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 Arrestation Julian Assange

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Maldoror

Maldoror

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MessageSujet: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateJeu 11 Avr 2019 - 18:17

Rappel du premier message :

Que le plus grand lanceur d'alerte et véritable journaliste vivant, enfin le porte-parole de la "liberté" (opprimée), et celle d'informer notamment , pour le coup,  se fasse alpaguer dans une ambassade d'un pays dit "libre et progressiste"; pour sans doute se faire extrader aux E-U et finir sa vie en prison (ou se retrouver suicidé avant) avec tortures mentales et physiques dont est coutumier la CIA et ses nervis, ça intéresse quelqu'un?
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Aljocha

Aljocha

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateVen 12 Avr 2019 - 20:19

Sogu, je ne pense pas qu'on mette en doute la parole des femmes. Je n'ai aucun élément d'ailleurs.. Par contre, ma position est de distinguer les 2 plans. Sur le premier, s'il y a eu viol, c'est un crime, il doit payer ce truc là. Sur l'autre plan, je pense que le peuple peut le qualifier de libérateur même plutonien! Ce qui le place du côté du crime pour les gouvernements. Dans nos lieux de travail, combien de fois n'a t'on pas préféré se l boucler, par peur... Enfin, pas forcée d'être accord ce soir! Son enfance est édifiante, avec une mère aux prises d'hommes violents il me semble... Ca vaut le coup de regarder son thème pour revenir dans lastro. Je ne l'ai pas vu..
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ileautresor

ileautresor

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateVen 12 Avr 2019 - 20:23

Oui enfin je suis aussi une femme... soi-dit en passant... je sais que le monde n'est pas tendre pour les femmes (exemple bien connu: Mallala);

je ne sais pas s'il y a eu viol dans ce cas dont on parle...

mais le monde n'est pas tendre non plus envers ceux qui dénoncent les méfaits des très riches et hauts placés. C'est contre cela que je m'élève, contre l'injustice en général (et il y a du boulot)...


Malheureusement il existe aussi des journalistes femmes... des femmes enfermées à la suite d'un viol (une petite fille violée qui a du avoir une IVG à 5 mois... sa santé est en péril... en Argentine je crois...bref!)
il n'y a pas de droit plus important qu'un autre.

PS en se disputant entre nous, on fait surtout l'affaire des gens au pouvoir...

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Aljocha

Aljocha

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateVen 12 Avr 2019 - 20:37

Je suis une femme aussi.. Et bien j'ai bien l'impression que la femme est devenue le pour cent diversité! Je crois rêver... C'est à dire que les hommes doivent faire attention à nos statuts, je rêve, comme si les femmes n'étaient pas capable de violence, y compris entre elles lors de couples homosexuels, par exemple... C'est ca qui me gêne beaucoup! J'espère ne pas heurter de sensibilités, Et ne pas polluer ce post inutilement!
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateVen 12 Avr 2019 - 21:44

Personne ne pollue rien du tout.

On s'exprime et voilà et tant pis si on n'est pas d'accord, c'est la loi du genre. Y a pas de monopole et c'est heureux.

Je ne sais franchement pas si Assange a violé deux femmes mais je crois que ce n'est pas un DSK en puissance (et même là, chez DSK, il serait intéressant de creuser son affaire à N.Y car derrière il y avait des choses très interpellantes mais qui n'ont plus rien à voir avec  la sexualité. Sans rien excuser chez ce "prédateur" de salon). 

Je pense qu'il (Assange) n'avait pas besoin de ça mais bon.

