Forum Astrologie gratuit

Forum Astrologie pour apprendre à lire une carte du ciel et plus.
 
AccueilForumPortailAujourd'huiFAQRechercherClic Pour Nous RejoindreS'enregistrerConnexion






Ciel à l'instant


Éphémérides


Position actuelle des planètes

Astrodienst

Astrocarillon
Les 4 déesses


saturne en IV I_icon_minipost_participateVoir les nouveaux messages depuis votre dernière visitesaturne en IV I_icon_minipost_participateVoir ses messagessaturne en IV I_icon_minipost_participateVoir les messages sans réponses
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartagez | 
 

 saturne en IV

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage

lydie55

lydie55

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateSam 21 Avr 2018 - 20:12

Bonsoir

Je souhaiterais avoir les temoignages de personnes qui ont saturne en IV en natal et comment ils le percoivent
Bien evdamment cela depend du la maison et des aspects
Chez moi en chute en lion carré à mon soleil (je suis myope, mon père est mort)ca c'est fait
Et carré à uranus, mercure et mars
Il semblerait au vu de mes differents lectures d'interprétation que cela signe aussi la pauvreté en fin de vie
Je les trouves particulièrement négatives du coup je fait appel à vos pour vos avis et témoignages

Merci à vous fleur
Revenir en haut Aller en bas

Yirmeyah

Yirmeyah

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateSam 21 Avr 2018 - 20:18

Tu veux un témoignage positif car là je suis un peu en rupture . Je connais une personne proche qui a ce placement et sans vouloir te casser le moral ...

Bref je vais d'abord attendre voir si y'a du positif . chose que j'espère ...
Revenir en haut Aller en bas

lydie55

lydie55

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateSam 21 Avr 2018 - 20:32

Ben je m'inquiètes pas toute cette merde post ado a été plutot constructive je trouve ca navrant de se dire qe ca repartira en live plus tard tu vois je suis une optimiste bigsourire
elle a quel age ta connaissance ?
Revenir en haut Aller en bas

lilith13

lilith13

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 12:04

Salut Lydie,

On ne voit plus ton TN dans ton profil....

Pour Saturne en 4, il peut y avoir plein de façons de le vivre, et toutes ne sont pas tragiques... Wink Et surtout tout dépend de là où nous en sommes dans notre vie.
C'est sur qu'un saturne en 4 peut être vécu plus douloureusement dans l'enfance, c'est un âge où l'on n'a pas encore intégré Saturne. Un Saturne en 4, toi tu parles du décès de ton papa. Pour d'autres que j'ai connu, ça a pu parler d'une enfance assez austère avec un père sévère.
D'autres avec cette position ont été élevés par leurs grands-parents...
Bref, plein de possibilités !

Mon compagnon a saturne en 4 (+ pluton et mars), c'est chargé ! Il est trop jeune pour que je te dise comment il le vivra par la suite, mais chez lui il est clair que le poids du père et du grand-père est lourd à porter.

J'ai un cousin avec cette position. Il est né le jour de la mort de son grand-père. Il a eu un père sévère aussi. Et maintenant qu'il a 60 ans et que ses parents sont morts, il retourne vivre dans la maison dans laquelle il est né, et qu'il a reconvertit en gite. C'est très saturne en 4 !

Des témoignages du forum sur Saturne en 4 ?

Revenir en haut Aller en bas

lilith13

lilith13

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 12:40

Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 13:24

Cela dépend comment il est positionné dans le thème. Par exemple, si la personne a le soleil carré à ce saturne, cela peut indiqué une personne qui supporte de lourde charge de travail et qui souhaite un "home" bien contrôlé.
Revenir en haut Aller en bas

lilith13

lilith13

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 14:54

Oui ça peut parler d'un travail à la maison, et c'est clair que l'idée que ça parle de "pauvreté en fin de vie" est un peu délirant comme lecture...

