Ciel à l'instant

Bonsoir ! (ou bonjour, tout dépend de l'heure à laquelle vous lisez ce message)

Je profite de mon insomnie du moment pour vous soumettre un petit test que j'ai trouvé fort intéressant, au moins pour le débat qu'il amène.

Il s'agit d'une petite histoire incluant les personnages de Robin des Bois, cependant je ne saurais trop vous conseiller d'oublier vos idées préconçues à propos des 4 personnages qui vous seront présentés. (J'ai d'ailleurs hésité à changer les noms, mais je les ai finalement laissé comme tel)

Notre histoire est la suivante:

Le Sheriff de Nottingham capture Robin des Bois et Petit-Jean et les emprisonne dans un
donjon sous haute surveillance. Plaidant son amour pour Robin, Lady Marianne supplie le
Sheriff de les relâcher. Le Sheriff accepte à la condition que Lady Marianne passe une nuit
avec lui, ce que Lady Marianne accepte.

Le matin suivant, le Sheriff libère ses prisonniers. Dès sa sortie, Robin demande à Lady
Marianne comment elle a pu persuader le Sheriff de les relâcher. Lady Marianne confesse la
vérité et est interloquée quand Robin l’insulte, la traite de traînée et lui fait savoir qu’il ne
veut plus jamais la revoir.

Entendant cela, Petit-Jean prend la défense de Marianne et propose à cette dernière de quitter
avec lui la forêt de Sherwod, lui promettant de lui être dévoué jusqu’à la fin de ses jours. Elle
accepte et ils s’enfuient.

A présent, selon une échelle de valeur réaliste et actuelle, vous allez me classer les 4 personnages de cette
histoire (Robin des Bois, Lady Marianne, Petit-Jean et le Sheriff) en fonction de leur degré de
moralité et d’honnêteté (du plus estimable au moins estimable).

A présent les résultats (à ne pas regarder avant d'avoir fait le test, cela va de sois):

On ne regarde pas avant !:

Et mon opinion:

On ne regarde pas non plus avant !:

A vous les studios !

humm , plutôt vrai en ce qui me concerne : en tous cas c'est un test intéressant .

...en fait..je suis parti du fait que Lady était ptète amoureuse de Petit-Jean mais qu'elle le cachait , mais ça reviendrait ptesque au même..?

...un ressenti comme ça...:

je lance vite fait la repose comme ça ,
puis je regarde...

bon , j'ai inversé en fait , j'ai mis du moins estimable au plus estimable lol

et l'interprétation reflète très amplement mon climat intérieur actuel...Saturne Pluton , ouais..!!! , le pied !!!! lol

Merci Owlferein pour ce petit test.
Pour ma part, ça donne: Petit-Jean, Lady Marianne, Sheriff, Robin.

Invité

Intéressant comme test, merci. Pour ma part ça donne : Marianne, Petit Jean, Shérif, Robin.

Le plus pourri est le sheriff pour la concussion, Marianne est gratinée aussi puisqu'elle accepte, elle est même franchement immonde, Robin est un abruti de réagir comme ça et Petit-Jean ne vaut guère mieux de planter son pote !

Du plus pourri au moins pourri : Marianne, Sheriff, Robin, Petit-Jean

Mon choix: Marianne, petit-jean, robin, sheriff Je dois l'avouer: test assez vrai pour moi laugh

Invité

Les raisons de mon classement :

1) Lady Marianne : Elle est prête, par amour pour Robin, à ternir jusqu’à sa réputation. Le récit ne dit pas si elle est passée à l’acte mais seulement qu’elle a accepté de passer « une » nuit avec le Shérif (et non pas « la » nuit ce qui aurait impliqué qu’elle passe à la casserole le soir même). Peut-on juger quelqu’un sur la base d’intentions dont nous ignorons les tenants et les aboutissants ? En effet, le Shérif est l’ennemi de Robin et par corolaire, le sien également. Qu’est-ce qui nous dit qu’elle n’avait pas d’autres idées derrière la tête en acceptant sa proposition ? Un ennemi peut-il être plus désarmé que lorsqu’il se retrouve nu devant nous ? Est-elle aussi naïve qu’elle le parait ? L’histoire ne le dit pas et les jugements hâtifs ne permettent pas d’y répondre. J’aime à croire que Marianne est une héroïne et non pas une faible cruche de première catégorie. Pour ma part, son acceptation n’est que manipulation féminine.