Moi aussi, si je veux être sincère, mon ex (avec qui je suis resté 18 ans et malgré tout, en bons termes) si elle était gagnée par l'atmosphère ambiante (meetoo par exemple) pourrait à rebours porter plainte contre moi (à mon avis ça n'irait pas loin mais l'intention déjà serait dégueulasse) parce qu'il m'est sans doute arrivé dans l'intimité de pousser un peu les choses, d'insister, disons (comme des millions d'autres cons ou autres, et ça pourrait être dans les deux sens d'ailleurs, si on était vraiment "égaux" quant au désir), une fois ou l'autre (bourré ou non), alors qu'elle était en général, heureusement, consentante. Fatalement sinon, ça n'aurait pas duré.

Ce monde est en train de dériver et part dans tous les sens. En attendant, les puissants, les véritables violeurs de conscience, sans scrupule, avec la presse, souvent achetée à leur botte, nous toise et fait la morale. Divise tout pour des "mauvaises  raisons. Beaucoup ne se rendent pas compte de qui est l'ennemi principal. Il sera encore temps après de régler nos comptes périphériques.

Assange, au niveau de la liberté générale (et les femmes sont autant concernées que les hommes) devrait être considéré comme un tout et pas en partie.

Mais je n'excuse rien pour la cause. Il ya juste des priorités.

Je reste persuadé que ce type aurait accepté un procès équitable (surtout si il se sent innocent et il avait de brillants avocats, dont J. Branco, y a pas longtemps, pour le défendre) pour cette histoire suédoise si il n'y avait pas un lézard derrière.

https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201902/20/01-5215529-lequateur-obtient-102-milliards-de-dollars-du-fmi-et-de-la-banque-mondiale.php?fbclid=IwAR2GtLoAXodIsM2QB8UtD3UTj2STWM4WjjEGHiq-xPgrClbh3ETZxmKj5wU
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Aljocha

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateVen 12 Avr 2019 - 23:20

Totalement d'accord..mais là, ca va trop heurter. J'ai vu le thème vite fait... C'est super intéressant ce qu' il fabrique avec les secrets qui lui ont à mon avis pourri la vie... C'est vraiment une thématique forte. J'imagine que pour certaines femmes, il y a bien des blessures à guérir qui proviennent du plus profond, afin que soit audible un discours autre... Je vous laisse. A bientôt
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Sogu

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 0:58

Aljocha a écrit:
 afin que soit audible un discours autre.

Tu te moques là ? Je me sens vraiment provoquée.  Il s'agit d'un débat d'idées, et pour ne pas "entendre" une opinion qui ne te plaît pas, tu as recours à la pathologisation de l'autre ! Dès lors, qui est dans le déni et ne peut pas entendre un discours autre ? 

C'est comme ça que vous voyez les débats ? Invalider les idées de l'autre en prétextant qu'elle porte une trop grande blessure qui l'aveuglerait ? Vraiment, sérieux ? Je pense que le dénigrement d'un point de vue différent (porté ici par une seule voix) empoisonne cette discussion. Justement, il s'agit ici de la liberté d'expression, alors c'est le comble !

Accepter que quelqu'un puisse voir les choses sous une autre perspective est bien la moindre des choses, quand on lance un sujet de conversation. 

Car si je résume ce que vous avez écrit dans vos différentes interventions jusqu'ici c'est du style "mon point de vue est le seul valable, le reste (lire "féminisme") n'est pas important voire "instrumentalisé". Désolé, pour moi, le féminisme est important et ne passe pas au deuxième plan des valeurs à revendiquer. C'est tout ce que j'ai voulu dire. Et peut-être aussi, que pour moi, la fin ne justifie pas les moyens.

