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 Marie Besnard, veuve noire ?

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Stellium

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MessageSujet: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 17:49

Marie Besnard, surnommée l'empoisonneuse de Loudun, a vécu trois procès retentissants dans la France d'après-guerre, sur plus de dix ans. Elle était soupçonnée d'avoir eu recours à de l'arsenic pour faire disparaître douze personnes.

Plus d'informations :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marie_Besnard

Voici son thème natal :

noire - Marie Besnard, veuve noire ? Screen83
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 18:43

Une femme Lion ascendant Gémeaux.
Ascendant d'air en signe mutable d'air. Esprit adaptable qui provoque l'action et s'intéresse à mille choses, qui peut passer du coq à l'âne.

Je mets, dans un premier temps, les transaturniennes de côté.

Le maître d'ascendant est en domicile en Vierge maison 5 avec une conjonction au maître de la maison 6. On a un esprit tourné vers l'artistique, les plaisirs, les divertissements. Vénus étant maîtresse de la maison 6 on peut aussi y voir un esprit vif, ordonné et besogneux porté sur les belles choses. Vénus est sous les rayons du Soleil.

Le Soleil est pérégrin mais angulaire via sa présence dans la maison de la famille. Elle était, semble-t-il, une maîtresse-femme avec un fort caractère et une grande résilience face à l'adversité. Son tempérament Lion lui a aussi valu une image de Lionne dure et inflexible qui rendait coup pour coup.

Du côté des émotions, la Lune est placée en maison 6 et y est en chute. Son dispositeur est Vénus maîtresse et co-almuten de la maison 6 et qui se trouve en 5 mais aussi à la limite de IV. La Lune est au carré du couple Soleil/Jupiter. Sur le plan intuitif et émotionnel, on peut y voir une femme qui a certainement avalé des couleuvres avec les hommes.

Il lui a été prêté une liaison avec un jeune allemand. Peut-être ce Mercure en maison 5, maison des relations sentimentales ? Du côté conjugal, la maison VII tombe en Sagittaire et Jupiter en est son maître et almuten. Le grand bénéfique est angulaire en maison IV. Ce n'est pas surprenant que Marie Besnard ait bénéficié de rentes confortables de par le parc immobilier (maison IV, les biens immeubles) de l'époux. Jupiter est sous les rayons du Soleil mais les deux astres sont hors secte. Vénus, à la lisière de IV et en conjonction au Soleil, montre un certain confort matériel obtenu par les rentes du travail.

La maison 8 est la 2 de VII (le Mari) : avec Jupiter en IV, ça confirme les possessions immobilières de l'époux principal.

La maison VII représente aussi la justice et les ennemis déclarés. Son maître en IV au carré de Mars maître de 12 en domicile souligne l'opposition des juges et un emprisonnement mais aussi la nation vent debout contre cette femme ayant subi trois procès fleuves. Mars est conjoint à l'ascendant et au carré du maître de celui-ci. On a également une opposition du petit maléfique à la Lune qui gouverne la maison 3. Elle a été victime de racontars et de nombreuses calomnies.
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SinceKid

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:31

Puissant son thème!! Pluton à l'Ascendant, Lune en Scorpion conjoint Uranus et Saturne.. elle devait être torturé comme femme.. par contre j'vois pas si son Mars est en Taureau ou en Gémeaux?? Je ne l'as connassais pas
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:40

Son Mars est à 29°54' Taureau.

TF1 a réalisé un film en deux parties avec Muriel Robin dans le rôle de cette femme :

https://m.youtube.com/watch?v=K9PDuQv3ECo
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SinceKid

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:44

J'ai pas la télévision, j'abhorre en général tous ce qu'il diffuse à part les chaînes culturelles
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:47

L'encadrement de l'ascendant par Mars et Pluton signe généralement des caractères autoritaires, décidés et supportant difficilement la contradiction.
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:47

SinceKid a écrit:
J'ai pas la télévision, j'abhorre en général tous ce qu'il diffuse à part les chaînes culturelles

Je prends ta part.
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SinceKid

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 19:56

La vidéo passe pas.. bloqué
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 20:03

Enlève ton filtre parental 😂😂😂.