2) Petit-Jean : Il ne juge pas Marianne et la dépêtre des griffes du Shérif, car bien que Robin la renie, ils sont tout de même sortis de prison grâce à elle. Il n’en demeure pas moins qu’il est le seul qui la respecte suffisamment pour ne pas la sous-estimer. Malgré la teneur des événements, il demeure intègre même si l’on pourrait traduire son positionnement comme une forme de profit pour s’attirer les grâces de la Dame. En effet, ce serait sur-interpréter que de confondre le dévouement qu’il lui promet avec un accouplement obligatoire entre les deux protagonistes. On peut se dévouer à quelqu’un et l’aimer de façon platonique, d’autant que j’imagine mal Lady Marianne succombant aux attraits d’un homme après les affronts qu’elle vient de subir de la part de celui dont elle est folle amoureuse.

3) Le Shérif : Il profite de la situation et se montre quelque peu naïf puisqu’il libère les deux prisonniers pour satisfaire un fantasme. Il trahit son rôle vis-à-vis du Prince et perd toute crédibilité en tant qu’homme et dans sa fonction.

4) Robin : Son amour pour Marianne ne tient pas à grand-chose et le peu de gratitude qu’il montre envers elle alors qu’il lui doit sa liberté est proprement indigne. En tant qu’homme il n'est qu'un ingrat, d’autant que l’histoire est suffisamment floue pour laisser planer le doute et il n’est pas dit qu’il y a eut fornication effective entre le Shérif et la Dame. Quand bien même cela aurait été le cas, ne s’imagine-t-il pas ce qu’aurait représenté le sacrifice opéré par Marianne pour lui ? Non, pas un seul instant, il préfère la dégrader davantage et la faire passer pour ce qu’elle n’est pas plutôt que de la soutenir dans la douleur que peut représenter le fait d’avoir du échanger la liberté de l’homme qu’elle aimait contre sa vertu.

°~ Modérateur ~°

Salut

intéressant, vu tout ce que je brasse en ce moment sur l'amuurr ...

plus morale : MARIANNE, elle fait ce qu'elle pense devoir faire en fonction de son coeur, tant pis pour le calcul... réaliste!

le SHERIF, il est ce qu'il est ...

PETIT JEAN, le plus chaleureux, il apprécie l'investissement et ça... c'est rare

ROBIN, pauvre homme enfermé dans son "rôle" social, c'est pas avec cet état d'esprit qu'il va "sauver" le monde déjà archi dévoyé hallucine

---------------------------
Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...

Invité

arkania a écrit:: PETIT JEAN, le plus chaleureux, il apprécie l'investissement et ça... c'est rare

merci Arkania, cette phrase m'a fait rire!

°~ Modérateur ~°

Heureuse de t'avoir fait rire MAEL Wink

mais j'ai compris à postériori, le choix du quatuor et le pourquoi de mon classement :

- d'abord, le sieur ROBIN est un ..."hors la loi", un rebelle : il vole aux riches pour redistribuer aux pôv...c'est donc quelqu'un qui, en théorie, rejette l'ordre établi et les codes sociaux ...
- Marianne, l'UNIQUE femme du lot, l'aime donc pour ce qu'il est : un uranien qui oeuvre à remettre de la justice ou de l'équilibre dans un monde qui en manque cruellement ...

hors donc, pourquoi la rejetterai -t-il alors même qu'elle accepte tellement ce qu'il est et sa cause, au point d'adopter son attitude hors norme doute2

Peut être parce que
- A il est faux cul (faux Q ) de première et il fait ça (voler) juste pour se faire remarquer (si c'était par goût du risque, il aurait rit de la manière qu'à eu Marianne de résoudre son problème à lui !)
- B il est juste un voleur quelconque et il se cache derrière un masque de justicier, raison pour laquelle le SHERIFF peut passer devant, puisque LUI, assume totalement sa nature réelle ...