Quand tout le monde chante à l'unisson, j'apporte volontiers la polyphonie.
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Céleste

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 2:56

Un petit 10 minutes bien investi up


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alia


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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 8:05

La chose est simple finalement, on peut disserter sans fin sur l'accusation de viol, il se trouve que la justice n'y donne pas suite, ce n'est donc pas la raison réelle de l'arrestation, on l'accuse de s'être soustrait à un mandat d’arrêt pour des faits qui aujourd'hui ne lui sont plus reproché...CQFD c'est de la fumisterie.
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cheliel

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 9:31

Quelqu'un a-t-il vu le film le cinquième pouvoir qui retrace la création de WikiLeaks ? Est-il subversif dans son scénario ? Juste pour savoir s'il vaut le coup pour saisir la grande histoire dans la petite...
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Sogu

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 11:07

Bonjour Céleste,

 Libre à toi de croire ce que tu veux. Selon l'endroit où on va chercher l'information, on entendra différents discours. Quand j'écoute la video dont tu as transmis le lien, d'une information complètement biaisée, d'un récit sans aucune crédibilité, je suis consternée : Un type à la radio qui dit n'importe quoi. Quelles sont ses sources ? Un "on dit que" relayé, car plus on martèle quelque chose plus les gens hélas ont tendance à le croire. Pour info, wikileaks a commencé en 2006, bien avant l'election d'Hillary Clinton. Wikileaks a contenu énormément d'informations compromettantes, dévoilant les pratiques d'espionnage des USA, et notamment l'espionnage d'hommes politiques et de présidents et les infos dévoilées ne se réduisent pas à la pédophilie et aux mails d'Hillary Clinton.
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 13:05

Oui Cheliel, pour autant que je me souvienne, c'est un bon film (je l'ai vu mais pas tout au début, à moins que je ne confonde avec un téléfilm). Ça m'avait plu.

Sogu

WikiLeaks [wɪkiˈliːks]3 est une organisation non gouvernementale fondée par Julian Assange en 2006, dont l'objectif est de publier des documents, pour partie, confidentiels ainsi que des analyses politiques et sociales à l'échelle mondiale. Sa raison d'être est de donner une audience aux lanceurs d'alertes et aux fuites d'information, tout en protégeant ses sources. Plusieurs millions de documents relatifs à des scandales de corruption, d'espionnage et de violations de droits de l'homme concernant des dizaines de pays à travers le monde ont été publiés sur le site internet depuis sa création.
En novembre 2010, le site affirme : « les principes généraux sur lesquels notre travail s'appuie sont la protection de la liberté d'expression et de sa diffusion par les médias, l'amélioration de notre histoire commune et le droit de chaque personne de créer l'histoire. Nous dérivons ces principes de la Déclaration universelle des droits de l'homme. En particulier, l'article 19note 3inspire le travail de nos journalistes et autres volontairestrad 1,4. »
Les publications de Wikileaks ont fait l'objet de milliers d'articles à travers le monde, déclenchant de violentes polémiques et des tentatives d'intimidation au plus haut niveau. Le site a dû en conséquence faire face à des problèmes techniques et financiers qui ont menacé son existence même5. Cependant, son action trouve de nombreux défenseurs, y compris dans les pays francophones, de Noam Chomsky à Lady Gaga en passant par Éric Cantona.
À partir de juillet 2010, les révélations de WikiLeaks ont commencé à être relayées par de grands quotidiens nationaux, comme le New York TimesThe GuardianLe MondeEl País et Der Spiegel, souvent en Une. Par la suite, d'autres médias ont eu accès aux informations que publiait en exclusivité l'organisation, dans le cadre notamment du Cablegate : Aftenposten en Norvège, 20 Minutes en France, Die Welt en Allemagne, Svenska Dagbladet en Suède, Politiken au Danemark et De Standaard en Belgique. Le filtrage des révélations par des médias, permettant de leur conférer un style journalistique plus facile à appréhender et d'occulter d'éventuelles mentions dangereuses pour des particuliers, est depuis devenu l'une des principales méthodes de publication de l'organisation."

Bref, les choses sérieuses ont commencé en 2010 avec  les infos transmises par un "troufion" US Bradley Manning à Wikileaks sur des "bavures" orchestrées par l'armée US en Irak etc.

Il est clair que les mails en 2016-17 révélant cette salope (je ne pèse pas du tout mes mots et n'en ai rien à foutre) de Clinton au grand jour a été une blessure d'orgueil à jamais béante pour le clan démocrate US, qui estime avoir perdu les élections à cause de ça.