Mais quoi qu'il en soit, si la personne choisit par exemple de travailler chez elle (c'est une façon de "transformer" ce saturne en 4), il faudra se demander pourquoi ? Dans le cas de mon compagnon qui travaille le plus souvent à la maison et qui a saturne en 4 (maitre de 6 = travail), il le fait parce qu'il a dû supporter une telle autorité quand il était petit, qu'il n'est plus capable de supporter l'autorité d'un patron, d'un petit chef (enfin tout ce qui peut lui rappeler l'autorité de son père). Donc sa façon de vivre ce saturne est directement lié à la façon dont il l'a intégré enfant....
Revenir en haut Aller en bas

basco

basco

saturne en IV Profil11
En ligne
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 15:42

bonjour
j'ai Saturne en Poissons en M IV dans mon tn
je ne supporte pas l'autoritè je m'en eloigne



Dernière édition par basco le Dim 22 Avr 2018 - 15:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 15:44

(@ Lilith)
Pour ma femme, c'est un peu ça. Je crois que le travail "à la maison", ou dans une structure assez flexible (maison 4 = la confiance) lui irait parfaitement bien. doute2
Revenir en haut Aller en bas

ceyba

ceyba

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 22 Avr 2018 - 16:04

salut Lydie55
mon fils a Saturne Balance en maison 4
aspects:
Saturne 11deg opposé à un amas Mercure 17deg et Vénus 16deg .
Cet amas inclus aussi mars et jupiter a 24 et 23 deg du Bélier meme si l'oppo n'y est pas, elle joue forcément par le ricochet.
Saturne carré90° Pluton m7 braille

Depuis sa naissance une insécurité émotionnelle très marquée: il ne s'endormait que au sein, besoin de contact permanent donc toujours porté en écharpe, toujours maman et pas papa. pere très saturnien, très strict. Nous nous sommes séparés gros clash avec ce papa qui n'était pas dans le dialogue mais qui voulait m'imposer ci et ça selon des valeurs d'autrefois.
Décès de ce papa en juillet 2017 (cancer fulgurant) triste
Son "nouveau papa" depuis 2.5 ans est beaucoup pus jupiterien mais quand meme très exigeant donc grosses prises de bec avec moi car je vois mon loulou se refermer sur lui meme quand papa se montre trop autoritaire car cela ne fonctionne pas pour cet enfant, il a besoin de confiance plus que de séverité/autorité!
sinon je vois bien qu'il a une maturité incroyable comparé à ces camarades de classe, il a une capacité de concentration très forte et une endurance aussi. Bon il va avoir 7 ans encore pichoune! très sensible et en meme temps très téméraire!
Revenir en haut Aller en bas

Cassiopee75

Cassiopee75

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 23 Avr 2018 - 0:20

Concernant le Saturne en M4, je confirme les éventualités d'un deuil précoce, les difficultés relationnelles, le fait que les grands parents occupent une place importante, l'insécurité affective.

En quelques mots je perçois mon Saturne Cancer comme un lien très fort à l'histoire familiale dont il est difficile de se détacher mais paradoxalement avec une volonté de s'en affranchir grâce à un très fort désir de liberté et d'émancipation.
Revenir en haut Aller en bas

lydie55

lydie55

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 23 Avr 2018 - 18:29

Bonjour à tous

merci pour vos retours qui sont très pertinents, j'ai trouvé l'article l'astrologie autrement particulièrement interessant.
Je me suis completement retrouvée dans ce parcours du cycle de saturne.
La perte de mon pere a fait que j'ai vivoté chez ma soeur et ma grand mere, j'ai beaucoup eu de mal à "me prendre en charge", la peur de la solitude et d'être indépendante, le permis de conduire à été une véritable épreuve bigsourire Je me suis stabilisée vers 27, 28 ans ou la j'ai construit mon foyer en ne demandant rien à personne bigsourire
Dans le travail j'ai réalisé que je ne supportais pas l'autorité institutionnelle je veux travailler en free style ce que je fais aujourd'hui. J'ai une liberté totale pour mon organisation ce qui est un luxe. Ca je l'avais plutot associé à mon uranus en VI maitre de ma X (faut que je remette mon TN)
N'hésitez pas si vous avez d'autres témoignages fleur
Revenir en haut Aller en bas

Lecool


saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 5 Mai 2019 - 19:45

Revenir en haut Aller en bas

Gér@ldine

Gér@ldine

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 5 Mai 2019 - 20:13

Bonjour

Saturne en 4 natal : personne ayant la capacité de travailler à leur compte .
J'ai vue des thèmes permettant la possibilité d'obtenir des gains par les écrits, les droits d'auteurs...
Réussir aux concours lié à la musique, la poésie...
Egalement dans les thèmes de personnes faisant du bénévolat auprès d'handicapés...