C'est bizarre...
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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 20:05

Elle est bloqué dans mon pays qui dise..
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 20:06

Tu es hors de France ? La vidéo est visionnable dans le pays où j'habite.
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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 20:13

J'suis bien en France
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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 20:14

Pas grave
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 21:48

Ça doit être TF1 qui bloque pour des raisons de droits...

Je me disais que Jupiter significateur du mari en IV, maison du foyer et de la fin de vie, ça ne manque pas de sel...
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remedios

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 22:25

Stellium a écrit:
Son Mars est à 29°54' Taureau.

TF1 a réalisé un film en deux parties avec Muriel Robin dans le rôle de cette femme :

https://m.youtube.com/watch?v=K9PDuQv3ECo

Muriel Robin, qui a également une conjonction Soleil-Jupiter en lion carré Saturne en scorpion ! bigsourire
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Muriel_Robin
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateSam 4 Juil 2020 - 23:18

Super intéressant, Remedios !!
D'ailleurs, dans ce téléfilm, elle est proprement habitée.
Qu'on l'apprécie ou pas, elle était à mon sens magistrale. Même chose pour le téléfilm sur Jacqueline Sauvage.
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Stellium

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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
noire - Marie Besnard, veuve noire ? I_icon_minipost_participateDim 19 Juil 2020 - 15:40

Analyse du TN de Marie Besnard sur Astris Divinatio :

Tout le monde connaît cette affaire, au bout d'un long procès, dans le bénéfice du doute et fautes de preuves, elle est acquitée alors qu'elle fut accusée de 11 meurtres par empoissonement.

Lors du procès, le premier mobile est l'argent.

Née le 15 août 1896 à 23h00 à Saint-Pierre-de-Maillé, voici le thème "simplifié" en domification zodiacale (whole signs : signes entiers).

Ce thème confirme ce premier mobile. En effet, un thème nocturne, la Lune, luminaire conditionnel, est en très mauvaise position en maison VI (le Scorpion), en chute, et affligé par Saturne (planète la plus maléfique en thème nocturne) et par l'opposition de Mars, autre maléfique, bien qu'en secte. Cette opposition est tout de même moins maléfique que la conjonction à Saturne, puisque la Lune se trouve dans un domicile de Mars.

Saturne est maître du Capricorne qui représente la 8eme place à partir de l'ascendant (8eme signe à partir du signe ascendant) et qui est l'argent des autres, des conjoints, la Lune maître du Cancer, 2eme signe à partir de l'ascendant, représentant les biens de la native.

Wikipedia | L'argent :

"Marie Besnard a directement ou indirectement recueilli par héritage les biens de toutes ces personnes. Elle possède et gère néanmoins par ailleurs une fabrique prospère de cordes. Ses biens sont saisis, ce qui ne permet pas à l'accusée de payer sa mise en liberté sous caution.Charles Trenet propose de la payer."

La Lune est "dominée" par Jupiter (Overcoming), c'est à dire qu'elle reçoit un carré dextre de Jupiter. Jupiter est maître du Sagittaire, 7eme signe (le conjoint) : l'argent (Lune maître de II) vient des conjoints (Jupiter maître de VII).

La Lune (conjointe à Saturne) se trouve en maison VI (mauvais esprit), et en astrologie hellénistique, la maison VI représente l'esclavage, les maladies, les blessures, les ennemis. Elle est "esclave" de l'argent, "malade" d'argent, bref, elle est dépendante de l'argent.

Le second mobile serait la passion :

Wikipedia | La passion :

"Marie Besnard aurait, paraît-il, noué une relation particulièrement intime avec un ancien prisonnier allemand, Alfred Dietz, que les époux Besnard avaient conservé comme tâcheron."

Dans le thème, le maître du signe ascendant, Mercure, se trouve avec Vénus significateur général de l'amour mais aussi et surtout maître de la Balance, 5ème signe de l'ascendant, qui représente les amours, l'amant, d'autant plus secret que Vénus est également maître du 12ème signe (les choses cachées).

