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 Le Diviseur et le participant

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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 19:25

On parle souvent du diviseur et du participant et de leurs importances dans l’etude D’une RS. J’aimerais ici rassembler les connaissances des uns et des autres les concernant afin de mieux cerner leurs rôles. Voilà ce que j’en sais. ( n’hesitez pas à me corriger si je me trompe)

Le diviseur correspond au maître du terme dans lequel se trouve l’ascendant progressé ( ou dirigé )
Le diviseur donne le ton fondamental de la période. On peut dire qu’il représente le natif lui même.
Le rôle du diviseur est limité à la période du terme.

Le participant lui change lorsque l’ascendant progressé parvient au contact d’un astre ( conjonction ou aspect )
Le participant montre les circonstances provisoires. Il correspond aux situations et aux gens que le natif rencontrera

les participants benefiques peuvent sauver les natifs au prise avec un diviseur, par contre les participants maléfiques réduisent les effets de bons diviseurs.

Il est dit aussi qu’un participant bénéfique en mauvais état ( mal placé ) ne peut pas aider.

Les effets diviseur-participant sont assurés soit quand dans une RS les deux réforment un aspect du theme radical, soit quand l’un ou les deux aspectent le lieu de la division ( lieu de l’ascendant progresse ) ou son maître, soit quand ils aspectent l’ascendant du TN, soit quand le diviseur est aussi le maître de l’annee.

Il’ y a 5 diviseurs possible : Saturne jupiter Mars Venus et mercure car les luninaires ne peuvent être diviseur



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Stellium

Stellium

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 19:50

Super sujet !

Un immense merci Poqueline !

Bien à toi.
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MERCURIENNE

MERCURIENNE

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 20:31

Oh ben j'ai rien pigé ! Faudrait un exemple concret...
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 21:15

Pour exemple, je vais prendre mon thème, d’autant que ma prochaine RS avance à grands pas
Voici d’abord mon thème pro afin de déterminer le diviseur.
Le Diviseur et le participant  6ce06710
L’ascendant progressé est à 3°50 en balance
Ce qui correspond au terme de saturne ( de 0 a 6° de la balance pour un thème diurne )
Le diviseur est donc Saturne ( et cela depuis déjà pas mal de temps ) il changera en 2023 quand l’ascendant progresse atteindra 6° balance. On entrera alors dans le terme de mercure ( jusque 14°)
Le participant lui va changer très bientôt car ma Venus Natal est à 3°57 gémeaux, et l’ascendant progresse atteindra très prochainement les 3°57 balance, au trigone de cette Venus.
Pour l’instant, le participant est toujours la Lune ( qui est à 26°sagittaire dans mon TN , et donc quand mon ascendant progressé est passé à 26° de la vierge, au carré de cette lune natale, le participant est devenu la Lune après Saturne ( 21°17 sagittaire )
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 21:38

Depuis 2011 ( ascendant progressé à 28° vierge ) mon diviseur est Saturne avec la Lune comme participant. Dans toute ma vie, ce sera la seule période où Saturne sera mon diviseur... et il n’a pour l’instant était accompagné que de la lune.
J’ai une conjonction lune Saturne en 5 dans mon TN et il est vrai que toute cette période démarrée n’en 2011 a été riches d’événements familiaux divers et variés.
Des 2011, période nouvelle pour moi : ce fut le commencement de changements familiaux radicaux puisque en 2011, ma mère a quitté sa maison en Bretagne pour des raisons de maladies graves. Après 6 mois en ehpad, elle nous a quitté. Cela a correspondu à une période difficile de confrontation avec mon frère... et cette confrontation bien qu’elle se soit apaisée est toujours d’actualite Car nous avons toujours la maison de mes parents en indivision.
En 2012, c’est ma fille qui a quitté ma maison pour partir en pension et elle n’est plus jamais revenue dormir la où nous avions vécu toutes les deux 18 ans.
Saturne dans mon TN est almuten de 3, de 7 et 6
Après les soucis familiaux avec mon frère, la mort de ma mère et le départ de ma fille, en 2013, je retrouve un vieil ami qui est par la suite devenu mon époux. ( l’ascendant progresse quitte la vierge pour la balance )
Et ensuite il y a eu déménagement et mariage en 2016
Et ensuite, je suis tombé gravement malade ( 2017) puis j’ai eu des problèmes cardiaques ensuite ( la Lune est maître de 12 ) . Ça va mieux maintenant après opération.
Puis ma fille s’est marié ( 2018 ) et je suis devenue mamie(2019 )
Et la, actuellement, nous sommes en passe d’acheter une maison en Bretagne. Cela devrait s’effectuer en août juste avant que le participant ne change.
Le participant lunaire aura été très actif durant toute la période. N’est ce pas ?
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Blou

