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 Thème natal: étape par étape

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Fandg


MessageSujet: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 13:46

Bonjour à tous,
Voilà , je débute dans l art qu est l astrologie et j ai quelques question à ce sujet.
Tout d abord j aimerai connaître la différence entre un thème astral et un thème natal? 
Qu appelle t on l ascendant et comment le calcul t on? Est ce la meme chose que le thème natal?

J ai déjà un bouquin d Andre Barbault sur le sujet mais j avoue avoir du mal à comprendre, notamment les calculs et la mise en place d un thème .
Serai t il possible que quelqu un m explique étape par étape la mise en place d un thème? Car j ai chercher leur le forum mais tout est éparpillé et je ne connais pas la procédure de base à suivre pour poser chaque signe, planète , ou autre dans un thème.

Merci a celui où celle qui me répondra ...
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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 13:54

sourire OUH, ça va être long ... commençons par le début :
le thème s'appelle entre autre
- zodiacal de zodiaque ou ronde des signes
- astral d'étoiles
- natal parceque c'est la photo du cosmos au moment de ta naissance
- radix ... euh, là je sais pas pourquoi mais des pros de la tradition te le diront


Pour monter le thème, il te faut un éphéméride si tu veux procéder à la main, comme dans le temps... sinon, tu peux récupérer un logiciel gratuit sur le net comme "openastro" ou "astrocycle" en attendant de savoir si tu veux investir...
Pour comprendre , je vais tenter de te mettre des images et des liens simples pour intégrer le fonctionnement du système solaire...

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Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 14:00

l'image qui suit te donne la manière de déterminer le signe solaire (la terre est alignée avec les soleil dans une constellation choisie "arbitrairement" pour désigner un des 12 signes , quelques constellations apparaissent dans zodiaque mais ne sont pas utilisées, celle du chien par exemple... si tu regardes à GAUCHE ou EST, la constellation qui est allignée désigne l'ascendant (là ou le soleil se lève durant la période en cours)!


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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 14:12

pour le reste, placer les planètes et étoiles fixes, il faut se référer à l'éphéméride (il est sur la gauche du forum et poser les points dans ton "zodiaque" en respectant les degrés et minutes pour savoir les angles qu'elles forment entre elles.
Avant, il faut aussi avoir vérifier ton niveau de savoir sur le cercle, les divisions car il faut tenir compte des coordonnées GPS du lieu de naissance pour obtenir la division des 12 maisons : comme la terre n'est pas sphérique mais patatoïde, on va obtenir des partages plus ou moins irréguliers si on utilise la division la plus courante .

Il faut également que tu saches qu'il existe des tas de manières de partager le thème -> domification (les maisons), mais la plus usitée en europe est la PLACIDUS
Plusieurs manières de lire le point vernal (c'est le degré 0 du cercle zodiacal) mais qu'on utilise le plus couramment la méthode dite "TROPICALE" ->0° du cercle = 0 degré du BELIER,début du cycle saisonnier (printemps)!

Bon, je ne sais pas si tu suis...
un bouquin que tu pourrais peut être trouver pour intégrer comment tracer la carte mais il n'est pas tout récent , j'ai appris avec lui surtout pour calcul du temps et ses décallages : "les cles de l'astrologie, dessinez votre ciel" de PIERRE DELABARRE, édition l'espace bleu

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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 14:16

Ça c est vraiment gentil Arkania! :)
Car j ai vraiment beaucoup de mal à comprendre malgré les explication des bouquins...
Le problème c est que je n peux pas poser de question à un bouquin :-/
Et l ascendant ? C est le thème natal?
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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 14:24

NON, l'ascendant, c'est la constellation, donc le signe qui est aligné à l'EST de l'endroit de naissance ( le levant si tu préfère et l'écliptique de la terre) . C'est plutôt technique, c'est la raison pour laquelle il faut réviser un peu la sphère et les degrés...

Un début : la rotation de la terre autour du soleil

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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 14:24

pour la suite, on verra plus tard, mon bébé est réveillé! sourire

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Céleste

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 19:40

Fjang, je ne pourrais pas t'expliquer aussi bien que le fait Arkania,
on voit qu'elle a pas foxée ses cours d'astro lol

un thème natal ou astral, radical ou une carte du ciel c'est tout pareil,
l' Asc correspond à la pointe de la première maison,
celle qui représente la personnalité, et du corps physique.

sur la page portail, tu trouvera des information et un endoit pour faire ta propre carte du ciel,
tu pourras ensuite la sauvegarder dans ton ordi pour ensuite la mettre dans ton profil avec les instruction qui se trouve dans la foires aux questions (bulle avec un "?")

Wink


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Dernière édition par Céleste le Lun 5 Mar 2012 - 20:22, édité 1 fois
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Céleste

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 20:21

direction portail, Arrow CLick ICI

juste en bas, il y a un petit logiciel fourni par Astrothème qui te permettera d'obtenir ton TN rapidement,,
je préfère cette façon de faire, c'est plus rapide Very Happy

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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 21:18

Merci mais je ne veux pas utiliser de logiciel justement , j aimerai faire les calculs par moi même...
Comment faites vous pour placer les signes sur votre carte? Faut il les mettre à un endroit précis? E si oui quel est le calcul?
Je me pose la même question pour les maisons, et les planètes ?

