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 Lilith M12 en Belier

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Intrépide


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MessageSujet: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateJeu 21 Nov 2019 - 20:44

Second sujet.

J'aimerai connaitre l'influence quelle peut avoir sur ma personne.
Prenant aussi en compte les aspects qu'elle à sur mon TN (affiché profil)
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gnouk

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateJeu 21 Nov 2019 - 22:46

Quelqu'un qui a du mal à s'affirmer et a peur de son agressivité cachée, peut-être et manque de caractère. mais une vraie envie de réussir, qui ne se voit pas. un désir de trouver ce qui te motive vraiment, qui serait en lien avec la maison 12. (juste pour la lune noire en Bélier en maison 12)
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateJeu 21 Nov 2019 - 23:32

Merci gnouk d'avoir donné ton approche de cet position Very Happy

Pour le coté à avoir du mal à s'affirmer, cela a pu être le cas dans l'enfance (étant bridé par un père) et l'adolescence (par conséquence analogue à se que j'ai évoqué précédemment).
Seulement je doute que cette position puisse évoquer que cela.
J'ai une personnalité qui s'affirme (je doute qu'on puisse dire le contraire) et je sais aussi la taire.
Quitte à avoir l'apparence d'une personne sans "personnalité".
En me fréquentant au quotidien, personne ne peu dire qu'elle est absente.

Pour l'agressivité, elle est présente au fond et je sais qu'elle peut être réactionnelle aux situations perçus.
Elle sait me stimuler et me faire craindre le pire des actes.
Le désir de comprendre ce qui m'anime est un point que je t'accorde ! Wink

En cherchant un peu sur le net, ainsi que les travaux de certain, il y a des interprétations intéressantes. Bien que cette position soit la "pire" pour une Lunenoire M12
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gnouk

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateJeu 21 Nov 2019 - 23:48

Merci pour ton avis santa

le Scorpion est un signe qui a du caractère mais un caractère un peu secret. Je ne suis pas sûre mais il peut avoir du mal à s'affirmer, tout en ayant au fond de lui un caractère bien trempé, c'est l'eau qui dort peut-être. Avec ton Soleil conjoint à Pluton, en carré à Saturne, ce n'est pas étonnant que tu aies été bridé par ton père ! Tu as pu vivre des traumatismes liés à l'éducation que t'a donné ton père. (Saturne en carré à tout ça). une éducation frustrante de ton père : Soleil carré Saturne.. avec traumatisme : Pluton.

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gnouk

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 0:08

Pour la Lune Noire, oui voilà, pour résumer, c'est ce dont on a peur, qu'on ne vit pas vraiment, et donc ce vide qu'on veut combler, qu'on veut vraiment vivre, à notre façon, donc on se croit mieux que les autres là-dessus, il y a un certain orgueil. Ou Lilith... mais j'ai jamais vraiment compris la différence entre elle et la Lune Noire

peut-être un grand besoin d'être seul avec la lilith en maison 12 et c'est difficile aussi, ta solitude
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Céleste

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 1:01

le besoin de contrôler est fort...
Talent pour hypnotiser, capacité d'émettre
des images dans la psyché de l'autre.

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gnouk

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 1:17

c'est vrai, on voit dessus le besoin de contrôler, et un père qui contrôle (ou bride, voilà)
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 15:30

Je place ce qu'avait écrit Joc dans un autre topic.

Joc a écrit:
La lune noire en maison 12

Voilà ce qu'en disait Philippe Granger dans "La lune noire et les destins de vénus" (son livre) :

"La lune noire en secteur 12 va toucher chez le sujet le mystère essentiel, ce lieu de la métamorphose, de l'épreuve initiatique. De façon intuitive, mais inconsciente, le sujet sait qu'il souffre de ne pouvoir donner un sens à cette souffrance. Il parvient à une certitude, reconnaître que son désir est impossible à réaliser ici-bas et que son espérance humaine est vaine. Il sait très bien qu'il ne sait rien de la pensée analogique, symbolique. Il est bloqué, cartésien. Il peut adresser sa requête directement à Dieu s'il a une croyance ; il peut aussi chercher l'oubli dans des paradis artificiels (drogue, alcool...). Mais il peut aussi, et cela est vérifiable dans beaucoup de cas, trouver l'accès à la sublimation, dans l'art ou une activité sociale telle qu'il pourra mettre son désir au -delà de sa propre souffrance. On trouve souvent la lune noire en 12 chez des enfants dont la gestation a été difficile ou qui n'étaient pas désirés et qui ont engrammé l'angoisse et la culpabilité de la mère. Ils ressentiront toute leur vie une angoisse privée de sens, c'est la raison pour laquelle ils reviennent chercher du sens en analyse, en thérapie primale ou en rebirth, car le vide a marqué la préexistence du sujet.
La lune noire en 12 peut également susciter une recherche dans la psychanalyse, l'ésotérisme ou la mystique, parfois brusquement, dans une sorte d'illumination, de conversion où l'on passe de la négation précédente à la rencontre des épreuves initiatiques. Le reste du thème dira si le moi est assez fort pour y accéder. Sinon, c'est le côté existentiel de la maison 12 qui s'exprimera dans l'invalidation ou la prison intérieure de la psychose.
Comme toujours, c'est en aidant les autres dans cette réparation que l'on se répare soi-même en étant psychothérapeute. Cette position de la lune noire me semble représenter la configuration la plus forte pour ce qui concerne la psychanalyse ou toute démarche ayant pour but une initiation à soi -même. C'est aussi le cas de la retraite mystique au désert. Quand la parole se tait, le verbe se manifeste. La maison 12, c'est la silence. C'est beau la maison 12 !"

