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 Planète sur cuspide..

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Invité

Invité

MessageSujet: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 11:30

Bonjour le forum,

Je me rends compte que dans de nombreux thèmes, bien souvent, il y a des planètes qui sont piles sur le cuspide d'une maison..

J'aimerais ainsi savoir une chose.. Si l'on considère qu'une planète en conjonction à l' Asc ou au MC prend plus d'importance (ou plus ou moins, ça dépend des cas,parfois un mélange des deux..) que le signe en question où tombe l' Asc et le MC , est-ce que le cas peut-être le même pour le reste des maisons ?

Un proche a par exemple sa M2 qui tombe dans le signe de la Vierge à cheval sur le signe de la Balance .. Il a cependant sur le cuspide de cette M2 en Vierge la planète Mars .. Est-ce que d'après-vous, il est possible de considérer que sa M2 peut avoir une plus forte influence Marsienne plus que Mercurienne, par rapport à Mars sur le cuspide même de la maison concernée ?

Je me pose cette question car, après tout, si on considère cela pour l' Asc ou le MC , pourquoi ne pas considérer cela pour l'ensemble du thème ?

Si vous avez vous-même (ou vos proches) une planète sur le cuspide d'une maison autre que votre Asc ou votre MC , quels en sont vos ressentis ?

Merci pour votre participation..
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aleph

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 11:48

En cuspide à l' Asc j'ai Pluton et Soleil , le pluton en 12 Vierge et soleil en 1 Balance .
Il est clair que mon coté plutonien est sacrément parlant surtout avec une maison 12 dominante avec son amas dont Mercure en maitrise . L'astrologue qui me donne des cours me l'a bien dit : je suis une scorpione déguisée laugh .
Je pense pour ma part qu'une planete pour qu'elle influe une cuspide quelle qu'elle soit doit être en conjonction0° serrée . En dehors des cardinales mais c'est bien ta question non ?
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 11:53

Donc pour la personne ayant Mars sur le cuspide de la M2 en Vierge , cette maison aura une influence plus Marsienne que Mercurienne ?

Pour l' Asc et le MC , j'ai bien compris, mais ma question c'est vraiment par rapport aux autres maisons..

De même, admettons alors que sa M2 en Vierge est plus Marsienne car Mars en conjonction0° au cuspide de la maison, par contre après, elle a Jupiter en Balance qui est encore dans la M2.. Comment analyseriez-vous Jupiter .. ? Jupiter dans le signe de la Balance sous l'influence Marsienne de la M2 qui pourtant tombe en Vierge ?

Purée, je crois que j'en ai déjà perdu plus d'un.. look
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Electrode

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 11:54

Pour vérifier l'hypothèse d'Alchimiste, il faudrait voir vis-à-vis des couples.
Par exemple, si quelqu'un à une valeur "marsienne" pour les "atouts" (mars en vierge sur la pointe de la maison 2), alors il n'est pas improbable que le conjoint à une position similaire ; car ça me semble impacter le système de valeur globale d'un individu et donc sa possibilité de se mettre en couple avec quelqu'un en particulier (regarder l'ensemble des planètes sur une cuspide et faire une synthèse).
Par exemple, ma copine et moi, nous avons mercure sur la cuspide, quasi exactement, de la maison 12, en signe d'air, ce qui ne me semble pas anodin sur notre façon de fonctionner.
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Enaid

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 18:43

J'ai Mars en Scorpion sur la cuspide de 2 et je le ressens en 2, pas en 1.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 18:46

Enaid a écrit:
J'ai Mars en Scorpion sur la cuspide de 2 et je le ressens en 2, pas en 1.

Merci pour ta réponse.. Même si ce n'était pas la question.. bigsourire

Enfin, ton cas est encore différent, car la planète qui tombe sur le cuspide de ta M2 est la planète maîtresse de cette même maison..

La question étant, si tu avais Mars sur le cuspide de la maison qui tombe en Balance , est-ce que tu ressens cette maison plus Vénusienne ou Marsienne ? Mais là, la question ne se pose pas, puisque Mars maîtrise le Scorpion ..

Bref, merci quand même pour ton intervention.. bigsourire


Dernière édition par Alchimiste le Jeu 3 Aoû 2017 - 18:48, édité 1 fois
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Enaid

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 18:47

@ Alchimiste : c'est ce que je me suis dit en répondant. Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris lol
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blacksnacke

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Jeu 3 Aoû 2017 - 23:18

si ont n'est logique en toute évidence oui, une planète conjoint au cuspide de la maison l'influence. peut importe la maison. moi j'ai toujours fait comme ça sens me posé de question.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 0:08

Le fait qu'une entité A très délimitée baigne dans une entité B plus vaste rend A très dépendant de B. C'est comme plonger un tison chaud dans une marmite d'eau froide, le tison refroidira entièrement et la marmite sera peu influencée d'un point de vue température. Donc si l'on considère que le début de l'entité B est plus forte que sa fin alors l'entité A plongée au début recevra plus fortement l'influence de B mais n'en changera pas le principe.
Ce positionnement change la quantité mais n'inverse pas la qualité intrinsèque du sens établi originellement si l'on suit une certaine logique.