Blou

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 22:38

mais où trouves tu le tableau des diviseurs et des participants?
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 22:54

Le tableau des diviseurs ? Tu veux dire le tableau des termes.
Les voici Le Diviseur et le participant  819b6710
Le Diviseur et le participant  47c5d610
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 22:56

Le diviseur correspond au terme du lieu de ton ascendant progressé
Le participant change quand ton ascendant progressé fait un aspect avec une planète de ton TN
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astro81

astro81

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 22:57

Poqueline :
En novembre 2019 l'Asc dirigé (et pas progressé down ) est arrivé à 3°57 Balance et Vénus au trigone est devenu le participant.
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:00

L’ascendant dirigé est plus à prendre en compte que l’ascendant progresse ?
Il correspond à 4min par an je crois. C’est cela ?
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Celinesachou

Celinesachou

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:02

Bah moi je comprends plus rien ?
Je croyais que C était avec l asc dirigé qu on trouvait le diviseur ? (directions arcs solaires?)

Ps: je viens de voir les 2 messages au dessus up
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:10

Ça fait donc un petit décalage entre l’ascendant pro et l’ascendant dirigé
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Celinesachou

Celinesachou

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:11

Poqueline a écrit:
Ça fait donc un petit décalage entre l’ascendant pro et l’ascendant dirigé

Quand même assez mon asc pro est à 21 degré gémeau et l asc dirige à 25 degrés cancer
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Stellium

Stellium

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:14

C'est passionnant, Poqueline, merci de revenir sur le B.A-BA de la démarche.

Il faut que je regarde comment ça fonctionne sur Astrodienst... En revanche, sur Morinus, voici la marche à suivre semble-t-il :

Le Diviseur et le participant  Screen47

Cependant, pour le diviseur basé sur les termes égyptiens, comment sais-tu sur laquelle des trois périodes se baser ?
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Celinesachou

Celinesachou

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:14

Je te raconte n importe quoi tu as raison... J ai tout mélange je vais me coucher.p laugh
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Celinesachou

Celinesachou

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:16

Il me semble que pour les planètes dirigées tu décalés du nombre de degrés par rapport à ton âge et ton tn
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Stellium

Stellium

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:17

J'ai trouvé également ce qui suit :

Le Diviseur et le participant  Screen48
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:22

Ok merci Stellium
Je passerai donc avec un diviseur mercurien un peu avant ce qui était prévu avec ce l´ascendant progressé, au printemps 2022 ( entre 12h50 et 12h51 )
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Stellium

Stellium

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:23

Je suis sûr Astrodienst mais je ne vois pas comment procéder aux directions primaires...
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Hellraise


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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:34

Interresant doute2

Donc si j'ai bien compris dans le cadre d'une RS
-Je regarde l'ascendant en RS
-> Je trouve l'almuten associé au degré de cet ascendant (Cf tableau Nocturne ou diurn)
->Je regarde si cet Almuten ,dans la Rs ,est en contact avec une planète dans le TN pour établir que le participant change.
C'est bien cela ou j'ai loupé un truc ?
Et le participant comment on le définit au juste ?
Je vais travailler le sujet je repasserai plus tard....


