Forum Astrologie gratuit

Forum Astrologie pour apprendre à lire une carte du ciel et plus.
 
AccueilForumPortailAujourd'huiRechercherClic Pour Nous RejoindreS'enregistrerConnexion




Ciel à l'instant


Astrodienst

Astrocarillon
Les 4 déesses



Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon11Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visiteSaturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon11Voir ses messagesSaturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon11Voir les messages sans réponses
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartagez | 
 

 Saturne - Pluton 1982-2020

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage

Cobra

Cobra

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateMar 16 Mai 2017 - 6:03

Rappel du premier message :

Dates de la conjonction exacte :

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 2738-510

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 7332-710
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage

Elheya

Elheya

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateJeu 25 Oct 2018 - 19:04

Elle va se faire à 23°, j'ai Saturne à 12° et eu le transit de Pluton dessus... mais comme d"origine" en natal j'ai un trigone entre les 2 larrons, honnêtement, qu'est-ce que c'est bon l'authenticité plutonienne ! Bou Diou qu'est-ce qu'on respire en paix dans le Silence.... méditation Very Happy

Ce sera proche d'un trigone à Vénus pour moi....ni chaud ni froid... en "prévision"... vrai... certainement laugh
Revenir en haut Aller en bas

Blou

Blou

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateJeu 25 Oct 2018 - 23:15

coucou Elheya, itoo j'ai saturne à 11 c'est fait ! 2013.2014
un trigone natal entre les 2 itoo -
en revanche le pluton s'approche de mon soleil à 0 versooooooooo hum c'est la dernière planète qu'il passera
alors on peut dire que oui on survit à pluton !
Revenir en haut Aller en bas

Cobra

Cobra

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateVen 26 Oct 2018 - 6:42

j'avais lu ici des témoignages ( rares c'est vrai ) de transit de Pluton qui se sont très bien passé , pourquoi ? parce que la purge avait été faite avant ( durant cette vie ou durant la dernière vie antérieure ) .

Pour Blou je pense que le changement se fera à l’approche de la conjonction mondiale Jupiter - Saturne pile sur son Soleil ...un truc qui demandera des responsabilité mélange de management et d'expérience passée , et quand Pluton passera à son tour ça pourrait indiquer une certaine puissance acquise , à moins de tomber sur une personne ayant beaucoup de pouvoir et/ou riche ( par forcément financièrement ) , en tous cas l'image de l'homme aura radicalement changée.....mais bon ça c'est pour 2024-2025 donc d'ici là ......
Revenir en haut Aller en bas

Blou

Blou

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateSam 27 Oct 2018 - 0:20

ah oui Cobra heureusement, jupiter viendra à la rescousse pour me faire passer le cap de la conj pluton soleil natal - j'ai le soleil en 6 (mercure régent karmique nord) conjoint mercure - pluton va d'abord attaquer mon mercure et bein heureusement ils sont en trigone de terre. et comme tu dis d'ici là l'eau aura couler sous les ponts.
pourquoi cette image d'homme qui change ? à cause de saturne en maison 5?
Revenir en haut Aller en bas

Cobra

Cobra

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateSam 27 Oct 2018 - 6:34

Citation :
pourquoi cette image d'homme qui change ? à cause de saturne en maison 5?

non à cause du transit de Pluton , mais bon avant lui il y aura Uranus mais ça tu le vis déjà . Comme l'impression que Mars-Uranus de février 2019 aura un impact ; ça doit se voir dans ta RS 2019 ....que tu dois plus moins déjà ressentir .
Revenir en haut Aller en bas

ileautresor

ileautresor

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateSam 27 Oct 2018 - 8:53

je suis entourée de Capricornes qui ont du vivre pas mal de transformations (ainso que mon amie bélier qui a perdu ses deux parents et qui s'était fait hospitalisé en urgence.. )


Hier mon compagnon m'a demandé ce que cela ferait la conjonction Saturne Pluton en 2020. Je lui ai répondu: un changement de société.... sûrement sur le plan économique, ou peut-être écologique... comme il est capricorne, cela va jouer sur lui j'imagine... le Soleil est un peu loin (ouf) il a déjà donné ses derniers temps:
- cancer du poumon en juin 2004 (c'est un miraculé),
- sclérose en plaques (sep: en décembre 2015)
- ablation de la vésicule biliaire (mai 2018) douleur maximum en continu pendant 48h pas soulagée par les antalgiques
- sans parler de la pose de mousse dans ses jambes à varices (en 2017) et de ses pbs d'articulations, de dos... j'en oubnlie sûrement;;ah oui il compte ses faire enlever ses varices au niveau de l'intestin un de ces 4.. c'est pas facile de le suivre...
sa vie se passe entre 2 RV à l'hôpital et pourtant il est dur à la douleur avec l'opposition Saturne Pluton dans son thème natal et il ne se plaint pas (même quand je le charrie, c'est une façon de manifester ma tendresse Wink )

Or la conjonction Saturne Pluton aura lieu dans sa maison VI face à la XII - les maisons de la santé - et en + c'est intercepté...