Autre idée analogue, plongeons un corps métallique, soit l'astre, dans un champ magnétique, soit la maison, qui fait dévier ce premier vers la droite, le fait que l'influence soit plus forte par le placement de l'objet (l'astre) à un endroit plus intense du champ (la maison) ne fera pas changer la direction de l'objet (l'astre) : on irait toujours vers la droite mais on verrait plutôt l'objet se déplacer plus rapidement.
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Blou

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 0:56

d'après mes lectures, une planète placée sur les angles (asc, desc,fc, mc) donne une force plus grande à cette maison là.
Mais si tu as un amas dans une maison quelconque et qu'une planète est sur la cuspide et en dom alors là j'ai remarqué qu'elle donne un poids supplémentaire - (ceci d'après mes petites observations)
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Electrode

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 11:28

Je crains qu'on n'ait pas tout-à-fait répondu à la question d'alchi. doute2 look
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 12:14

Ce flou Neptunien m'agace.. C'est bien la peine d'avoir Saturne en Poissons s'il n'est même pas capable de nager ! Andouille ! grrr

Bref, je crois que quelques personnes ont quand même répondu à la question.. D'autres sont complètement à l'ouest.. Et ce n'est pas un exercice, hein.. grimace
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Angèle

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 12:42

Alchimiste a écrit:
J'aimerais ainsi savoir une chose.. Si l'on considère qu'une planète en conjonction à l' ou au prend plus d'importance (ou plus ou moins, ça dépend des cas,parfois un mélange des deux..) que le signe en question où tombe l' et le , est-ce que le cas peut-être le même pour le reste des maisons ?

Certains astrologues accordent effectivement une grande importance à la conjonction entre une planète et une cuspide; seulement, cela nécessite d'adhérer à 100% à un système de domification. La conjonction planète/cuspide peut exister ou pas selon que l'on choisisse le système Placidus, maisons égales, Koch, Campanus, Régiomontanus....
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 12:52

Bon si je fais partie des reponsesacote.com alors je vais essayer de clarifier par mon ressenti.
Mon Soleil qui est maître de la I ( tout cela est très feu) se retrouve sur la cuspide de la XII en Cancer : j'ai vraiment l'impression qu'il est noyé dans des pensées intérieures abondantes avec un attrait pour l'isolement, la pénombre, la contemplation presque l'impression que ma vie n'a aucune importance au sens où il m'est déjà arrivé de m'asseoir à côté d'une jolie pierre et de me dire, 'tiens et si je restais là à ne rien faire toute ma vie comme elle'.
Donc pour moi la cuspide de la maison en signe domine vraiment l'astre.
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Violette

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 13:09

Je prends en compte surtout une planète à la pointe des angles (en natal et en transit).....qui vient "colorer" le quart du zodiaque concerné : notamment à la base : pensée/intuition/sentiment/sensation et autres....).....
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Electrode

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 13:31

Donc, je ne sais pas si quelqu'un va se retrouver dans mon paradigme (je fais d'ailleurs un appel à candidature pour un nouveau club), mais mercure en verseau sur la pointe de la maison 12, je ressens que le moteur de ma vie est la flexibilité : la réversibilité ou la capacité à changer, à aller d'un coté, puis de l'autre et cela se produit d'une manière assez intuitive (maison 12) et psychologue. Cela reste toutefois structuré par la maturité.
Le demi-carré avec le MC joue éventuellement aussi un rôle à ce sujet, en tous cas, je ressens moins l'influence du coup du soleil à la fin de la maison 12 que de mercure, pourtant plus aspecté (mais avec aucun aspect exact)
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 13:40

Moi aussi je veux ajouter mon flou Neptunien (pour embêter Alchimiste). bigsourire

Dans ce cas là, j'ai Jupiter sur la cupside de la M9 en Balance. Donc, on part sur un avantage pour le côté Jupitérien (Jupi dans sa maison). Mais le côté Vénusien (plus intellectuel - signe aérien) ressort quand même pas mal (je pense). Le premier exemple qui peut me venir, c'est l'intérêt que je porte à ce qui peut se créer dans d'autres pays - USA (devenu un classique), les pays Anglophones (toujours plus facile pour comprendre) mais aussi l'Inde, l'Asie (Japon - Chine - Taiwan - Corée ). Séries, films, livres, musique, peinture, architecture... Tout y passe. Et c'est jamais assez, d'ou un comportement un peu boulimique chez-moi avec tout ça.