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Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...

Bon, je donne moi aussi les raisons de mon classement sourire

:

1. Petit Jean : voilà simplement un homme qui a tout compris à l’amour.
1. Il comprend le choix de Marianne, en saisit le moteur désespéré et la soutient dans ce moment difficile où il serait tellement aisé de s’inscrire dans les pas haineux de son ami.
2. Il comprend qu’il a enfin l’occasion de déclarer sa flamme à la belle et il ne veut pas laisser passer cette opportunité de vivre cet amour là qui, peut être, le consume depuis longtemps. Pas de trahison envers son ami, celui-ci a été très clair quant à son rejet définitif.
3. S'il n'est pas amoureux, seulement plein de gratitude, sa promesse de dévouement jusqu'à la fin de ses jours n'en demeure pas moins de l'Amour.

2. Marianne : elle offre son corps mais pas son cœur. Elle utilise le seul moyen en sa possession pour délivrer celui qu’elle aime. J’y vois un sacrifice pour ce qu’elle juge important, la liberté de Robin. Elle laisse de côté sa dignité, son ego car elle a l’intime conviction de le faire par amour, pour cet homme, pour leur histoire. Elle ne cache rien de ce qui s’est passé, persuadée de l’avoir fait pour une noble cause.

3. Shérif : j’y vois un homme frustré qui devant les refus répétés de Marianne à ses sollicitations use du seul moyen dont il dispose, son pouvoir, son statut. Il a ainsi l’illusion d’arriver à ses fins, de la posséder ne serait-ce qu’une nuit alors que Marianne ne lui aura finalement jamais appartenu.

4. Robin : voilà simplement un homme qui n’a rien compris à l’amour.
Trop englué dans son ego de mâle, il ne saisit pas le geste de sa Dulcinée. Il se sent atteint dans sa dignité, bafoué, trahi avec probablement la crainte du jugement des autres. Ce ne sont que des réactions de son ego qui ne prend aucune mesure de l’amour qui lui était témoigné.

" PETIT-JEAN, ROBIN, SHERIFF, MARIANNE :
Vous n’êtes pas facile à évaluer. Basiquement, vous souffrez d’un complexe
d’infériorité et de sentiments d’insécurité. Comment vous présentez-vous aux autres ? Comme
un idéaliste, un moraliste, un conformiste ? …
Hommes : vos vues contradictoires sur le sexe et la moralité peuvent conduire à
certains problèmes sexuels. Vous avez toujours craint les femmes, à commencer par votre
mère probablement. "

S'il n'y a qu'une balle, elle est évidemment pour sheriff, il crée un paradoxe destructeur à son profit absolument inexcusable et bien plus fort qu'un cocuage, car " dans l'interêt du conjoint ", il cocufie l'amour, en fait ! (ce n'est pas lui qui prend l'initiative, mais c'est lui qui propose le deal ).

Le cas Marianne/Robin est difficile à démêler , on ne répudie pas lorsque les évenements étaient adverses, mais en même temps, le serment est atteint et le renversement de valeurs ( pouvoir de la fonction, amour ) a eu lieu !

C'est tout le probleme du cocuage, les deux sont victimes ( et coupables ), et s'accusent mutuellement ! Mais au final, celle( ou celui ) qui a baissé sa culotte la premier est tout de même plus coupable ! ( après, le "on sait pas si elle a couché " est un peu foireux... ).

[ ndlr : dans mon cas, le probleme de la répudation outrée ( ou du pardon ) ne s'est pas posé , car je me suis entendu dire : - si c'est pas celui-là, ce sera un autre... " ].