Mais c'est bien sûr... Depuis on a ajouté les russes pour mieux faire prendre la sauce et retrouver l'éternel ennemi d'antan ("Daech" crée, en gros, par eux-mêmes ne pesant pas assez lourd sans doute), histoire de faire fonctionner le plus gros de leur lobby: l'armement (duquel certains membres de partis ou conseillers doivent être actionnaires, sans doute.. L'Amérique quoi... Comme Dick Cheney jadis avec Halliburton à l'époque de la guerre d'Irak etc.)

Moi considérant que les démocrates US (qui se disent de "gauche", ça me fait marrer, tout en s'appelant en réalité "Liberals" bien oui quoi, comme les "socio-libéraux" européens qui ont juste réussi une chose ; à couler les "partis socialistes" au profit du grand capital finalement) et les républicains aussi véreux les uns que les autres, soumis totalement à l'oligarchie, aux grands groupes industriels et à la finance mondiaux (leur candidate était d'ailleurs Hillary, qui après avoir foutu la merde en Libye, voulait la foutre en Syrie et en découdre avec Poutine...LOL) et baignant jusqu'au cou dans des conflits d'intérêts Etat-privé etc.(ça vient chez nous et Macron est un brillant représentant de cette supercherie. Ça s'appelle le "néolibéralisme" etc.) 
Bref, moi, j'ai bien jubilé.

C'est sans doute ça qui reste dans la gorge de ces putois de ricains. Le fait d'avoir été niqués sur le plan informatique, eux qui ont la prétention de surveiller le monde, et se retrouver le cul tout nu aux yeux du monde.


L'arroseur arrosé, quoi.lol

Note, qu'on avait pas besoin de ça pour savoir quelle merde ces types (et drôlesses) sont mais ça ne faisait que confirmer tout le bien qu'on en pensait déjà.

Par retour du courriel, ça nous a permis de voir également le degré de soumission de l 'Europe (elle même observée, dixit Snowden qui a dû se réfugier en Russie! car aucuns pays dits "libres et démocratiques" européens ne voulaient l'accueillir) envers nos meilleurs "ennemis-amis" (qui nous font la guerre économique aussi par dessus le marché). 
Qui étaient nos bien aimés protecteurs US et surtout les journalistes à leurs bottes, aux agences calquées sur Reuters ou AP par exemple. Car, en France, les grandes officines de presse appartiennent tous à des milliardaires (Niels, Bolloré, Lagardère, Drahi, Arnault etc) fricotant tous dans la même grande manne du capitalisme décomplexé et de connivence internationale.

Oui, grâce à Wikileaks et indirectement Assange, le monde a commencé a ouvrir les yeux.


Et c'était ou c'est toujours certainement le seul contre-pouvoir réel en ce monde.


C'est pourquoi, Assange qui en est la tête, l'a également mise à prix.
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Céleste

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 13:45

Voici la carte d'Assange et les transite du jour...

On voit que Mercure carré90° Jupiter céleste vient réactiver son triangle mineur natal.
Jupiter gouverneur en maison XII pour son activité interne à la recherche de vérité ( sextile60° Pluton ) et partager ses infos à vitesse grand V sur Wikileaks (trigone120° Mercure IX)
Le carré90° céleste apporte du changement. De plus il a Pluton en maison XI, et laisse penser qu'il a l'appuis de personnes avec beaucoup de pouvoir.

Ce qui pourra être intéressant de surveiller prochainement, dans un peu plus d'une semaine... le Soleil appliquera une conjonction0° à Uranus et réactivera un carré90° natal...
c'est quelque chose de libérateur pour Assange.
Est-ce que Trump viendra le sauver ?
À suivre ... look

Voir les transites sur natal:
 

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Dernière édition par Céleste le Dim 14 Avr 2019 - 5:15, édité 1 fois
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 14:16

Ou Poutine (qui a déjà dit aux anglais que c'était une façon "d'étrangler la liberté" ) bigsourire lol

Trump va l'extrader pour l'échanger ensuite contre Snowden.