Voilà...à prendre ou à laisser..."Ce n'est que l'avis d'un mec..."....comme dit l'un de mes proches de toute information trouvée dans un livre...
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 15:37

gnouk a écrit:
Pour la Lune Noire, oui voilà, pour résumer, c'est ce dont on a peur, qu'on ne vit pas vraiment, et donc ce vide qu'on veut combler, qu'on veut vraiment vivre, à notre façon, donc on se croit mieux que les autres là-dessus, il y a un certain orgueil. Ou Lilith... mais j'ai jamais vraiment compris la différence entre elle et la Lune Noire

peut-être un grand besoin d'être seul avec la lilith en maison 12 et c'est difficile aussi, ta solitude

Lilith = Lune noire et inversement.

Alors pour la position de cette Lune noire en M12, je suis vraiment dans le flou. Entre tout ce qui peut être balancé sur le net la dessus et le réelle impact qu'a cet Lunenoire M12 en Bélier ...
Elle fait aussi un sextile60° Lune en Verseau M11
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 15:40

Céleste a écrit:
le besoin de contrôler est fort...
Talent pour hypnotiser, capacité d'émettre
des images dans la psyché de l'autre.

Vous parlez bien de la position Lunenoire ou c'est un avis général du thème?
Ou peut-être ce que vous avez perçu depuis mon arrivé ici ? ^^
(on c'est un peu dispersé)
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 19:59

Il y a aussi l'interprétation de la Lunenoire par Sylvie Chermet-Carroy, qui me parle vraiment bien up
http://ekladata.com/NR4CukARmm8YfDBTvEiydpEaGQM.pdf

Je reste tout ouïe pour connaitre votre point de vu Very Happy

LUNE NOIRE EN BÉLIER Cette Lune Noire comporte des expériences antérieures liées à la violence. D peut en résulter une attirance ou une peur des armes et du sang. Le Bélier est un signe de début d'action, d'impulsion, d'élan créateur. C'est là que réside la difficulté: une problématique liée au commencement. Se lancer ou ne pas se lancer est parfois un dilemme. La
38soif de liberté et d'indépendance fait partie de l'évolution et comporte des prises de conscience à effectuer. Entraves, peur d'être enchaîné, liberté à tout prix, sont des questions qui occasionnent des décisions brusques et irrationnelles. Cela peut engendrer le plaisir absolu de la transgression pour elle-même, la joie de s'affranchir de l'interdit. L'ensemble de l'étude permet de savoir où se situent les chaînes de l'autre vie et pourquoi l'âme réagit aussi fortement face au pouvoir, à la loi, au commandement, à l'autorité. Le natif peut ressentir un désir et une crainte à diriger. L'inconscient garde en mémoire des expériences difficiles liées au commandement et à l'autorité. L'ambivalence qui en résulte dans le comportement actuel, est parfois paralysante avec blocage de l'action ou des initiatives. La rébellion et la peur sont également vécues sur un mode ambivalent. C'est la crainte d'exprimer sa révolte. Cela se manifeste dans le comportement par un problème d'agressivité rentrée ou au contraire non maîtrisée. La fascination irrésistible ou la peur de l'inconnu émanent du même principe. L'âme a pu expérimenter des départs qui étaient soit voulus soit imposés par les circonstances. Dans les deux cas, cette attirance pour l'inconnu est perçue comme un risque d'erreur pour l'évolution actuelle. L'âme a un fond passionnel à maîtriser au cours de la vie et une instabilité émotionnelle à résoudre.