Et pour ce qui est de l ascendant, comment le calcule t on? Et où le place t on?
Merci a vous :) :) :)
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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 22:21

Bon, ou tu es un peu patiente et tu comprends les bases de l'astronomie pour ne pas te perdre ou tu utilises des logiciels qui te mâchent le travail.... je ne suis pas non plus une "matheuse" mais je peux te dire que pour comprendre les calculs, tu as intérêt à bien visualiser le cosmos et son fonctionnement.
On voit le cosmos comme une carte plate dans le symbolique ZODIAQUE, mais on est censés être sur une patate avec une voute tout autour... Comme dans une boule de neige en verre grimace

Parce que sans logiciel, tu es OBLIGEE de savoir comment calculer les décalages horaires et c'est loin d'être évident, à moins que tu ailles sur le site de l'horloge parlante mais il faut toujours se référer à l'heure TEMPS UNIVERSEL (On aborde ça ensuite , si tu veux bien!)

- L'ascendant est le point qui est à la perpendiculaire du point géographique de ton lieu de naissance; Si tu fais à l'ancienne, il faut trouver une table des maisons (qui indique le degré exact du début des maisons selon la position du lieu de naissance)...
naissance à CAYENNE , guyane française , si tu cherches sur le net ou dans un atlas : tu peux trouver les coordonnées 04°55 NORD et 052°14 OUEST que tu insères dans la table dont je t'ai mis le lien...

là, tu as les degrés de toutes les pointes ou CUSPIDES des maisons, la 10 étant celle qui se trouve pile au dessus de ta tête quand tu vois de la terre, la 1 ou ascendant se trouve à l'EST ou ta gauche normalement, si tu regardes vers le NORD (tu vois, c'est coton!)
Tu dois aussi trouver des calques pour zodiaque, des prédessin qui forment un cercle avec des graduations de 1° donc 360 ° (12 fois 30° théoriques) tout le tour mais sans séparations du tout, elles seront définies (les séparations ou maisons) par la table et les repères qu'on y trouve.

http://www.damedetrefle.com/astrologie-table-des-maisons.html

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arkania

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 22:34

Sur ce lien, tu peux télécharger un modèle de carte du ciel vierge pour faire des exercices ou monter tes thèmes, c'est gratuit..;
http://www.astrocours.be/index.php?option=com_dms&task=view_document&id=1&Itemid=111

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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 22:38

Bon alors, tu t'accroches ou tu ranversant

parcequ'ensuite, on doit passer à la différence entre
- heure locale
- heure de GREENWITCH
- heure UNIVERSELLE

Pour éviter les décallages temps et donc situation des planètes et points divers... bigsourire

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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Lun 5 Mar 2012 - 23:23

Calculer un thème natal « à la main »
Préliminairement, il te faut une table des Maisons et des éphémérides, deux livres à acheter dans une bouquinisterie pour quelques euros.

Dans un premier temps, il faut chercher le temps réel :
1. Tu écris l’heure de naissance.

2. Tu consultes les éphémérides du jour de naissance et tu ajoutes à l’heure de naissance le temps sidéral.

3. Tu ramènes à Greenwich pour obtenir non plus le fuseau horaire, artificiel, mais le temps solaire véritable : tu soustrais ou ajoutes le décalage en heure entre le fuseau horaire du lieu de naissance et celui du méridien de Greenwich (soustraire pour les longitudes Est, ajouter pour les longitudes Ouest – ex. : tu retires une heure pour la France).

4. Tu soustrais ou ajoutes (cette fois, soustraire pour les longitudes Ouest, ajouter pour les longitudes Est) le décalage de temps entre le lieu de naissance et Greenwich : 4 minutes pour 1° de longitude. Ex. : Bruxelles est à 4° Est 20’, soit 4° 1/3 multiplié par 4 minutes = + 17 minutes et 20 sec.

5. Tu retires une ou deux heures si la naissance s’est produite sous le régime de l’heure d’été (voir tableau dans un livre sur les tables des Maisons – cela a beaucoup changé en fonction des époques et des bureaux horaires dans le monde). Il est temps de totaliser.

6. Comme l’Ascendant avance d’à peu près 4 minutes par jour, il te faut ajouter cette évolution à ton total. Tu ajoutes en fonction de la portion de journée écoulée. Ex. : pour un total de 06 h 00 min 00 sec (¼ de journée), tu ajoutes 1 min (4 minutes multiplié par 1/4). Tu as ton heure véritable.


Dans un second temps, maintenant que tu as le temps réel, tu vas pouvoir connaître les déplacements que les corps céleste ont effectués.
Puisque les positions de ceux-ci sont données dans les éphémérides pour 00 h 00, il te faudra interpoler entre les valeurs du jour de la naissance et celles du lendemain.
Ex. fictif : Mercure a 12° du Sagittaire le 24/2/2000, Mercure à 13° 20’ le 25/2/2000. Mercure a donc avancé de 1° 20’ en 24 h. Si tu as obtenu comme temps réel 08 h 00 min 00 sec, soit un tiers de journée, il te suffit de multiplier par 1/3 le déplacement effectué en une journée, soit 1/3 multiplié par 1° 20’, ce qui nous donne + 27’. Tu fais la même chose avec tous les corps célestes dont tu veux connaître la position.