Je blague.


Dernière édition par Maldoror le Sam 13 Avr 2019 - 15:11, édité 2 fois
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Violette

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 14:19

Ma petite intervention ne sera que purement astrologique....ne connaissant rien à l'affaire....simplement pour répondre à Céleste sur son questionnement, auquel je rajoute pour les aspects, un qui m'interpelle : actuellement mars natal à la pointe de sa IV trigone à mars céleste en maison VII, ce mars céleste va s'opposer à jupiter Rétro, quid de cette opposition dans la I/VII ? Wink
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Faniii

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 15:00

Sogu a écrit:
Accepter que quelqu'un puisse voir les choses sous une autre perspective est bien la moindre des choses, quand on lance un sujet de conversation.

Car si je résume ce que vous avez écrit dans vos différentes interventions jusqu'ici c'est du style "mon point de vue est le seul valable, le reste (lire "féminisme") n'est pas important voire "instrumentalisé". Désolé, pour moi, le féminisme est important et ne passe pas au deuxième plan des valeurs à revendiquer. C'est tout ce que j'ai voulu dire. Et peut-être aussi, que pour moi, la fin ne justifie pas les moyens.

Je suis moi-même féministe mais je me méfie de tous les extrémismes. Récemment je débattais sur internet avec une militante féministe avec laquelle je n'étais pas d'accord, il n'a pas fallu 3 messages pour qu'elle me parle de "son con". C'est sans doute de la provocation, mais ça m'agresse, et j'imagine à peine comment on qualifierait un homme qui parlerait de ses bijoux de famille à tout bout de champ (enfin pas besoin d'imaginer, on dit que c'est un porc).
Tout ça pour dire qu'adhérer à la cause du féminisme ne veut pas dire, selon moi, prendre systématiquement le parti des femmes. C'est vouloir la justice, pas de renverser l'injustice.
Je sais que beaucoup de femmes ne sont pas crues quand elles ont été victimes de violences sexuelles, je sais que ce qu'elles ont subi est souvent minimisé par leurs interlocuteurs, voire même qu'elles sont accusées d'en être partiellement coupables (par leur tenue ou leur attitude notamment). Pour autant, je crois que ce serait une grave erreur que de considérer qu'une accusation vaut systématiquement culpabilité. Est-ce que ça, c'est considérer le féminisme comme une valeur accessoire ?
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Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 16:30

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Sogu

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 16:57

Bonjour Faniii,

Mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris, et je ne pense pas avoir dit le contraire. Le féminisme, c'est la revendication d'égalité et de non discrimination sur tous les plans (social, professionnel, personnel) entre les sexes, la liberté et le respect des préférences sexuelles. Je pense qu'il y a consensus autour de cette définition. Après, il y a différentes traditions de féminisme et moi-même qui suis plutôt pudique, je comprends tout à fait ce que tu dis. 
Il ne s'agit pas de prendre systématiquement le parti des femmes, mais de ne pas prendre systématiquement celui des hommes. Dans le cas d'Assange, je constate simplement la rapidité avec laquelle on invalide des voix qui contrarient la belle image qu'on s'est forgé de son "héros". Déjà, je n'aime pas l'idée de façonner des héros, à qui on autorise tout, dès lors qu'ils se sont engagés pour une cause, et qui se croient au-dessus de tout pour la "bonne" cause. Ensuite, il y a aussi le débat autour du viol (en général). La définition du viol en Suède est beaucoup plus stricte que dans la plupart des sociétés (le consentement n'est pas une "option", il est indispensable) et la société suédoise, que je connais bien puisque j'en fais partie, ne transige pas avec les principes, parmi lesquels le féminisme, d'une part, et l'intégrité individuelle, d'autre part, sont primordiaux. 
Alors, j'ai voulu faire entendre une voix ici, histoire de compenser un déséquilibre flagrant dans une affaire qui est complexe. 
L'acharnement contre cet homme n'est pas ce que je prône, et son sort est bien triste, simplement je n'en fais pas un héros.
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Maldoror

Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 17:22

Cheliel

https://film-streaming-hd.me/le-cinquieme-pouvoir/





https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/brexit-du-journalisme-214274?fbclid=IwAR3G9r4WJ-fs3CVpV8F-DmASmGtPoQEvnF7s6OBAGX9IX_gY-jwGhyCXFzk


Sogun



En ce qui me concerne, je ne suis ni groupie, ni idolâtre de personne. Je n'ai pas besoin de "héros" (et ai passé l'âge en plus d'avoir un doudou) mais il se fait que ce type, oui peut être considéré comme un véritable héros moderne.


C'est le mythe d'Icare personnifié et revisité en quelque sorte. Il a chatouillé la "matrice" de ce monde, en bon Prométhée qu'il était et les titans l'attendent au tournant. Tout l'empyrée est sur les dents.


Il représente tout ce que le Système (l'ordo néolibéralisme et ce qui le sous-tend, le pouvoir de l'ombre, bref, la finance) veut mettre à bas. Le 5ème pouvoir qui a pris les formes d'Internet. le seul contre-pouvoir aujourd'hui.


A un moment charnière où les véritables journalistes d'investigations sont menacés, brimés, menés en justice, parlons pas des "lanceurs d'alerte" qui pourront (grâce aux lois européennes que je conchie) être poursuivis par des entreprises au cas où ils dénonceraient leur manquement.


Bref, les derniers pans de la démocratie.


Et évidemment, car toute cette Europe va se scinder en deux, c'est évident, on le voit déjà (les pendants du Néolibéralisme mondialisé VS TOUS ceux qui s'y opposent tant de gauche et que de droite, souverainistes, gaullistes, conservateurs etc-----> appelés par le pouvoir grossièrement "les populistes".) est divisée.


On sera de plus en plus divisés dans une fracture ouverte. Les partisans de ce pouvoir généralisé, acquis, imposé à tous et mondialisé et TOUS ceux qui feront tout pour le voir imploser ici et là-bas. Le saboter, le détruire.


Assange fait partie de ce clivage.


Les partisans d'Assange et tous ceux qui s'y opposent, de près ou de loin car pour eux, c'est un ennemi de la nation la plus puissante (l'empire), garante de l'ordre mondial établi (l'UE suit vaguement à distance et n'a aucune autonomie réelle)et de la marche économique à suivre (surtout ça car la seule religion de ces types, c'est le fric et c'est tout.)


Voilà  bouquet

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Sogu

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 18:47

Bonjour Maldo,

Tu sais quand même qu'Assange réclame 1 million d'euros à la Suède pour ses frais d'avocats ? Peut-être que tu te fais des illusions à son sujet en ce qui concerne le pouvoir et l'argent. 
Je préfère ceux qui veulent construire plutôt que détruire. Comme tu le dis si bien, l'opposition aux pouvoirs établis est divisée, on y trouve autant les partisans de l'extrême droite que de la gauche et une fois qu'ils auront bien tout détruit, tu penses qu'ils seront capable de reconstruire un monde qui conviendra à tous ? Je préfère les projets associatifs, écologiques, les économies alternatives qui commencent à surgir un peu partout sur la planète et qui montrent qu'il est possible de faire les chose autrement. C'est beaucoup plus convaincant que de cultiver la haine, qui n'apporte rien de bon. Mais je pense aussi qu'il est important de dénoncer l'inacceptable et de préserver les libertés. 
En France, on a fait la Révolution, qui a été suivie de la pire répression imaginable, on a guillotiné Olympe de Gouges et bien d'autres, les révolutions du XIXe siècle, réprimées dans le sang, n'ont pas abouties à la justice. Il faudrait apprendre de l'histoire et concevoir de nouveaux moyens d'agir. L'internet est aussi un produit du pouvoir, ce n'est pas un contre pouvoir, c'est juste un outil, libre à nous de l'utiliser avec discernement, mais c'est pas ça qui va résoudre les problèmes sur la planète.
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Maldoror

Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateSam 13 Avr 2019 - 22:18

Bonsoir Sogu,

Tu es naïve ou tu n'as jamais eu affaire à la justice pour ne pas voir qu'il s'agit évidemment de demander un maximum (en référé, je ne sais pas si c'est ça, mais ça fonctionne comme ça) pour recevoir un minimum évidemment. Les avocats d'Assange plaidant j'imagine pour son innocence, ils se mettent dans la position de demander une caution morale pour brimade ou allégeance superfétatoire et incongrue, j'imagine.

Quant à supposer que Assange courait après le fric et était plein aux as, j'ai des doutes. En vivant dans un réduit comme il fut contraint à le faire durant 8 ans ou sept, je ne vois pas très bien à quoi ce "pognon"(?) aurait pu lui servir. Il vivait en cage et prenait le soleil à la lampe.

Tout ce que tu dis à propos de la violence est frappé du bon sens et on a déjà eu ce genre d'échange sur ce forum (à propos des GJ notamment) ailleurs mais il y a parfois des moments où le pacifisme ne passe plus. Les projets associatifs, écologiques, les économies alternatives etc. Penses-tu vraiment que LE pouvoir, le Système, si ça prend un tant soit peu d'essor va le tolérer? Penses-tu vraiment que tu vas pouvoir planter, à large échelle, les graines que tu veux dans ton jardin? (tout ça est en passe d'être soumis à régularisation et ce sont les lobbies aujourd'hui qui derrière nos politichiens fantoches font les lois depuis BXL, donc depuis Washington). 

C'est encore frais. Pense à la ZAD de NDL, rétamée dans la violence, maisons détruites, pacifistes écrabouillés comme les GJ quelques mois plus tard.

Sans "violence " (l idéal serait de faire à des millions une grève au finish mais ça et là,  tout serait réglé au bout de 15 jours...), sans manifestations "corsées", pas de 13ème mois, pas de pécule de vacances, pas de vacances tout court, pas de sécurité sociale, pas d'allocations familiales, pas de... 

Tout ce que les mêmes (patronat, grosses entreprises, milieux financiers...), qui ont dû la mettre en veilleuse des dizaines d'années, sont enclin aujourd'hui à reprendre grâce à des Macron et des ronds de cuir sortis de grandes écoles (Ena, Normale sup, Polytechnique, HEC, etc.), de hauts fonctionnaires préparés à la prébende et au racket généralisé pour le compte des ces messieurs des grandes industries et des finances.

J'aimerais bien voir comme Onfray, par exemple, une sorte "d'anarchisme" proudhonien, de coopératives  et d'entre-aides locales et horizontales etc mais pour permettre ça, il faudrait nécessairement faire le coup de poing avec les réglements de BXL qui ne vont pas du tout dans ce sens là. 

Plutôt dans le sens de la concurrence totale et des monopoles.

Ce sont deux visions politiques et économiques diamétralement opposées. Inconciliables.

