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 Mon pere

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AuteurMessage

Celinesachou

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MessageSujet: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 14:57

Bonjour à tous bouquet

Je fais appel aux aguerris de l'astro relationnelle...
Alors voilà parce que ça me cogite en ce moment ( en plus du reste lol) ma relation à mon père!
Mes parents se sont séparés lorsque j'avais 8 ans j'étais heureuse de cette separation. J'ai fait un dénie de mon enfance avant cela.... Je n'ai que très peu de souvenirs de moment heureux passes en la présence de mon père plutôt une majorité de mauvais souvenir.
J'ai continué par la suite de voir mon père je dirais pour respecter les règles mais le moment de le quitter était vécu comme un soulagement....
Jusqu'à aujourd'hui j'ai continuer de maintenir un semblant de contact avec lui lorsqu'il se manifeste ( par respect à un paternel? Peut être un peu de pitié? Je ne sais pas trop) il n'a jamais été présent pour moi et j'ai très peu de sentiments affectifs à son égard ( chose que je n'aime pas ressentir).
Si je viens parler de cette relation aujourd'hui c'est que j'ai la sensation de ne plus réussir à faire " semblant" mon père m'a laisse 2 message vocaux au cours du mois et je n'arrive pas à le rappeler et n'en ressens pas l'envie...j'aime pas avoir ce genre de pensées et peut être peur de regretter des choses plus tard ?

Enfin voilà je vous affiché son TN et notre synastrie sachant que je n'ai pas son heure de naissance!
Et j'aimerais pouvoir connaître les motivations astrales de mes sentiments envers lui si possible bouquet

Avec un grand merci smack

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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 14:59



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Owlferein

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 15:20

Salut,

Les synastries astrothemes sont illisibles pour moi, mais je me suis un peu reconnu dans ton témoignage.

Je voulais te dire qu'on ne peux pas forcer l'amour, même s'il s'agit de nos propres parents. Et plus tu vas culpabiliser de ne pas entretenir un lien assez profond avec lui et plus tu vas t'éloigner de lui encore.

Tu dis que ton père n'a pas été suffisamment présent, il est donc tout à fait naturel qu'il t'indiffère. Mais peut être que ton enfant pense differement, quelle est sa relation avec son grand père ? Si vraiment tu tiens à renouer contact avec lui, alors peut être qu'il pourrait donner à son petit fils le temps qu'il ne t'a pas donné (seulement si les deux s'entendent bien), ça serait un juste retour des choses.

Je n'ai pas d'enfant, mais c'est ce que je ferais, enfin moi ça serait pour me faire pardonner de ne pas avoir pu lui donner l'amour filiale qu'il esperait recevoir de moi (Encore seulement si mon gosse aime assez son grand père)
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 15:46

[quote="Owlferein"]Salut,

Les synastries astrothemes sont illisibles pour moi, mais je me suis un peu reconnu dans ton témoignage.

Je voulais te dire qu'on ne peux pas forcer l'amour, même s'il s'agit de nos propres parents. Et plus tu vas culpabiliser de ne pas entretenir un lien assez profond avec lui et plus tu vas t'éloigner de lui encore.

Tu dis que ton père n'a pas été suffisamment présent, il est donc tout à fait naturel qu'il t'indiffère. Mais peut être que ton enfant pense differement, quelle est sa relation avec son grand père ? Si vraiment tu tiens à renouer contact avec lui, alors peut être qu'il pourrait donner à son petit fils le temps qu'il ne t'a pas donné (seulement si les deux s'entendent bien), ça serait un juste retour des choses.

Je n'ai pas d'enfant, mais c'est ce que je ferais, enfin moi ça serait pour me faire pardonner de ne pas avoir pu lui donner l'amour filiale qu'il esperait recevoir de moi (Encore seulement si mon gosse aime assez son grand père)[/quote



Bah tu sais il ne se préoccupe pas trop de lui non plus.... Et pourtant mon fils l'aime bien du peu de fois qu'il l'a vu...
Mais à part une carte et un cadeau à son anniv et à Noël... Voilà quoi!
Ce n est pas pour moi ce qui compte le plus!
Il entretien avec son petit fils à peu près la même relation qu'il a eu avec moi quoi...
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ceyba

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 16:26

Bonjour
si tu n'arrives plus "à faire semblant" es tu prete à lui exposer ton ressenti ?