Revenir en haut Aller en bas

yucca


saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateDim 5 Mai 2019 - 20:49

bonsoir le fofo,
ayant moi même Saturne MIV en Taureau , avec Lune dedans,
il est vrai qu'on supporte peu l'autorité d'autrui, qu'on souhaite travailler à son compte, mais après rien de bien positif pour ma part, gros problèmes familiaux à n'en plus finir, je dirai même par rapport à la famille, véçu très très difficile !
marguerite marguerite
Revenir en haut Aller en bas

Whisky-Tango

Whisky-Tango

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 6 Mai 2019 - 2:14

lydie55 a écrit:
Bonsoir

Je souhaiterais avoir les témoignages de personnes qui ont saturne en IV en natal et comment ils le perçoivent
Bien évidemment cela dépend du la maison et des aspects
Chez moi en chute en lion carré à mon soleil (je suis myope, mon père est mort) ça c'est fait.
Et carré à Uranus, mercure et mars
Il semblerait au vu de mes différentes lectures d'interprétation que cela signe aussi la pauvreté en fin de vie
Je les trouve particulièrement négatives du coup je fais appel à vos pour vos avis et témoignages

Merci à vous fleur



Bah, bonjour Lydie55 sourire

Pas besoin d'avoir Saturne en m-4, pour ne pas en sentir les effets. Désolé pour la perte de ton papa, ta myopie, mais souvent, il vaut mieux ne rien voir que ce que l'on nous montre. Mais ne le prends pas mal, par ça ou une vue qui demande correction ou qui baisse, certains arrivent à apporter des corrections.

Le décès de ton papa, Saturne en m-4 n'est pas le critère majeur. Saturne maître de ta maison X est au carré90° d'Uranus maître du MC et cet amas planétaire en Scorpion, en signe intercepté, il est pensable que tu ne pouvais éviter d'en ressentir cette émotion.

Cependant, la m-4 représente la fin de vie, Saturne Lune et Pluton aussi. Au moins, tels que se présentent leurs aspects, on peut penser que ta vie sera longue, et que tu pourrais la quitter depuis ton lit, dans un sommeil profond.

Nous pouvons aussi penser que la m-4 en Lion pourrait représenté une fin de vie heureuse, et la présence de Saturne, une sobriété serait mieux adaptée. Il faut prendre en compte que Lune et Jupiter maîtres de ta maison II en Cancer, tes acquis, sont là pour dire le contraire de ce que tu parais penser.

Je dirais que par le fait que la Lune soit en Poissons et Jupiter en m-12, cette redondance vaut aussi pour des acquis spirituels, visionnaires, une fortune "cachée", qui te permettra de vivre sans souci matériel.

Vénus et Neptune sont en conjonction0° sur ta m-7, et ta maison VI en Balance, en trigone120° à Saturne en m-4, ton quotidien semble équilibré jusqu'à la fin de ta vie.

La chute de Saturne en Lion lui donne moins de pouvoir, cependant, son carré90° à l'amas planétaire, de mon point de vue, serait moins puissant aussi. Les aspects n'ont pas forcément que des avantages ou des inconvénients. Je pense pas constats, que tout compte fait, un équilibre s'établit naturellement, tant dans les avantages qui paraissent souvent extravagants, que des inconvénients des "mauvais" aspects, sembleraient, tout compte fait, que cela n'est pas aussi défavorable que ça. D'ailleurs, le fait que cet amas soit intercepté dans ta maison VI, au carré90° de Saturne en chute, fait que dans ton quotidien, tout débordement de ta part, ne pourrait avoir d'impact extérieurement, surtout dans le cadre de ton travail.

WT marguerite
Revenir en haut Aller en bas

ileautresor

ileautresor

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 6 Mai 2019 - 11:25

Bonjour Lydie, Whiskhy Tango, et tout le forum,

je ne pense pas que Saturne en IV signe la misère en fin de vie. Une certaine sévérité, certes, comme aux débuts de l'existence - j'ai aussi Saturne en fin de IV et début de la V -. W.-T. a parle de "sobriété" et je pense que c'est le mot juste.

J'ai eu une jeunesse à la fin dorée et austère, à l'image de Saturne à la limite du IV et du V - je n'allais pas jouer tant que je n'avais pas terminer mes devoirs - et parfois je les finissais à minuit... dès la 6e, je m'en rappelle. Pourtant j'avais beaucoup d'activités et le week-end, j'avais accès à un grand jardin chez des amis.