Après, tout dépend de la place qu'on accorde à Petit-Jean, est-ce une projection de l'enfant -( de Marianne/Robin ) ou est-ce ces amis un peu crapuleux qui attendaient leur heure..? Même bien pourri, dans le cas d'amis douteux, si non-innocent aux mains pleines, il reste le plus estimables des 3 autres... ( et ce n'est pas peu dire )

Après, c'est toujours un peu difficile de dire que les amis étaient pourris à priori puisque ça semble vouloir dire que l'amitié était inféodée à l'amour ( avec la suspicion de profit lié à un amour volé en somme ou fermé sur lui-même puisque reniant ses bases ). Mais même en scénario de duplicité des amis ( pour tuer un couple ET même l'amour), les amis sont couverts quand au moins l'un des membres du couple met l'amour en-dessous de l'amitié... ( c'est d'ailleurs toute la bassesse et la lacheté de cette sublime position de rat jaloux... )

Invité

Comme Mael et pour les mêmes raisons Wink

Marianne, Petit Jean, Shérif, Robin.

Alcyli a écrit:: "

Après, c'est toujours un peu difficile de dire que les amis étaient pourris à priori puisque ça semble vouloir dire que l'amitié était inféodée à l'amour par la volonté d'un seul ( avec la suspicion de profit lié à un amour volé en somme ou fermé sur lui-même puisque reniant ses bases ). Mais même en scénario de duplicité des amis, les amis sont couverts quand au moins l'un des membres du couple met l'amour en-dessous de l'amitié ( c'est d'ailleurs toute la bassesse et la lacheté de cette sublime position de rat jaloux... ) ...mais c'est tout de même moins grave que la position de sheriff, Marianne et Robin, car ils tuent un couple et non l'amour

Je soutiens par ailleurs que Marianne prend la pole en acceptant, bien que si il n'y a qu'un balle, elle serait pour Sheriff !

Après, si je reflechis pour ordonner les personnes que je ne voudrais absolument pas être des 4 : ca donne du plus pourri au moins pourri sheriff, marianne, petit-Jean, Robin d'où :

" ROBIN, PETIT-JEAN, MARIANNE, SHERIFF :
Vous êtes un moraliste avec des idées conventionnelles que certaines personnes
jugeraient vieux-jeu.
Hommes : vous vous considérez sans doute comme un juste dans un monde très en
dessous de vos critères moraux. Vos inhibitions et votre culpabilité sont un obstacle à votre
bonheur. "

Alcyli a écrit:: Le plus pourri est le sheriff pour la concussion, Marianne est gratinée aussi puisqu'elle accepte, elle est même franchement immonde, Robin est un abruti de réagir comme ça et Petit-Jean ne vaut guère mieux de planter son pote !

Du plus pourri au moins pourri : Marianne, Sheriff, Robin, Petit-Jean

Finalement t'as pas tort sur le fait que c'est pas du mieux au moins bien mais du moins pire au pire...

Comme il n'était pas précisé s'il fallait réfléchir ou pas pour répondre, j'ai deux réponses....

Je relis ta réponse Alcyili et je réfléchis encore, je me dis que le Sheriff est peut être bien le plus pourri mais il a pour lui d'être fidèle à sa ligne de conduite et de ne trahir personne finalement... certes il propose un deal pourri.... mais bon....

Après c'est aussi très intéressant de voir les justifications des réponses des gens....

Je pense que toutes les réponses sont justifiables... c'est justement le but de ce test.. de na pas avoir de réponses justes... et plus tu réfléchis et plus les réponses même "extrêmes" se justifient

Trabuco a écrit:

Alcyli a écrit:: Le plus pourri est le sheriff pour la concussion, Marianne est gratinée aussi puisqu'elle accepte, elle est même franchement immonde, Robin est un abruti de réagir comme ça et Petit-Jean ne vaut guère mieux de planter son pote !

Du plus pourri au moins pourri : Marianne, Sheriff, Robin, Petit-Jean

Finalement t'as pas tort sur le fait que c'est pas du mieux au moins bien mais du moins pire au pire...

