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 Zemmour et les astres

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remedios

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MessageSujet: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 14 Fév 2021 - 10:27

Rappel du premier message :

Une question peut se poser c'est la candidature de Zemmour. Cela rebattrait les cartes de la présidentielle avec une Marine le Pen et un Macron tous les deux fortement rejetés par une grande partie de la population. L'avantage de Zemmour, c'est qu'il représente la faculté de débattre, le sens critique, l'intérêt pour l'histoire, la lucidité sur la vie politique. Il pourrait constituer une alternative "intelligente" à un Macron dont la légitimité démocratique est chaotique.

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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:05

"De mes combats". Un vocabulaire très parlant.
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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:08

Sinon on attend toujours une analyse astrologique étayée de ta part.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:11

Stellium a écrit:
"De mes combats". Un vocabulaire très parlant.

Dis donc tu fais mon procès là?
Parce que moi je ne parles que de ce gars et de ces soutiens, je ne te juge pas, ni rémédios sur ce que tu penses de lui, alors fais-en de même s'il te plait.
Les attaques personnelles c'est le niveau zéro du débat, je les maintes fois expliqué ici.


Dernière édition par Ninon le Dim 28 Nov 2021 - 18:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:11

Stellium a écrit:
Sinon on attend toujours une analyse astrologique étayée de ta part.

Tu peux toujours courir... je suis pas à ton service boude

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verveine

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:19

Oh là là, stellium faut se calmer, là tu nous envahis d’images et de propagande, ça devient pathologique ton côté anti gaucho !

"On dit bien que le peuple a les gouvernants qu'il mérite". Ce questionnement n'est pas nouveau, une partie de la population a de la rancoeur de ne pas pouvoir posséder comme les classes plus riches. Alors qu'on pourrait penser, qu'ils se positionnent autrement en luttant pour obtenir plus d'égalité, ils préfèrent haïr les immigrés, les chômeurs... et deviennent des fachos avec des guignols qui en profiteront encore plus pour les écraser, si ils arrivent au pouvoir.

Pour aller au delà, nous vivons une crise de croissance de l'humanité (avec le covid en plus) nous demandant de tendre vers des valeurs plus universelles afin que les humains "grandissent". Nous sommes qu'au tout début de l'ère du verseau. Espérons… sunny
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:21

Ninon a écrit:

Quand je dis qu'il est nul, c'est en référence à son discours à la convention de la droite, même Rémédios avait relevé la médiocrité de sa prestation. Non je suis pas fielleuse, je fais comme lui, je dit ce que je pense lol

Oui, il a donné une mauvaise impression.
Toutefois, tout le monde n'est pas un orateur né. Il aurait probablement été un très bon prof d'histoire.
A contrario, je relève que, par exemple, son discours à Bayonne a été excellent.

Enfin, je trouve que les gens qui le trouvent inculte devrait peut-être parfois se regarder dans la glace de temps en temps. Zemmour est une encyclopédie ambulante.
Cela explique pourquoi il faut autant monter l'audimat. Les gens ne sont pas débiles... ils ne vont pas regarder si cela ne leur apporte rien.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:26

Oui mais alors quand ses auteurs et historiens favoris qu'il citent souvent sont obligés d'intervenir pour rectifier les interprétations qu'il fait de leurs écrits, ça ça craint et ça démontre une malhonnêteté intellectuelle.

https://www.leddv.fr/opinion/tribune/zemmour-dun-point-de-vue-juif-20211102?fbclid=IwAR04eQjssqelednmMqCXdfcxGlbpLAmy2AkcXTsYmEHKrP9Yiy5NBjYZHYE

"Il me cite souvent en accentuant mon propos et en m’at­tri­­buant des conclu­sions qui sont siennes et non pas miennes. Il brandit de temps en temps un « comme l’écrit l’historien Simon Epstein » pour énoncer quel­que chose que je n’ai pas écrit comme il le dit, ou pis encore, que je n’ai pas écrit du tout."

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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:34

Je crois, en toute humilité, que c'est malsain de juger Zemmour sur des sujets comme Pétain qui font encore l'objet de controverses chez les historiens.

Pour moi, la France est un pays qui s'est ancré dans beaucoup de principes (universaliste etc) et malheureusement, le fait de paraître "ouvert" etc joue un rôle prépondérant dans la façon dont on te juge. En gros, les français, pour moi, ce sont des gens qui jugent souvent par l''aura et non par la réalité de ce qu'on défend ou dit.

Z. a répondu qu'il ne réhabilitait pas Pétain et je suis certain que ce n'est pas son intention (pour plusieurs raisons d'ailleurs, il est lui-même juif). Le rapprochement qu'il fait avec De Gaulle ne me parle pas et je ne sais ce qu'il en fait (et je m'en fous).

Mais le voir comme un tordu d'extrême droite, qui ne sait pas évoluer avec son époque, perso, je ne vous suis pas.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:35

Je ne fais que lire ce type, je ne suis pas parasité par son éclat audiovisuel porté par M. Bolloré. Je ne regardes pas la télé.

Depuis quand l'audimat est un gage d'intelligence?
Vu les millions de gens qui regardent de la téléréalité, on frise plutôt l'intellect degré zéro.
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:37

Ouais bof...

Depuis quand ne pas se cultiver est un gage d'intelligence ?

Tu repasseras pour l'argumentaire.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:40

remedios a écrit:
Je crois, en toute humilité, que c'est malsain de juger Zemmour sur des sujets comme Pétain qui font encore l'objet de controverses chez les historiens.


Non y a pas de controverse avec Pétain, les historiens sont unanimes, la France de Vichy a collaboré et envoyé des gens à la chambre à gaz de façon méthodique et organisée, le reste c'est du révisionnisme.