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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 17:24

ceyba a écrit:
Bonjour
si tu n'arrives plus "à faire semblant" es tu prete à lui exposer ton ressenti ?


Non plus.... Mon but n étant pas de lui faire du mal...
Mon père est déjà un homme seul.... J pense mal dans sa peau j vais pas l'enterrer....
C est un peu lui qui a choisi cette vie la....

C est dans ce sens que j ai l'impression que le seul sentiment que j ai envers lui c est de la pitié ...c est malheureux

Et je pense que toute ma problématique face à mes relations envers les hommes vient en partie de la relation que j'ai ( ou que je n'ai pas eu justement ) avec mon père....pas que!!!!
Et je lui en veux peut être un peu pour ça...
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Electrode

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 17:31

Citation :
Mes parents se sont séparés lorsque j'avais 8 ans j'étais heureuse de cette separation.

Juste une question comme ça (tu n'es pas obligée de répondre mais ça permettrait de clarifier le rapport) pourquoi étais-tu heureuse de la séparation ?
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 17:38

Electrode a écrit:
Citation :
Mes parents se sont séparés lorsque j'avais 8 ans j'étais heureuse de cette separation.

Juste une question comme ça (tu n'es pas obligée de répondre mais ça permettrait de clarifier le rapport) pourquoi étais-tu heureuse de la séparation ?

Mon père était alcoolique ( encore à ses heures quand ça lui prend). Il avait l'alcool mauvais impulsif, voir parfois violent envers ma mère ,...mon enfance c'était surveiller dans quel état allait rentrer mon père pour protéger ma mère...
À mon sens elle orait du le quitter plus tot
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Yirmeyah

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 17:41

Reste à savoir ce qui dans ton inconscient bloque tes souvenirs aprés tu dois avoir besoin d'un éclaircissement en rapport avec ton passé . Inconsciemment tu as besoin de prendre du recul pour ressasser tes souvenirs . C'est ce qui m'évoque ton desinteret de le rappeler .

oki je viens de voir . Tu sais l'alcoolisme est une maladie et je comprends que cela puisse être difficile de supporter l'alcoolisme de ses proches .

Après c'est à toi de voir ... Peut être qu'il s'est fait aider ou ...

Du coup je vais voir le thème de ce monsieur plus en détail
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Electrode

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 17:45

Pour le coup, le peu d'affection que tu peux ressentir pour lui apparait tout-à-fait légitime...
En fait, tu aimerais savoir comment l'aider, finalement, c'est cela le sens de ta démarche ?
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:10

Yirmeyah a écrit:
Reste à savoir ce qui dans ton inconscient bloque tes souvenirs aprés tu dois avoir besoin d'un éclaircissement en rapport avec ton passé . Inconsciemment tu as besoin de prendre du recul pour ressasser tes souvenirs . C'est ce qui m'évoque ton desinteret de le rappeler .

oki je viens de voir . Tu sais l'alcoolisme est une maladie et je comprends que cela puisse être difficile de supporter l'alcoolisme de ses proches .

Après c'est à toi de voir ... Peut être qu'il s'est fait aider ou ...

Du coup je vais voir le thème de ce monsieur plus en détail

Ma mère m'a aidé malgré tout elle l'a accompagné longtemps pour essayer de sauver leur couple, l'a accompagnée en cure à deux reprises... Il est retombé dedans à chaque fois ....
Il a refait une cure de lui même y a 2 ans de ça je crois... Mais j pense c est vraiment une maladie et je crois que comme toute drogue quand ça ne va pas on replonge.... ( Du coup moi je ne vois pas une goutte d alcool et rien que l'odeur me dégoûte....)
Mais son alcoolisme n'explique pas pour moi le fait qu'il ne ce soit pas plus impliqué que cela dans nos vies.... Même dans ses périodes de sobriété ....
Quand je me suis séparée de mon ex il y a 4 ans il a été quelque peu présent pour moi,m'a aidé....mais la communication restait très tendue entre nous, je ne sais pas trop faire semblant et on efface pas le passé ...
Cette année la j ai décide d'aller passer une semaine de vacances avec mon fils dans son mobil-home en bord de mer avec. Lui et je me suis dit pourquoi pas lui laisser une seconde chance?
Cette semaine n'a fait que me ramener dans le passé... Me faisant voir qu'il avait recommence à picoler , à rester enfermé toute la journée enfermé plutôt que de profiter de cette semaine avec nous.... 1 semaine quoi!!! Une semaine à savoir se tenir!!!
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:13

Electrode a écrit:
Pour le coup, le peu d'affection que tu peux ressentir pour lui apparait tout-à-fait légitime...
En fait, tu aimerais savoir comment l'aider, finalement, c'est cela le sens de ta démarche ?