LUNE NOIRE EN MAISON XII La maison XII est un emprisonnement. Cette position de la Lune Noire est annonciatrice d'un sacrifice, d'un emprisonnement réel ou symbolique. La Lune Noire qui correspond à l'inconscient, comporte des analogies avec l'univers de la maison XII. C'est le poids du secret, l'univers caché, le secret qu'on recueille, celui qui existe au fond de soi, un secret enfoui dans l'inconscient qui appartient à la généalogie, et qui est actif sur le plan psychologique. Cela peut renforcer les attirances et les peurs irrationnelles. En positif, cette position favorise un travail sur l'inconscient. Elle permet de puiser au fond de soi. Elle donne une affinité avec les mécanismes de l'inconscient, les questions sur la folie ou tout ce qui a trait au secret et à l'emprisonnement. Transcendée cette énergie peut permettre au natif de découvrir la psychanalyse, de devenir psychiatre, ou de puiser dans l'inconscient pour enrichir sa propre vie. Cette position de la Lune Noire accentue la nécessité de vivre un renoncement. Le Karma est lié à la santé ou à l'enfermement physique ou mental. Les crises d'évolution peuvent passer par une somatisation. A l'inverse, la maladie peut également être une épreuve initiatique.
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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 21:11

Il a l'air pas mal ce lien "ekladata"
j'ai la Lune Noire en Scorpion (et l'autre en Balance), je dirais que c'est pire qu'en Bélier
Je connaissais une page bien sur les Lune Noire en signe, faudrait que je le retrouve.
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ceyba

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 22:23

Pour moi qui possède une très grande maison 12, je dirais que la lune noire dans cette maison montre de la difficulté à arriver à la purge complète, le natif résiste et se refuse de regarder au fond de lui ce qui a besoin d'être purgé, comme si quelque chose l'empêchait daller jusqu'au bout du processus. Je ne parle pas de ton tn intrépide je parle en général. La maison 12 est là où il faut payer, pour régler ses ardoises, et la, il y a empêchement.
En bélier, lien avec l'énergie martienne, les armes, la violence, karma de guerrier par exemple.
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ceyba

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 22:26

Vu que ton mars natal est proche de ton NN, cette question n'est pas anodine....
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Céleste

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 22:29

Intrépide a écrit:
Céleste a écrit:
le besoin de contrôler est fort...
Talent pour hypnotiser, capacité d'émettre
des images dans la psyché de l'autre.

Vous parlez bien de la position Lunenoire ou c'est un avis général du thème?
Ou peut-être ce que vous avez perçu depuis mon arrivé ici ? ^^
(on c'est un peu dispersé)

Je répondais à ta question pour ta Lunenoire XII, j'ai trouvée ces quelques lignes interessante dans mon livre également parce que tu as des planètes personelle en Scorpion VII et qu'elles sont sextile60° Neptune Uranus X.
Je te verrai bien hypnologue,
Cela te parles ?

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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 23:11

gnouk a écrit:
Il a l'air pas mal ce lien "ekladata"
j'ai la Lune Noire en Scorpion (et l'autre en Balance), je dirais que c'est pire qu'en Bélier
Je connaissais une page bien sur les Lune Noire en signe, faudrait que je le retrouve.

Oui j'ai aussi bien aimé lorsque j'ai découvert ce lien :)

Ah bah pour la Lunenoire en Scorpion je veux bien te croire ! Tu l'as en M4?
J'ai crée un autre topic pour avoir des échanges sur une Lunenoire conjonction0° Pluton Asc en Scorpion (celle la à toute mon attention, mon énergie pour trouver des solutions et mieux comprendre son impact...)

Hésites pas à glisser le ta page si tu la retrouves Very Happy

Et pour ton ancien commentaire sur l'impact de Saturne carré90° Soleil conjonction0° Pluton , tu as tout dit ^^
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateVen 22 Nov 2019 - 23:34

ceyba a écrit:
Pour moi qui possède une très grande maison 12, je dirais que la lune noire dans cette maison montre de la difficulté à arriver à la purge complète, le natif résiste et se refuse de regarder au fond de lui ce qui a besoin d'être purgé, comme si quelque chose l'empêchait daller jusqu'au bout du processus. Je ne parle pas de ton tn intrépide je parle en général. La maison 12 est là où il faut payer, pour régler ses ardoises, et la, il y a empêchement.

Oui, il est probable qu'on refuse de regarder ou comprendre ce qui nous bloque, j'oserai dire que c'est occulté.
Bienvenu au club des M12 obèse, la mienne commence en Poissons et termine en Taureau (dommage qu'on ne puisse pas voir tes maisons)

ceyba a écrit:
En bélier, lien avec l'énergie martienne, les armes, la violence, karma de guerrier par exemple.