Bon, en fait je ne sais pas si c'est vraiment parlant. sourire

Désolée Alchimiste. ange



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Trabuco

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 14:18

Je pense pas qu'on puisse résumé par la maison est plus martienne ou plus vénusienne..
.... c'est un imbroglio à analyser et à filer...

C'est pour ça que c'est dur l'astro.... !! Very Happy

http://www.astrocours.be/Les-aspects/regles-interpretation.html

entre la planète en signe
.. la planète en maison
.. la maison en signe..


Pour le coup Mars va faire son action dans la Maison II en tant que mars mais aussi en temps que maitre de la maison Tartempion à la sauce vierge et sous le contrôle de Mercure.
Mais cette maison II se vivra aussi certainement d'une manière vierge et un peu balance.... le tout contrasté par la position et les maîtres de Mercure et de Vénus les maîtres de la maison II (enfin surtout Mercure)....

Si t'aimes la logique froide et te prendre la tête, trouve le livre: "la théorie des déterminations astrologique de Morin de Villefranche" de H. Selva



Dernière édition par Trabuco le Ven 4 Aoû 2017 - 14:21, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 14:20

Purée, ce sujet devient une vraie foire.. Ça part dans tous les sens par rapport à UNE question.. bigsourire

Monocle, tu avais bien répondu à la question pour ta première réponse, enfin je trouve, mais ta reformulation me paraît différente et du coup, à côté de ma question également..

Merci Angèle ! Effectivement ça dépend de la domification, mais là, c'est encore un autre sujet.. Dans ce cas, ça change tout le temps..

Oui Violette, pour ce qui est des angles, j'ai bien compris.. up Même si je n'aurais pas aussi loin que toi.. Une planète en conjonction0° à un angle, ça colore oui, mais forcément la "pensée/intuition/sentiment/sensation".. Ou pas entièrement non plus..

Electrode, donc tu sens plus ta M12 Mercurienne qu'Uranienne, en analogie au Verseau , là où le cuspide de cette maison tombe ?

Lixandra, ton cas est un peu plus compliqué et il n'est pas étonnant que tu sentes cette M9 comme étant plus Jupitérienne, dans le sens où Jupiter en est le maître.. Mais si je comprends bien, tu as un plus un fort attrait pour l'étranger par rapport à la culture au sens artistique qui s'en dégage, plus que les langues, les us et coutumes, .. ?

Trabuco a écrit:
Si t'aimes la logique froide et te prendre la tête, trouve le livre: "la théorie des déterminations astrologique de Morin de Villefranche" de H. Selva

Merci, Trabuco, je prends note ! up Non, je déteste la logique froide et me prendre la tête, mais je suis un peu un sadique intellectuel et c'est souvent plus fort que moi.. Et tant que je ne comprends pas, ça m'énerve de ouf.
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Electrode

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 14:37

Alchimiste a écrit:

Electrode, donc tu sens plus ta M12 Mercurienne qu'Uranienne, en analogie au Verseau , là où le cuspide de cette maison tombe ?

Ce que je ressens : ma maison 12 ne peut être uranienne qu'à travers mes planètes en verseau. Les planètes permettent l'expression d'un signe dans une maison, du coup, je ne suis pas certain que ton questionnement à ce sujet ait un sens...
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Angèle

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 14:51

Alchimiste, tu peux tenter d'y voir plus clair en prenant ton thème pour exemple.
Tu en penses quoi de ta Lune Balance sur la VIII et de ton Pluton Scorpion sur la IX ? sourire
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 15:38

Comme le dit Angèle et ce n’est pas une autre histoire, tout dépend effectivement du système de domification avec lequel on travaille. Pour la plupart d’entre eux (mis à part equal medium), les axes AS/DS ; MC/FC sont les mêmes parce que l’on prend l’horizon et le zénith comme références du découpage. Toutefois, la détermination des autres cuspides varie énormément d’un système à l’autre et contrairement aux axes nommés précédemment, ils relèvent plus de l’abstraction astrologisante que d’une réalité astronomique fiable.

Les statistiques de Gauquelin ne montrent une prépondérance des astres que lorsque ceux-ci sont conjoints aux axes principaux. D’ailleurs, le schéma moyen qui en ressort laisse supposer un découpage en huit secteurs plutôt qu'en douze, une sectorisation qui est quant à elle issue du ressort analogique (arbitraire ?) entre zodiaque et sphère locale. Certains astrologues utilisent d’ailleurs la domification L'Octotope.