Ensuite on peut laisser ça de côté, le reste de ces outrances condamnées par la justice aussi, et puis comme ça effectivement c'est plus propre comme discours.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:47

remedios a écrit:
Ouais bof...

Depuis quand ne pas se cultiver est un gage d'intelligence ?

Tu repasseras pour l'argumentaire.

Je ne comprend pas ta question.
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:49

Sauf que Pétain n'était pas particulièrement antisémite.

Ouais, outrances condamnés par la justice, mais personne condamne la justice justement.

Mais bon, tout cela est un autre sujet. Et je le répète : c'est malsain de le juger parce qu'indépendamment d'avancer ses pions en politique, il est également passionné d'histoire. Un moment donné faut passer outre les hobbys des uns et des autres et être capable de regarder si la personne a des qualités authentiques ou non.

Si Zemmour aime bien parler d'histoire, c'est son problème. C'est son dada, what else ?
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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:51

verveine a écrit:
Oh là là, stellium faut se calmer, là tu nous envahis d’images et de propagande, ça devient pathologique ton côté anti gaucho !

"On dit bien que le peuple a les gouvernants qu'il mérite". Ce questionnement n'est pas nouveau, une partie de la population a de la rancoeur de ne pas pouvoir posséder comme les classes plus riches. Alors qu'on pourrait penser, qu'ils se positionnent autrement en luttant pour obtenir plus d'égalité, ils préfèrent haïr les immigrés, les chômeurs... et deviennent des fachos avec des guignols qui en profiteront encore plus pour les écraser, si ils arrivent au pouvoir.

Pour aller au delà, nous vivons une crise de croissance de l'humanité (avec le covid en plus) nous demandant de tendre vers des valeurs plus universelles afin que les humains "grandissent". Nous sommes qu'au tout début de l'ère du verseau. Espérons… sunny

Moi je me demande qui fait sa crise idéo-pathologique depuis le début de ce fil de discussion 😂😂😂.
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:55

Vraiment Ninon, regarde la vidéo que j'ai posté en début de dialogue. Il répond précisément à tout ce que tu racontes. Juste 1 heure et quelque à perdre et c'est tout, te voilà libérée du Z.

Après, si tu veux lui cracher dessus encore, continus, ne te gène pas. Mais pas sûr que ce soit l'acte le plus intelligent que tu aies fait dans toute ta vie.


Dernière édition par remedios le Dim 28 Nov 2021 - 18:56, édité 1 fois
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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:56

Remedios, j'adhère sur le fait qu'il aurait fait un bon prof d'histoire. Cependant, il aurait peut-être eu un discours trop partial et parfois connoté. De toute façon, il aurait été conspué par ses pairs et le système de l'éducation nationale.

Depuis le début de cet emballement médiatique autour d'une potentielle candidature, je me demande pourquoi il ne reste pas dans son rôle d'essayiste et journaliste.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:56

Ben moi aussi, je suis une passionnée d'histoire, comme toi il me semble et quand j'entends comment il déforme les faits pour soutenir sa vision, ça m'agace.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 18:59

Parce que c'est vrai que les faits ne sont pas déformés par d'autres journalistes ou auteurs, l'éducation nationale, le service public voire bien d'autres médias, etc. Non tout va bien.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:01

Stellium a écrit:

Depuis le début de cet emballement médiatique autour d'une potentielle candidature, je me demande pourquoi il ne reste pas dans son rôle d'essayiste et journaliste.

Il a dit qu'il voulait donner le choix aux gens. Ce que comprend parfaitement.

J'aime beaucoup la candidature Zemmour parce qu'il se situe sur le plan des idées et il est révélateur de l'absence de fond des autres candidats.

Une élection présidentielle devrait être une bataille d'idées, jamais une question de positionnement. Or, tous les politiques, de MLP à Mélenchon, ne font que du positionnement et de l'électoralisme. C'est tout. Ils sont inaudible pour moi.
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:02

Stellium a écrit:
Parce que c'est vrai que les faits ne sont pas déformés par d'autres journalistes ou auteurs, l'éducation nationale, le service public voire bien d'autres médias, etc. Non tout va bien.

Oui up il y a un gros problème en France, en terme de liberté d'expression notamment, mais également de liberté de recherche.

Le marxisme est passé dans les universités. Aujourd'hui, c'est plutôt l'américanisation des idées qui menace.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:13

Oui qu'il se présentent, les gauchistes ont déserté la politique, le socialisme est mort, il va diviser les voies de la droite conservatrice et de l’extrême droite...une bonne affaire pour Macron, en fait.

Si l'intelligence se mesure à la faculté de ne pas critiquer ce Monsieur, effectivement je n'ai pas celle là.
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remedios

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:15

Mieux vaut alors le critiquer sur de bonnes bases, pas sur des bases dévoyées.


Dernière édition par remedios le Dim 28 Nov 2021 - 19:18, édité 1 fois
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verveine

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:17

Moi je me demande qui fait sa crise idéo-pathologique depuis le début de ce fil de discussion
Oui stellium, j'ai des idéaux, mes valeurs ne sont pas haineuses, je suis citoyenne du monde et je défends entre autres les immigrés. up
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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:19

Je ne parle pas de toi, tu t'égares.

Et rien à voir avec les immigrés. De quoi tu parles lol ?
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Stellium

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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
Zemmour et les astres - Page 9 I_icon_minipost_participateDim 28 Nov 2021 - 19:22

Ça n'est pas parce que Remedios et moi disons que Zemmour a le droit de parler face à la bronca générale que nous sommes racistes.

Mon Dieu, les raccourcis faciles et la fragilité intellectuelle 😂.
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MessageSujet: Re: Zemmour et les astres
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