Même pas.... Je ne sais pas trop électrode....

C'est de savoir comment? Pourquoi il a pu en arriver là?

Et comment peut il réussir me faire ammenee à de tels sentiments négatifs à moi?!
Je ne suis pas comme ça.... Je suis compatissante....je cherche à comprendre les gens....

Il faut vraiment m'emmener loin pour me faire ressentir des sentiments négatifs profonds....

Il est le seul avec le père de mon fils à avoir pu le faire
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Electrode

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:16

Celinesachou a écrit:

C'est de savoir comment? Pourquoi il a pu en arriver là?

Certainement un sentiment de culpabilité et/ou d'humiliation..? ça demande à faire une petite archéologie de sa vie passée...
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lilo

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:27

J"ai fait un msg qui s'est effacé

Quel est son état de santé ajd ?? Tjr alcoolique.

Je trouve que toi et moi on bcp de point en commun. Et ce qui m'a libéré depuis 5 mois, c'est de lui dire tout ce que j'avais sur le cœur...

j'avais tjr peur par respect, apres par rapport à son age, ensuite à sa maladie.... Mais comme toi, j'ai eu un blocage, j'arrivais plus a jouer la fille parfaite toujours bienveillante, alors que j'avais l'impression qu'il s'enfoutait... Comme si il prenait conscience enfin qu'il a une fille, (ou la vieillesse fait que les gens prennent conscience , ou on peur de rester seul)

Et le fait que j'ai des petits soucis avec mon employeurs, j'avais pas le moral , ni d'argent je lui ai dit clairement que je vais payer des abonnements téléphonique, pour faire 4 min de communication avec lui, car c'est tjr lui qui ecourtait celles ci. Je lui ai dit arretons de faire semblant... c'est sorti tout seul, car j'en avait marre. Car quand j'appel, pas, il me faisait culpabiliser , gens je suis ingrate... immorale, ou il jouait de sa maladie, pour grossir les choses;
cheveux

Et c'est un petit travail psychologique que j'ai fait il y a 6 mois, qui m'a permis de me libérer, je ne regrette rien du tout, car je me sens soulagée, de me dire si il part je n'aurais pas de regret de lui avoir dit ce que je pensais vraiment...

Aujourd'hui on se parle bcp mieux, mais l'amour, c'est dans l'enfance que le reçoit, tu peux pas t'obliger a aimer quelqu'un, mais tu peux être honnête avec toi même.

La psy m'a fait prendre conscience que bcp de femme n'arrivait pas a se stabiliser avec des hommes (relation non conventionnelle) a cause d'une carence affective venant du pere...Et pour avancer il fallait regler ses problèmes intérieurs. On ne peut pas effacer le passé, mais on n'a qu'un pere, qu'une mere... Et il est important de mettre des mots sur des maux pour l'équilibre de ton enfant... qui a père un peu loin, et un grand pere loin... donc inconsciemment il pourrait reproduire le meme shema, si toi tu ne trouves l'équilibre....avec cette blessure de petite fille qui sommeille en toi



Voila c'est mon avis. Te forces pas a faire des choses, que tu ne veux pas. Prend le temps qu'il faut. Mais la réponse tu l'as tout au font de ton cœur.
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lilo

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:35

Nos messages se sont croisées,

La psy m'avait dit, que je n'etais pas responsable des discorde entre mes parents, ou leurs passé, c'est important de savoir, mais tu as t'as vis a construire , tu as un petit a nourrir...Et son attitude me semble égoiste( il y a deux mois je n'aurais pas dit cela) mais ton pere a besoin d'aide, il recherche ton aide.

Et tu dois te dire, c'est ton devoir de fille, tu as obligation, meme si ca te fais mal, car tu as une education et tu veux avoir bonne conscience, mais faire quelque chose a contre cœur, c'est continué alimenter ce mal qui vous ronge tous les deux. Tu drois etre ferme avec lui, et le faire prendre ses responsabilités.