Ceci-étant, il est nécessaire de s’interroger sur le fondement même de notre système de valeurs avant de prendre pour argent comptant un moyen traductionnel qui révèle ses propres failles, dans l’absence de liens fiables entre théories et pratiques. L’observation à grande échelle ne permet pas de trancher en faveur du postulat qu’une planète conjointe aux cuspides des maisons cadantes et succédantes prend en importance. En outre, le constat est tellement inversé qu’il remet largement en question la validité d’une partition en douze secteurs.

Gardons nous de faire des raccourcis interprétatifs seulement parce qu'ils confortent nos visions d'esthètes.

Bien à vous,

M.


Dernière édition par Maellou le Ven 4 Aoû 2017 - 15:54, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 15:52

Electrode a écrit:
Alchimiste a écrit:

Electrode, donc tu sens plus ta M12 Mercurienne qu'Uranienne, en analogie au Verseau , là où le cuspide de cette maison tombe ?

Ce que je ressens : ma maison 12 ne peut être uranienne qu'à travers mes planètes en verseau. Les planètes permettent l'expression d'un signe dans une maison, du coup, je ne suis pas certain que ton questionnement à ce sujet ait un sens...

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Donc, le fait que Mercure soit proche ou non du cuspide de la maison, du moment qu'il est dedans, c'est la même chose pour toi.. ?

Embarassed Embarassed

Angèle a écrit:
Alchimiste, tu peux tenter d'y voir plus clair en prenant ton thème pour exemple.
Tu en penses quoi de ta Lune Balance sur la VIII et de ton Pluton Scorpion sur la IX ? sourire

Angèle, je vous demandais votre avis par rapport à cette "simple" question, car déjà via à mon thème je n'arrive pas à trouver de réponses.. Et comme j'analyse et interprète le thème d'un proche qui est confronté à ce problème, cela me perturbe de "ne pas savoir"..

Dans mon cas, j'ai l'impression que ni ma Lune sur le cuspide de la M8, ni Vénus pourtant maître de la M8 et en M8 (conjonction0° au Soleil en plus..) a plus d'importance sur l'une par rapport à l'autre.. En plus, c'est compliqué car j'ai un amas à cet endroit du thème, la Lune est en fin Balance mais la grosse suite est en Scorpion .. Bref, je n'y vois déjà pas très clair en ce qui me concerne, et je trouve mon cas encore plus compliqué que celui de mon proche.. Je ne suis pas DU TOUT le bon exemple à prendre, sauf si on veut rendre la question encore plus compliqué et visiblement, c'est déjà assez le bordel comme ça.. bigsourire

Quant à Pluton en Scorpion maître de la M9 et sur le cuspide de la M9, ça rejoint le cas d'Enaid où la planète est maîtresse du signe et donc la maison sera forcément influencée par le signe dans laquelle la cuspide se trouve..

Maellou, smack

Merci pour le lien vers la domification "Dominion", je ne m'y étais jamais trop intéressé, et cela est effectivement très intéressant.. Je n'ai pas encore lu le lien que tu m'as donné, alors excuse moi si je devance bêtement une question où la réponse se trouve dans ce-même lien, mais du coup que Gauquelin considère uniquement la prédominance d'un astre proche de l' Asc et du descendant, d'accord, mais pourquoi le MC et le FC également ? Car si l'on considère la question en fonction des domfications, il n'y a que l' Asc et le descendant qui restent les mêmes peu importe les domifications.. Un MC et un FC en domification égale, sera lui différent de Placidus, par exemple.. Alors pourquoi considérer cela aussi pour le MC et le FC ?
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 16:00

Alchimiste,

Citation :
Alors pourquoi considérer cela aussi pour le MC et le FC ?

Parce que les statistiques le démontrent. Dans la domification égale, le MC n'est pas le zénith, or cela implique un biais parce que notre terre possède un axe de rotation incliné.

smack
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Electrode

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MessageSujet: Re: Planète sur cuspide..
Ven 4 Aoû 2017 - 16:05

Alchimiste a écrit:


Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Donc, le fait que Mercure soit proche ou non du cuspide de la maison, du moment qu'il est dedans, c'est la même chose pour toi.. ?

Embarassed Embarassed

Bon, laisses tomber, on a qu'à dire que je me sens plus mercurien qu'uranien "sur cette maison" mais aussi dans ma manière de fonctionner dans la vie de tous les jours.

Par ailleurs, on ne peut pas dire pour moi que le verseau peut remplacer uranus (ou l'inverse) ; les signes du zodiaque sont l'expression d'un comportement, alors que les planètes me semblent plus la signature d'une valeur.

(me fais-je mieux comprendre ? bigsourire Wink )
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Planète sur cuspide..

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