avant sa parution... doute2


Angélique, j'opterai plutôt avec l'opposition jupiter mars à la virulence avec laquelle il est attaqué et avec laquelle il répond...
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angelique

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 16:58

Angélique, j'opterai plutôt avec l'opposition jupiter mars à la virulence avec laquelle il est attaqué et avec laquelle il répond
oui ça le fait aussi up

smack
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lonicera

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 18:24

Coucou les filles sunny
au sujet de Michel Onfray, qui est une de nos "stars locales", je me permets de préciser que oui, il fait un peu de la provoc, pour faire passer ses idées...

Mais au niveau humain, je crois qu'il oeuvre du mieux qu'il peut pour booster sa ville ( argentan) et pour aider les quartiers défavorisés: un sorte de Robin des bois? bouquet
voilà tout ce que j'en sais, c'est qu'on parle souvent de lui, en normandie! et on a aussi d'autres stars: Franck Dubosc et Orelsan! lol débile
Bisous à toutes bisou
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Céleste

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 18:31

je le connais pas mais votre enthousiamse m'intrigue
je vais m'installer et écouter ça Very Happy


---------------------------
Céleste coeur
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 19:42

Camille13 a écrit:
Bonjour,

Ci-dessous, le TN de Michel Onfray, un philosophe qui a le vent en poupe et pour cause... Son avant dernier ouvrage remet en cause Sigmund Freud, ses acquis, ses expériences, etc. Un ouvrage qui a fait scandale et qui pourtant est basé sur des faits incontestables (preuves à l'appui). IL s'est mis à dos nombre de personnes et notamment certains confrères tels BHL et Einthoven...

De polémiques en polémiques, Michel Onfray joue le porteur de lumière. Perso, j'adore ! Il a créé une université de philo gratuite à Caen, et désire ouvrir la philo à tous, "éduquer" ceux qui ne peuvent accéder à de hautes études. Il la met à la portée de chacun.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray

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sunny "Bonjour Camille ,J'aimerai bien savoir ou ce trouve son Eris cette planète plus grosse que Pluton ,et aussi responsable de la rétrogradation de Pluton en planète naine.Sachant ses caractéristiques à éris,cela m'étonnerais pas qu'elle soit placer dans un endroit important de son thème." sunny sunny
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neven1

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 20:22

Chez Onfray Saturne en XII peut conduire à un sens critique très développé sur l'inconscient. Il faut se rappeler que s'il y a des exagérations jupitériennes, celles de Saturne sont pas mal aussi... Saturne peut conduire à décortiquer les choses à sa façon, à couper les cheveux en quatre (selon une logique a priori)... Saturne a bien émasculé les testicules d'Ouranos, pourquoi ne pas couper la tête de Freud... Saturne conjonction0° Asc carré90° Lune

Freud : homophobe, misogyne, défenseur du fascisme. Thèse de Onfray.

De la philosophie à coup ce marteau, mais le procédé est le raccourci et la simplification outrancière
Les Trois essais sur la sexualité publié par Freud en 1905 ont notamment pour objet de dénoncer l'homophobie, dans la mesure où il montre que la libido peut s'investir sur n'importe quel sexe, l'homosexualité n'est pas "anormale".
Sur le fascisme, eh eh !! Le cancer de la mâchoire de Freud commençait à faire ses effets ? (lol)? La preuve !

Onfray devrait plutôt écrire sur le rapport entre la psychanalyse et la psychiatrie, plutôt que de vouloir en finir ( Saturne ) avec Freud. L'Association internationale de la psychiatrie plaide en faveur d'un dialogue entre disciplines, allez savoir pourquoi ?

Je mets ce lien plus complet :
http://socio13.wordpress.com/2010/04/20/freud-la-polemique-une-tribune-delisabeth-roudinesco-roudinesco-deboulonne-onfray-par-elisabeth-roudinesco/ diable
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateMer 3 Oct 2012 - 20:29

sunny terre En fait Eris ce trouve pile poil sur la cupide de la III (littéraire) Et j'ai remarqué entre Pluton et Chiron il y a 165 °, Pluton maître de son ascendant en scorpion est en Vierge qui un signe sensible à la littérature (Mercure) mais en VIII domaine cher à pluton et tout ce qui concerne la psychologie.Jupiter Dominant est quand même maître de la neuvième Maison du sagittaire qui représente les religions et mercure ce trouve dans ce signe en XI .Bonne soirée sunny terre
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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateLun 8 Oct 2012 - 13:58

Merci Algorab et Neven1 pour vos commentaires intéressants.

Je ne connais pas Eris, je vais chercher des liens s'y rapportant up
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arkania

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
Un philosophe qui monte... I_icon_minipost_participateLun 8 Oct 2012 - 14:39

Tiens, il est passé au journal Tv de la 2 il y a deux jours... il parlait de ses cours tout public et avait l'air plus "retenu" dans ses propos. Je pense qu'il a sa place en tant qu'éveilleur de conscience : faire tilter sur la nécessité de se poser des questions sur les acquis du passé.

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MessageSujet: Re: Un philosophe qui monte...
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