Aujourd'hui, de vieilles dames désargentées vivent avec peu mais parviennent à s'en sortir quand même... en se faisant aider d'une auxiliaire de vie - par exemple en faisant ses achats dans des magazines très peu chers (je ne fais pas de pub) mais pour presque rien, on peut se commander de la tarte au citron, des éclairs au chocolat (j'ai peut-être une mémoire sélective! Wink -

PS Nous sommes de toutes façons dans un pays (en France) où il existe un minimum vieillesse certes pas très élevé (mais c'est mieux qu'aux USA où vit une partie de ma famille, ... pays où cela n'existe pas)

Revenir en haut Aller en bas

Joc

Joc

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 6 Mai 2019 - 12:35

Saturne en 4 peut peut-être évoquer le fait de rester longtemps voir de finir ses jours dans la maison de ses ancètres comme saturne en 10 peut évoquer la reprise à son propre compte de l'entreprise paternelle ou d'une entreprise fondée par un ancêtre... doute2
Revenir en haut Aller en bas

Whisky-Tango

Whisky-Tango

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 6 Mai 2019 - 14:31

Joc a écrit:
Saturne en 4 peut peut-être évoquer le fait de rester longtemps voir de finir ses jours dans la maison de ses ancètres comme saturne en 10 peut évoquer la reprise à son propre compte de l'entreprise paternelle ou d'une entreprise fondée par un ancêtre... doute2

Bonjour à tous, sourire

D'accord avec ce que tu écris Joc up et aussi avec Île aux trésors up, la vie est pleine de trésors cachés.

Saturne en maison X, cela peut traduire aussi, comme une maison X en Capricorne, une réalisation ou une promotion sociale tardive, c'est mon cas. Le meilleur moyen d'être reconnu, c'est de se mettre à son compte. Au moins, il n'y aura jamais personne pour vous dire que vous n'êtes pas assez bon.

Vive la liberté. saut

Après, je reconnais qu'il faut être sûr de soi, et ras le bol des réponses décousues. Tu bosses ou tu bosse pas, et c'est incroyable tout ce que l'on apprend à faire pour, enfin, s'épanouir dans la vie. Même plus envie de m'arrêter. cramper

WT marguerite bouquet
Revenir en haut Aller en bas

Meganova


saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateVen 10 Mai 2019 - 16:33

Bonjour à tous, bonjour Lydie,

J'ai saturne en maison 4 au natal, qui fait un carré large à l'AS/DS et une opposition large aussi à mars. Toujours dans le large, il fait un quinconce à mon mercure. Peut-être que certains considèrent qu'il s'agit d'une planète isolée.
Lorsque j'étais encore enfant mon père s'est retrouvé invalide et il était tout le temps à la maison. J'ai souvent vu sa présence omniprésente comme un poids. Ma famille est assez traditionnelle et les rapports sont froids. Je suis assez solitaire.
Par contre ce saturne a de bons côtés concernant l'immobilier, car j'y accorde de l'importance, j'ai la fibre de vouloir posséder un patrimoine, ce qui n'est pas sans rapport d'ailleurs avec mon jupiter pas très loin non plus du FC. Ces deux planètes ont toujours été impactées ou impactantes lors de l'acquisition de biens ou de diplômes. Ce saturne me donne l'envie de m'instruire et d'apprendre (je suis enseignante), et donc il facilite aussi d'une certaine façon l'isolement nécessaire à l'apprentissage.
J'espère bien ne pas me retrouver pauvre lorsque je serais agée, et je compte bien sur ce saturne au FC et son aspect immobilier pour y veiller justement lol Quant au fait d'habiter dans la maison familiale par la suite ce n'est pas d'actualité ni envisageable en l'état actuel des choses, car elle est en vente!
Revenir en haut Aller en bas

Joc

Joc

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 13 Mai 2019 - 9:42

Meganova a écrit:
Ce saturne me donne l'envie de m'instruire et d'apprendre (je suis enseignante), et donc il facilite aussi d'une certaine façon l'isolement nécessaire à l'apprentissage. 

La maison 4 c'est aussi la maison de l'âme, de l'intériorité de l'être, de ses forces (au sens large du terme) profondes...la maison 4 est en analogie au signe du cancer (affilié à l'âme, à l'intériorité...)...
Revenir en haut Aller en bas

octagon

octagon

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 13 Mai 2019 - 13:01

Bonjour :) je l'ai aussi en IV en lion mais Retro... pour les événements, c'est une image père un peu absente, une enfance en demi teinte comme
ileautresor a écrit:
dorée et austère
Une forme d'obligation à suivre le chemin famillial, ses traditions et sa culture pour m'en détacher petit à petit.
La notion du "tyran intérieur" a été (et est encore) présente (saturne retro).
L'idée que Saturne se détache petit à petit des ses fardeaux au cour de l'existence , "le vieil homme qui enlève sa vieille peau" et l’avènement de "l'Age d'Or" de Saturne (la vieillesse) sont des idées qui ont beaucoup de sens pour moi.
Ce Saturne en4 qui rappelle La lune (l’âme) et le Soleil (l'esprit) renvoie à l'image paisible du signe du Taureau (incarnation) par la simple présence à Soi Lion. Encore faut il y etre :)
ps: il y a sûrement un peu de Lune Noire qui se cache derrière tout ça .
Revenir en haut Aller en bas