On peut donc dire que le thème valide les mobiles.

Ce qui est également remarquable dans ce thème c'est Mars, seule planète au dessus de l'horizon, qui se lève au moment de la naissance, et qui a donc une signification importante. C'est un Mars en Taureau, donc en exil, se situant dans une mauvaise maison, la XII. La maison XII c'est entre autre la maison des poisons.

Ce Mars domine, par carré dextre, Jupiter, maître de VII (le(s) conjoint(s)). Cette violence se porte donc sur les conjoints. Je pense que même sans preuve, Marie Besnard est bien une meurtrière.

Firmicus Maternus indique que Mars en maison XII rend les natifs "esclaves" et qui souhaitent nuire, souvent en inventant des scandales.

En analyse médiévale du thème natal, en domification alchabitius, on pourrait se pencher sur la motivation primaire de Marie Besnard. Nous l'avons souvent évoqué ce sujet de la motivation primaire sur le forum, je ne vais pas m'y étendre davantage, cependant l'ascendant Gémeaux d'élément air apporte un besoin de liberté et de mouvement, de changement. Le maître d'ascendant, Mercure, se trouve en maison IV conjoint à Vénus en chute et maître de XII (par interception, mais aussi par signe entier) : les épreuves et le climat délétère familial dans lequel Marie Besnard se sentait "enfermée" ont peut être joué dans cette histoire. La motiviation primaire de Marie est portée vers les affaires de la maison IV (la famille, le foyer) mais entravée par cette Vénus en chute et maître de XII (par interception et signe entier) et maître de VI (les servitudes).

Le fait qu'elle ne puisse pas avoir d'enfant a aussi peut être joué dans son déséquilibre. La maison V en Vierge, signe stérile avec le maître, Mercure, aussi en Vierge, et le dispositeur de la part des enfants, Jupiter, se trouve ne Lion, signe également stérile.

Antiochus d'Athene indique que lorsque la Lune est à l'opposition de Mars, cela s'oppose à la portée d'enfant.

Au sujet de l'âme qui est plus rationnelle (Mercure fort en domicile et angulaire) que sensitive (Lune faible en chute et en maison VI). Ce qui peut faire quelqu'un de calculateur surtout avec ce qu'ajoute Ptolémée avec la conjonction de Vénus en Vierge : esprit qualifié pour l'invention.

Cette conjonction peut également expliquer une sorte d'affliction affective et de plus, Firmicus Maternus écrit que cette conjonction en signe de la Vierge (double) peut être source de peine de justice.

Le maître de l'action ici est Mercure (angulaire et en domicile) avec Mars qui se lève au moment de la naissance. Saturne apporte son témoignage par aspect : en sextile à Mercure et en opposition à Mars. Ptolémée indique que lorsque Mars et Mercure sont maîtres de l'action ensemble et que Saturne apporte son témoignage, cela peut donner des meurtriers.

La Lune est importante a observer dans un thème, surtout lorsqu'elle applique à une planète. Ici, la Lune croissante en thème nocturne applique à l'opposition de Mars qui se lève, donnant ainsi toute l'importance à ce Mars en maison XII et en exil. La violence caractérise cette planète et influencera Marie Besnard. Firmicus Maternus indique que cela fait les gens impétieux et violents, avec une vie de danger mais qu'au final la personne s'en sortira. En effet, elle fut acquitée. De plus, Firmicus Mathernus ajoute que lorsque la Lune, en thème nocturne, quitte le Soleil (par aspect) et va à l'aspect de Mars (applique), ce qui est le cas ici puisque la Lune quitte un carré au Soleil pour appliquer à l'opposition de Mars, cela donne une situation qui rend les natifs violents et cruels, donnés à des activités criminelles.

Firmicus Mathernus
The Moon in this situation by night makes the natives violent and cruel, given to dangerous criminal activities, or suffering in illnesses and afflictions.
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MessageSujet: Re: Marie Besnard, veuve noire ?
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