Dans un troisième temps, tu calculeras les Maisons. Tu reprends ta table des Maisons (certainement Pacidus) à la page correspondant à la latitude du lieu de naissance. Tu regardes la position de l’Ascendant pour cette latitude ainsi que celles des autres maisons. Il y en a que six, mais elles sont par paires dont les éléments esont diamétralement opposés. Ex. Ascendant (maison I) à 22° du Cancer, donc Descendant (maison VII) à 22° du Capricorne, etc.

Avec la pratique, tu dresseras un thème en vingt minutes.
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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 0:12

Bonsoir :)
J ai compris comment calculer le thème natal , par contre pour le placer c est autre chose :-/
Et j ai le même problème pour les planètes et leur calcul...
Pouvez vous me donner un lien d un livre d éphéméride , de table des maisons etc. sur amazon s il vous plaît , car je ne sais pas lesquels choisir :(
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Céleste

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°~ Administrateur ~°

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 3:16

Arrow Éphémérides Astrodienst

Arrow table des maisons Dame de trèfle

j'espère que tout y est, tu auras dequoi t'amuser là Very Happy

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Céleste coeur
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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 10:38

Et en livre ? Pcq je n ai pas toujours internet sous l coude !
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Cobra

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 10:54

Bonjour,

tu vas sur Amazon et tu faits une recherche éphémérides ( 1900 - 2050 )...et....table de maisons ( livre est bleu ) ...il faut aussi une calculatrice scientifique pour transformer les chiffres décimaux en degrés et minutes d'arcs , c'est plus pratique ....bon après faut savoir s'en servir.
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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 21:44

Bonsoir a tous :)
qu est ce que le ephemerides "rosicruciennes"?
et quel livre conseillez vous pour des ephemerides entre :

Ephémérides rosicruciennes 1901--2100 : A zéro heure

et celui ci :

The New International Ephemerides 1900-2050 (en anglais, français, espagnol, italien, allemand)

ou un autre que vous pouvez me conseiller?

***************

et sur ce lien :
table des maisons

Quel livre conseillez vous pour la table des maisons?

Un grand merci a vous :)
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 21:59

J'utilise les rosicruciennes (éphémérides et tables des Maisons) depuis dix ans. "Rosicrucienne" vient de "Rose Croix", une société ésotérique hypothétique du Moyen Age.
Ne retiens que les éphémérides établies pour 00 h 00, ce qui est plus facile pour les calculs. A part ça, prends ce que tu veux, mais les éphémérides devraient courir sur une longue période (au moins cent ans). Il n'y a peut-être que les calculs de la position de la lune noire qui changeront un peu d'un éditeur à l'autre.
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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mar 6 Mar 2012 - 22:18

Pardon pour ma question , mais ce livre fait il les deux? table des maisons et ephemerides?
Ephémérides rosicruciennes 1901--2100 : A zéro heure
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mer 7 Mar 2012 - 9:25

Non.
Les éphémérides donnent le temps sidéral, les positions planétaires à minuit et quelques autres infos astronomiques (éclipses, déclinaisons, aspects).
Les tables de Maisons donnent la position des pointes des Maisons pour un système donné (presque toujours Placidus) et les coordonnées géographiques d'une multitude de villes dans le monde.
Achète-les en seconde main dans une bouquinisterie, ces infos se périment lentement.
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Fandg


MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mer 7 Mar 2012 - 13:34

Comment ça elles se périment lentement?
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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mer 7 Mar 2012 - 15:41

si tu prends l'éphéméride papier 1901 -2100, tu peux avoir les positions des planètes durant toute cette période de temps soit dès 1901, ce qui couvre plus d'une vie humaine : il est rare qu'on vive plus de 100 ans, tu sais...
mais si tu l'utilises pour des thèmes d'autres personnes, tu peux avoir un natal ou des projections (déplacement d'une planète dans le futur) jusqu'à l'année 2100, donc si tu veux savoir pour après cette année là, tu dois en racheter un nouveau, pareil pour des personnes qui sont nées avant 1901, mais elles sont déjà très probablement mortes ! sourire Mais on fait bien encore des pronostics sur la naissance de JESUS lol

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neven1

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MessageSujet: Re: Thème natal: étape par étape
Mer 7 Mar 2012 - 18:21

Fandg > pour les éphémérides, ici (clique sur l'année ou la période) :
http://www.astro.com/swisseph/swepha_f.htm

Pour les maisons, utilise les logiciels ou sites gratuits, perds pas ton temps ("Life is too short") , l'interprétation astrologique est déjà tellement complexe et multiple...et ce ne sont que des directions (pas un chausse-trappe...)

Bonne fin de journée sunny


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Thème natal: étape par étape

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