Là, je pense que c'est dans le mille.
Après avoir fait "émerger" une par de mon inconscient à ma conscience et mettre mis en danger dans la méthode qui m'a amené à vivre ça.
L'attrait et la peur ressenti pour les armes, les chants, la guerres, certaines images me venant et un bon paquet de crise d'angoisse fasse aux image (film ou autres) durant 2ans.
Mais cette période est plus complexe...

ceyba a écrit:
Vu que ton mars natal est proche de ton NN, cette question n'est pas anodine....

J'ai aussi pensé à la position du maitre bélier en lisant ton premier message ^^
Elle n'est absolument pas anodine, elle est aussi nécessaire pour mon développement.
Cela fait plusieurs années où je me questionne.

Et je constate aussi un gros problème avec l'action et les initiatives qui sont trop bridé dans ma vie pour mon bien et mes projets.
Alors, c'est le moment d'en apprendre d'avantage avec vos avis sourire


Dernière édition par Intrépide le Sam 23 Nov 2019 - 0:17, édité 1 fois
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Intrépide


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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateSam 23 Nov 2019 - 0:14

Céleste a écrit:

Intrépide a écrit précédemment :

Céleste a écrit précédemment :
le besoin de contrôler est fort...
Talent pour hypnotiser, capacité d'émettre
des images dans la psyché de l'autre.


Vous parlez bien de la position Lunenoire ou c'est un avis général du thème?
Ou peut-être ce que vous avez perçu depuis mon arrivé ici ? ^^
(on c'est un peu dispersé)


Je répondais à ta question pour ta Lunenoire XII, j'ai trouvée ces quelques lignes interessante dans mon livre également parce que tu as des planètes personelle en Scorpion VII et qu'elles sont sextile60° Neptune Uranus X.
Je te verrai bien hypnologue,
Cela te parles ?

Et bien... si j'ai du talent pour hypnotiser et influencer l'inconscient de ceux qui m'écoutent, je n'en suis pas conscient. (de base, nous nous influençons tous et sommes tous influencé au quotidien. Une couleur, des formes, des slogans etc..)

Mais cela pourrait peut-être expliquer pourquoi certain finissent par me regarder avec des yeux écarquillé durant 5sec après leur avoir dit quelque chose qui résonnait en eux. laugh ainsi que certaines maladresses en échangeant avec une personne borderline... (l'hypnose est contre indiqué pour eux)

J'avais aussi cru lire quelque par que les planètes en M7 pouvait favoriser l'impact que l'on a sur les autres. (se qui devrait optimiser l'hypnose et le coaching)
Et oui, j'ai bien des vus pour devenir hypnothérapeute et j'ai déjà tendance à coacher +1

W-T avait déjà évoqué que plusieurs de mes planètes en M7 faisaient un sextile60° à Uranus Neptune au MC , seulement je ne vois que Vénus faisant cela dans mon TN. (vu qu'un sextile60° et de 60°...)
Pourrais-tu s'il te plait, développer celles qui font cet aspect ?

Désolé pour ce hors sujet.

Merci pour vos réponses, c'est super !


Dernière édition par Intrépide le Sam 23 Nov 2019 - 0:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateSam 23 Nov 2019 - 0:31

Pour l'hypnose je dirait que ce serait lié au Scorpion et à la maison 8, mais je n'y connais pas grand chose à l'hypnose.. peut-être à Neptune aussi (réceptivité)... franchement je sais pas. je connaissais indirectement quelqu'un qui hypnotise, je vais revoir son thème. Sinon il y a l'astéroïde hypnos
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Céleste

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MessageSujet: Re: Lilith M12 en Belier
Lilith M12 en Belier I_icon_minipost_participateSam 23 Nov 2019 - 1:03

Les règles de l'astro n'est pas toujours figé dans le béton...
À force de pratique, on peut se permettre de les changer un peu ... pour laisser place à l'intuition.
parfois j'y vais avec une orbe + large du moment où les planètes (surtout des luminaires,) par exemple ta conjonction0° Soleil et Pluton en domicile) lui donne une assez forte énergie "psychique" dans le relationel (VII)
je les considèrent en sextile60° avec l'MC et Neptune Uranus en Capricorne pour parler de carrière en lien avec la médecine moderne lié avec les différents niveaux de consciences et touche également l'inconscient collectif.

Parcontre, je ne t'aurais jamais parlé de ça, si tu n'avais pas eu la Lunenoire placée en maison XII... Maison de Neptune et des images.
Tu sais, pour valider une caractéristique de la lune noire,
il faut voir que la tendance se répète ailleur dans le TN du sujet.
C'est ce que j'ai fais. Very Happy


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