Dernière édition par Hellraise le Mer 17 Juin 2020 - 23:49, édité 1 fois
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Stellium

Stellium

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateMer 17 Juin 2020 - 23:44

J'avance, Poqueline, j'avance 😉 !

Grâce à Morinus, je sais désormais que depuis le 22 janvier 2018 Mars a laissé la place à Mercure comme diviseur.

En revanche, difficile de définir le participant puisque je ne parviens pas à afficher mon ascendant de DP.

Je continue mes recherches 😃.
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Angèle

Angèle

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateJeu 18 Juin 2020 - 6:56

Merci Poqueline pour ce post bouquet.

Stellium a écrit:
Je suis sûr Astrodienst mais je ne vois pas comment procéder aux directions primaires...

Ce site propose beaucoup de progressions (secondaires, tertiaires, tertiaires II et arcs solaires par exemple) mais je ne pense pas qu'on y calcule les directions primaires.

Stellium a écrit:
Grâce à Morinus, je sais désormais que depuis le 22 janvier 2018 Mars a laissé la place à Mercure comme diviseur.

Stellium, tu n'es pas avec un Asc dirigé dans la 1ère partie du signe de la Vierge avec pour diviseur Vénus ?

Hellraise a écrit:
Donc si j'ai bien compris dans le cadre d'une RS
-Je regarde l'ascendant en RS
-> Je trouve l'almuten associé au degré de cet ascendant (Cf tableau Nocturne ou diurn)
->Je regarde si cet Almuten ,dans la Rs ,est en contact avec une planète dans le TN pour établir que le participant change.
C'est bien cela ou j'ai loupé un truc ?
Et le participant comment on le définit au juste ?

L'ascendant dirigé se calcul par rapport au thème natal.
Le degré de cet ascendant natal dirigé indique le terme (et non l'Almuten) qui devient alors le Diviseur.
Tu regardes ensuite quel a été le dernier aspect exact de cet Ascendant dirigé, la planète concernée devient alors le Participant.
Tu regardes ensuite ce que le Diviseur et son Participant indiquent dans le thème natal et dans la RS.

Enfin, je crois que c'est la procédure générale, à voire avec les spécialistes dont Astro81 fait partie.

Pour ma part, c'est le pompon, j'ai Saturne comme Diviseur et Mars comme participant. Je n'arrive pas à connaître la date exacte où le Participant sera Jupiter (mon Asc dirigé est dans les alentours des 22° Capricorne donc pas encore au sextile partile de Jupiter natal).
Si quelqu'un a un logiciel pour m'aider SVP ? bouquet
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ceyba

ceyba

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateJeu 18 Juin 2020 - 7:15

Poqueline a écrit:

Le participant lui change lorsque l’ascendant progressé parvient au contact d’un astre ( conjonction ou aspect )

On parle d'un contact tel que : conjonction/opposition/trigone/sextile/carré

-Les aspects plus faibles sont écartés?
-les aspects aux angles sont ils a considérer?

merci pour ces infos Poque smack
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateJeu 18 Juin 2020 - 7:31

Super ! Je vois que le sujet vous intéresse. Et que vous y apportez des précisions intéressantes.
Pour ce qui est des aspects contact, je pense en effet qu’il ne faut prendre en compte que les aspects traditionnels ( conjonction opposition trigone carré et sextil ) et uniquement avec les 7 planètes et luminaires du septénaire
Mais astro81 pourra peut être nous en dire plus.
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Angèle

Angèle

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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
Le Diviseur et le participant  I_icon_minipost_participateJeu 18 Juin 2020 - 7:34

Ceyba a écrit:
On parle d'un contact tel que : conjonction/opposition/trigone/sextile/carré

Il me semble effectivement qu'il s'agit des aspects dits "majeurs".

Citation :
les aspects aux angles sont ils a considérer?

Je ne pense pas qu'un angle puisse jouer le rôle de participant, il faut que ce soit un astre, non ?
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MessageSujet: Re: Le Diviseur et le participant
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Le Diviseur et le participant

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