C'est juste mon avis.
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Sogu

Sogu

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateDim 14 Avr 2019 - 0:35

Maldoror a écrit:
Bonsoir Sogu,

Tu es naïve ou tu n'as jamais eu affaire à la justice pour ne pas voir qu'il s'agit évidemment de demander un maximum (en référé, je ne sais pas si c'est ça, mais ça fonctionne comme ça) pour recevoir un minimum évidemment. Les avocats d'Assange plaidant j'imagine pour son innocence, ils se mettent dans la position de demander une caution morale pour brimade ou allégeance superfétatoire et incongrue, j'imagine.
Bonsoir,
Et bien non, ça ne fonctionne pas comme ça alors avant de me traiter de naïve, il aurait fallu mieux te renseigner avant de sortir quelque chose d'inexact. La législation française (à laquelle tu fais référence) n'est pas applicable puisque la France n'est pas impliquée dans cette procédure. La somme réclamée concerne les frais d'avocats privés et Assange n'a pas été innocenté, donc il n'y a pas lieu de rembourser les frais d'avocats, selon le droit suédois.

Et bien nous avons chacun donné notre avis, et on peut constater que nous ne sommes pas d'accord. 

Bonne soirée,
Sophie
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Maldoror

Maldoror

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateDim 14 Avr 2019 - 1:21

je ne suis pas juriste mais j'ai déjà eu affaire à la justice pour quelque chose de bien spécifique (droit de visite par rapport à un enfant) mais je n'habite pas en Suède, ni en France.

Pour le reste,  je trouve que tu "ergotes" un peu, tu pinailles (pour moi), enfin tu sembles t'intéresser surtout à des "épiphénomènes" en ce qui concerne Assange. Tout ça est périphérique, important certes mais périphérique. 

Et je pense , ou c'est de la mauvaise volonté ( en tout cas tu as un a priori sur le bonhomme, c'est clair) et  ne veux pas comprendre qu'il ne pouvait plus se rendre en Suède, vu qu'il savait que s'y rendre, c'était un prétexte pour le faire sortir du bois et mettre le grappin dessus (et l'envoyer aux US), eu égard à des faits précédant ce que la justice suédoise lui reprochait. Il a proposé à la juge suédoise de venir à Londres et elle a refusé et puis l'affaire a été classée. Je l'ai déjà dit.

Pour moi l'important n'est pas là. L'important c'est la chasse aux sorcières qui est fait aux vrais journalistes et aux lanceurs d'alerte partout dans ce monde dit "libre" mais qui vire un peu partout, avec l'UE notamment à une dictature qui ne se dit pas (on va encore le voir avec le brexit duquel les rosbifs ne sortiront pas et leur vote sera proprement annulé comme en France lors du référendum de 2005, certain!). 

C'est le peu de démocratie qui fout le camp et la vérité et la liberté qu'on assassine. Et Assange en est une figure symbolique. C'est ça pour moi l'important. 

J. Bricmont explique assez bien les choses,me semble-t-il.

Bonne soirée à toi aussi.

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Céleste

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateDim 14 Avr 2019 - 4:52

merci Violette pour tes observations Very Happy
Les aspects tendus entre Mars et Jupiter réactive bien un carré90° natal, transite difficile sur l'axe I-VII, le procès, bataille juridique,
on entendra sans doute beaucoup reparler aux nouvelles... S'il y a une condamnation, elle pourra très bien être liquidée de façon soudaine parce que Trump lui en doit toute une, quand on sait que lors des dernières élection USA, Assange à tout fait pour avoir la peau d'Hillary en partageant ses e-mail sur wikileaks et ça grandement jouer en sa faveur.

Je regardais la carte progressé et dans pas long, y'a MC qui s'aligne sur Uranus pro ...
Écoute je me fais peut-être un scénario de film mais y'a du suspence en ce moment... J'ai hâte de savoir la suite de tout ça ! Very Happy
Voir le thème Pro sur natal:
 


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Violette

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateDim 14 Avr 2019 - 9:40

Astrologiquement parlant, ne connaissant rien ou si peu de choses sur l'affaire ,la lune et le soleil progressés m'interpellent :
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Malunamoi

Malunamoi

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
Arrestation Julian Assange - Page 2 I_icon_minipost_participateDim 14 Avr 2019 - 10:41

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MessageSujet: Re: Arrestation Julian Assange
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