Apres l'alcool c'est encore différent car il y un effet de dépendance...mais tu n'est pas son médecin, ni sa psy, tu es sa fille, et tu dois lui faire comprendre que tu aimerais retrouver le pere que tu n'as pas eu , le grand pere pour ton fils, et qu'il faut qu'il se ressaisisse, et si il doit se faire aider qu'il faut qu'il se prenne a main, car tu as une vie a gérer et tu ne peux pas etre la subir cela.
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ladom

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:42

Céline, je n'ai pas de réponse astro à t'apporter que tu ne saches déjà.
Si tu veux connaître l'heure de naissance de ton père - ce qui te donnerait son TN et une synastrie au plus près de la réalité- tu peux en faire la demande auprès de sa commune de naissance, via le web.

J'ai compris dès les 1ères lignes de ton mssg ce que tu dévoiles plus bas dans le fil. Peut-être pq je connais aussi très bien la problmtq de l'alcoolisme au sein de la famille, qui impacte une trop grande part de l'humanité (ne nous voilons pas la face), malheureusement.

Il existe une "méthode" qui consiste à écrire à la personne, pour dire tout ce qu'on n'arrive pas à dire "en face à face". Ça peut être une 1ère étape pour s'alléger, émotionnellement parlant.

Puis voir si, dans un 2e temps, on se sent en capacité de donner cet écrit à la personne concernée. Cet étape peut participer à ce que l'on nomme le pardon, même s'il n'y a aucune obligation de, évidement. Mais par-donner, c'est donner à l'autre ce qui lui appartient (son alcoolisme n'est pas là par hasard, en lien avec sa propre histoire...), et garder sa propre part ( qui t'appartient donc). Cela aide à sortir de la culpabilité aussi souvent, parce qu'un enfant a très souvent le "réflexe" de croire inconsciemment que si papa ou maman agit de telle ou telle façon c’est de sa faute. Il se sent souvent coupable alors qu'il n'est que victime!

Tu peux voir les travaux d'Isabelle Filliozat à ce propos elle est excellente.
Bon courage ma belle smack
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lilo

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 18:43

Je t'avoue j'ai pleuré tout les larmes de mon corps, et comme toi mon pere est loin tres loin.
Je pensais meme déménager par conscience ,par devoir, car il est malade, il est seul, il est aussi dépend , mais pas de l'alcool. Et le fait que tout soit retardé, me permet de continuer ce travail intérieur.

Et grace a la psy, j'ai pu m'affirmer vis a vis de lui, je suis triste pour ce qu'il lui arrive, mais je ne suis pas responsable; je ferais ce qu'il y a faire, mais plus au détriment de ma vie...car aujourdhui, je suis seule, dans mes galeres,. Et il n'était pas la. ... Tu pourrais faire ce travail de rechercher un psy pour lui , un medecin, mais on ne peut pas changer les gens arriver a un certain age... discuter avec lui comment il est est arrivé la. Mais tu ne pas faire le travail à sa place.

Désolé d être dur.
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:13

Je fais un travail sur moi .... Je ne veux pas faire travailler mon père ( cela lui appartient... C est un choix personnel) et je pense que seule la personne concernée peut déterminer une volonté à s'en sortir sinon c est vouée à l'échec....

Je ne suis pas une fille égoïste loin de la.... Mais je ne ressens pas le besoin d'aider mon père et j'ai l'impression que lui le vit assez bien comme ça....
Je n'ai jamais culpabilise, je ne me suis jamais sentie coupable car je ne le suis pas!
Mais j'ai tellement pas de lien avec lui....

Mais Lilo je crois que tu me fais comprendre ou j'avais besoin d en venir....
Toute mon enfance j ai été élevée dans un monde féminin (mère, grand mère, nounou....) Seules des femmes ont su m'apporter l'amour, la protection, l'affection, le soutien, et j'en passe!

A contrario, seuls des hommes ont su faire naître en moi un sentiment de haine....

Je m'aperçois que je suis attirée par des hommes, des relations dans lesquelles bien souvent je donne sans retours ( alors que je n'ai pas envie de ça.... Mais malgré tout...).