Whisky-Tango

Whisky-Tango

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 13 Mai 2019 - 18:25

Spoiler:
 

Bonjour Méganova sourire

Tu bats les orbes classiques toi. J'en donne 10° par expérience, mais sans autre planète pour faire relai pour d'autres aspects avec le ciel, je comprends la conjonction0° Saturne/Lunenoire, mais pas + lol

Oui, un Saturne en m-4, cela paraitrait attristant, pour Tristan, peut-être, et encore. Que cela traduise un foyer austère, de l'autorité au foyer, certes, mais comme l'avance Joc sur le rapport à l'âme qui se loge en Cancer, en maison IV, et tous les rapports de la Lune avec ce que reçoit le signe du Cancer, oui.

Dans ton cas, il se pourrait que tu passes beaucoup de temps à vivre, avec une fin de vie dans la sobriété. C'est tout de même moins désobligeant que pauvre.

C'est Lunenoire en m-4 qui serait moins évidente à vivre, mais il est probable que lorsque Pluton transitera ton MC, les vents tourneront.

Je ne saurais dire le contraire de ce que tu te décris. Ton père, Uranus maître de ta maison X en Verseau, positionné en Scorpion et ta maison VI, certainement pointilleux, et propice aux conséquences.

Ton Saturne en maison IV, tu recevras de bonnes choses en seconde partie de vie. Des changements avantageux, pour être en quinconce150° à ton Soleil en Bélier et demisextile30° à Uranus en Scorpion, des potentiels valorisants qui se produiront au fil de la vie, une élévation de ton âme, une fortune plus subtile que tu pourras emporter avec toi, ta Part de fortune en Cancer

Un p'tit clin d'œil aux Saturne en m-4.

WT marguerite
Revenir en haut Aller en bas

Malunamoi

Malunamoi

saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateLun 13 Mai 2019 - 21:19


hello

j'ai saturne en IV aussi conjonction0° Lune

bon, l'enfance un peu conditionnée par la rigidité et l'austérité de Saturne je n'y ai pas échappé.
Aujourd'hui c'est plus fun mais avec une position comme ça on a tendance ( je pense) à vouloir contrôler la IV, donc le foyer et la famille. ça responsabilise énormément dans le secteur.

finalement j'apprécie cette position de Saturne en IV
De toute façon dans n'importe quel secteur il apporte son lot de "difficultés"

Après, quelle que soit l'école qu'on adopte ( la IV pour le père ou la IV pour la mère) ça marche bien dans mon cas

bouquet
Revenir en haut Aller en bas

yucca


saturne en IV Profil11
saturne en IV Empty
MessageSujet: Re: saturne en IV
saturne en IV I_icon_minipost_participateMar 14 Mai 2019 - 6:57

Malunamoi a écrit:

hello

j'ai saturne en IV aussi conjonction0° Lune

bon, l'enfance un peu conditionnée par la rigidité et l'austérité de Saturne je n'y ai pas échappé.
Aujourd'hui c'est plus fun mais avec une position comme ça on a tendance ( je pense) à vouloir contrôler la IV, donc le foyer et la famille. ça responsabilise énormément dans le secteur.

finalement j'apprécie cette position de Saturne en IV
De toute façon dans n'importe quel secteur il apporte son lot de "difficultés"

Après, quelle que soit l'école qu'on adopte ( la IV pour le père ou la IV pour la mère) ça marche bien dans mon cas

bouquet

Bonjour, ayant moi même comme cité plus haut cette planéte enIV, de tous ce que j'ai pu lire jusqu'ici, c'est ton seul témoignage avec celui de Basco où je me retrouve vraiment Malunamoi sourire marguerite
Revenir en haut Aller en bas
 

saturne en IV

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  


Les News



" Et Si ! ... "

Le tout nouveau bouquin d'ARKANIA est
~News~
~Vidéos~
saturne en IV Pierre12 saturne en IV Notes-11
~Musique pour Relaxer~