Comme il n'était pas précisé s'il fallait réfléchir ou pas pour répondre, j'ai deux réponses....

Je relis ta réponse Alcyili et je réfléchis encore, je me dis que le Sheriff est peut être bien le plus pourri mais il a pour lui d'être fidèle à sa ligne de conduite et de ne trahir personne finalement... certes il propose un deal pourri.... mais bon....

Après c'est aussi très intéressant de voir les justifications des réponses des gens....

Je pense que toutes les réponses sont justifiables... c'est justement le but de ce test.. de na pas avoir de réponses justes... et plus tu réfléchis et plus les réponses même "extrêmes" se justifient

Nota : je fais souvent reférence à une balle etc, mais dans le judaïsme, il est interdit de tuer ( même s'il s'appelle Kadher laugh

- j'ai son theme, par ailleurs) et c'est vraiment mieux ainsi ( esperons que ça suffise...) ...

Le test matrimonial de Robin Kad

Si les synatries interessent quelqu'un : Ex 27/11/67 11:30 Besançon, Kad 17/06/69

Marianne, Robin, Petit-Jean, Sheriff.
No comment :-)

Allez, j'explique : Marianne ne se bat pas assez et cède à la facilité mais elle est amoureuse . Robin est enfermé dans son rôle et son intransigeance effraie mais il fait preuve de pureté . Petit-Jean est celui qui sort de la friend-zone, il prend les restes mais bon...
Le Sheriff est celui qui abuse de son pouvoir, le droit de cuissage médiéval en quelque sorte.

Invité

La moralité et l’honnêteté est un peu contradictoire pour au moins deux personnes : Petit Jean (honnête mais pas moral) Marianne (très honnête mais pas moral)
Robin (assez honnête et assez moral, mais enfermé dans son rôle), le cheriff (Peu honnête et peu moral).
En soi, je les trouve tous assez immonde les uns à la suite des autres. Petit jean n'a aucun sens de la fraternité mais il est pardonnable car amoureux, Marianne supplie mais semble "accepter" assez facilement les intentions du cheriff, Robin ne semble pas tellement porté à essayer de comprendre Marianne et le Cheriff profite d'un système et de circonstances qui lui sont "favorables".
Donc, ma suite est la suivante puisqu'il s'agit de prendre celui qui est le plus estimable ou moins estimable, il s'agit en fait de celui dont la faute originelle revient pour le moins estimable à celui dont la faute ne revient pas pour le plus estimable :

Petit Jean
Marianne
Robin
Cheriff.

Je pense que les prénoms auraient du être changé car tout le monde tient compte consciemment ou inconsciemment de l'histoire de Robin des Bois....

Tout le monde condamne le Sheriff... donc l'intention est aussi mauvaise que l'action.... ????
.... parce qu'au final le Sheriff.... ne fait rien... il propose....

... alors que les autres font...

Invité

Trabuco a écrit:: .... parce qu'au final le Sheriff.... ne fait rien... il propose....

Le cheriff est corruptible, il peut mettre en prison n'importe qui juste pour un jeu de pouvoir et les libérer juste parce qu'il a eu une satisfaction.

Invité

Citation :: cependant je ne saurais trop vous conseiller d'oublier vos idées préconçues à propos des 4 personnages qui vous seront présentés

Ok, ça marche! lol

Shérif, il à réussis, c'est le gagnant de la partie!
Sont but était de faire souffrir robin et qu'il perde tous!

Petit jean, un petit malin, ou relativement "réaliste" ou "opportuniste" ou bien style..je refuse de perdre totalement, je ferais une sorte de "bataille à la pyrrhus" , navré Robin mais sur ce coup la t'es trop bête :)

Marianne, manipulée tous simplement, pas vraiment "blâmable"

Robin, le grand perdant de l'histoire en plus il passe pour un "bip".

Shérif win

Bien sur tous ceci dans un cadre bien spécifique..cela va de soi rijaune