Alors je me dis que peut être c'est parce que justement je ne sais pas recevoir d'un homme? ??
Parce qu'on ne m'a jamais appris.... Parce que je n'ai jamais eu cet exemple???
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:18

Et je rajouterai qu'aucun enfant n'est responsable du comportement de ses parents et qu'ils ne doivent jamais en douter ils ne peuvent qu'en être victimes.....


Et ça c'est quelque chose qui est bien au clair chez moi.... Et si j'ai choisi de travailler avec les enfants depuis plus jeune âge ce n'est pas pour rien! Ça vient des tripes!

Un enfant qui ne va pas bien qui a des soucis dans sa famille... Je le capte à des km....
J'ai ce besoin de protéger les enfants de tous ces problèmes d'adultes. De les accompagner et les aider à s'épanouir autant que je peux le faire dès leur plus jeune âge...
Et bien souvent je suis d'autant plus attirée par les enfants qui ont des soucis familiaux...
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Cobra

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:33

Je fais un peu hors sujet , tu parles de ça alors qu'en natal tu as une oppo Vénus - Saturne ....comme dans le ciel actuel ; ton Soleil est gouverné par Vénus et est oppo à Pluton une sorte de rejet inconscient .

Un magnétiseur m'a parler d'un kinésiologue qui pratique les mémoires cellulaires pour nous apprendre à couper les liens inconscient familiaux , tu devrais te renseigner à ce sujet .....je dis ça comme ça , bon après faut tomber sur un ou une très bonne praticienne .

http://www.ecoledememoirecellulaire.fr/wp/?page_id=1042

Citation :
Ça vient des tripes!

ça c’est ton Soleil ( enfant ) oppo Pluton ( instinct de survie , aide l'autre à se transformer )
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:35

Merci ladom pour ton message....

Oh oui je pense que nous sommes nombreux je n'en doute pas....

Mon père je lui ai déjà exprimé pas mal de choses lors de ma séparation car il était le premier à se permettre de venir critiquer , bâcler le père de mon fils par rapport à son comportement avec lui.

Cela a été une bonne occasion pour moi de vider mon sac et de lui dire tout ce que j'avais à lui dire et qu'il était sans doute une des dernières personnes à pouvoir juger dans cette matière ....
Il s'est soumis à une position de victime le concernant : bah moi je pouvais pas vous voir et c'était comme ça j'avais pas le choix.....

Ah oui qu'as tu fais pour garder le lien avec nous? Qui t'as demande de partir vivre à des centaines de km? As tu une seule fois fais une démarche pour pouvoir nous voir plus souvent? Quand on se voyait as tu déjà essayé de faire des efforts pour que ce soit vécu dans de bonnes conditions?

Bref je pense qu'il a eu sa dose....
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ladom

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:36

Tu es donc déjà en plein travail de réparation... up
Juste faire un travail sur soi en parallèle est important, pour ne pas projeter sa propre histoire sur les enfants dont on a la responsabilité. (mais je sais que tu sais déjà lol )

Je ne parlais pas forcément de toi en particulier, c'est un mécanisme psychologique assez répandu dans l'enfance, en fait, mais pas systématique fort heureusement.

L'alcoolisme est un sujet vraiment très complexe, symptôme d'une très grande souffrance. A mon avis c'est l'addiction la plus complexe qui soit dans la "palette" des addictions existantes. Parce qu'elle est multifactorielle, j'avoue que j'ai trouvé qq réponses dans l'astrologie. Même si elles ne me satisfont pas entièrement je dois bien le dire.




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ladom

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:36

Nos mssg se sont croisés...
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Electrode

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:37

Citation :
Je m'aperçois que je suis attirée par des hommes, des relations dans lesquelles bien souvent je donne sans retours ( alors que je n'ai pas envie de ça.... Mais malgré tout...).

Tu as la lune carré au NN... peut-être que cela exprime ton besoin de protéger (la maison, la famille etc) et qu'inconsciemment tu penses qu'un homme n'est pas vraiment fait pour protéger la famille et la maison de la même façon que tu le fais.
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Celinesachou

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MessageSujet: Re: Mon pere
Dim 27 Mai 2018 - 19:39

Merci cobra.... Je regarderais j aime bien tous ces trucs là même si je ne passe pas à l'acte lol

Je m'étais posée la question aussi à savoir si l'oppo Vénus Saturne ne venait pas jouer dans ce ce ressentiment que j'ai la Wink
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Mon pere

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