Quant à ma mère, elle a son Soleil à 24° 59 du Capricorne quintile Uranus à 22°56 (pas très bon pour le cœur les dissonances Soleil Uranus )... comme je l'ai déjà dit ici, elle a aussi une conjonction0° Saturne Pluton dans son TN.
je suis contente de la voir bientôt...

la voiture sans permis, c'est aussi pur me mettre à conduire parce que l'Ardèche c'est pas laporte à côté et ce n'est pas très bien desservi non plus...
Revenir en haut Aller en bas

Atlantis

Atlantis

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 7:35

Et bien dit donc, pas drole tout cela...Je vous souhaite a tous les deux bon courage et plein de bonnes pensées.
Mon compagnon est capricorne et il souffre depuis un an d'une rage de dent...le genre de truc improbable pas forcément très grave mais qui lui pourrit la vie. Et nous n'avons pas sur place les spécialistes qu'il lui faudrait...insoluble !

Pour revenir au cycle, le Royaume Unis est un pays "Capricorne". Avec le Brexit las crise semble inévitable.
L'Arabie Saoudite avec saturne en Capricorne, un Saturne très fort pourrait aussi avoir de sacré soucis. Depuis le pacte du Quincy, après la guerre une alliance existait entre US et le royaume.
Aujourd'hui, cela risque de basculer. Les us ont besoin d'un pétrole cher pour exploiter le leur.
La guerre en Syrie a potentiellement rabattu les cartes. Les US et l'Europe apparaissent affaiblit. Les US lutte pour garder la place de première puissance au monde mais la Chine tape à leur porte.
On pressent déja, la lutte pour demain, IA, l'intelligence artificielle. Qui sera caractérisé par le passage de Pluton en Verseau.

Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 8:24

Vive l'IA, le peuple aura une une meilleure chance de contrôler les malfaisants, l'intelligence artificielle pourrait remplacer le pouvoir de l'argent, les saints hackers en guerre, un nouvel ordre mendiant.
Revenir en haut Aller en bas

Atlantis

Atlantis

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 9:23

Avec la Chine bientôt premiere puissance au monde, les démocraties et leurs valeurs n'ont plus la main....
Revenir en haut Aller en bas

christinellas

christinellas

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 10:27

D'octobre à décembre 2019, il y aura une boucle de mercure en scorpion, donc prémisces de la conjonction du 12 janvier 2019
Revenir en haut Aller en bas

ileautresor

ileautresor

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 10:40

Oui ben on ne va pas rigoler avec la Chine non plus. Déjà les asiatiques ont l'air calmes mais ils sont très... rigoureux (je suis eurasienne, mon père était vietnamien d'origine, cela me donne une idée sur la question). Mais avec leur idéologie communiste par-dessus le marché... cela ne vaut pas mieux que le libéralisme à tout crin.

Vous connaissez la plaisanterie?
- Qu'est-ce que le capitalisme?
- C'est l'exploitation de l'homme!
- et le communisme?
- C'est exactement le contraire!

lol happy (rire jaune) laugh

Revenir en haut Aller en bas

Cobra

Cobra

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
En ligne
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 11:58

J'ai lu que la Chine subit un coup de frein : il y a une baisse des ventes de voitures , ce domaine est un bon indice de la croissance .

Il y a 2 ou 3 ans je pensais que c'était la fin des dictateurs vu que certains étaient éliminé mais en fiat je me suis bien planté , c'est comme les mauvaises herbes .
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 12:40

La Chine ce n'est pas la panacée, le marché domestique intérieur n'est pas encore prêt à remplacer sa production à destination du monde, cela implique que tout ralentissement des économies occidentales ne leur permettra pas de les supplanter.

La Chine vit complètement à crédit avec des villes fantômes et des infrastructures démesurées, on me dira que l'Occident c'est la même chose mais c'est bien pire là-bas; le système bancaire est opaque; l'inflation galopante.

Quant au critère de liberté, facteur prédominant d'expansion.........................
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 13:32

ileautresor a écrit:
Oui ben on ne va pas rigoler avec la Chine non plus. Déjà les asiatiques ont l'air calmes mais ils sont très... rigoureux (je suis eurasienne, mon père était vietnamien d'origine, cela me donne une idée sur la question). Mais avec leur idéologie communiste par-dessus le marché... cela ne vaut pas mieux que le libéralisme à tout crin.

Vous connaissez la plaisanterie?
- Qu'est-ce que le capitalisme?
- C'est l'exploitation de l'homme!
- et le communisme?
- C'est exactement le contraire!

lol happy (rire jaune) laugh


Pourquoi la chine n est pas capitaliste ???
Et communiste ???
La chine est en montée phénoménale cependant je ne comprends pas il y a un dilemme .. je ne sais quoi ? Une certaine pauvreté ??
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 18:59

Corruption, inégalité de revenu, inégalité territoriale, formation faible, régime dictatorial.
Revenir en haut Aller en bas

Atlantis

Atlantis

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 19:20

De toute façon durant ce cycle, la crise systémique on y va allègrement...avec toutes les conséquences humaines que cela va engendrer...et la crise sera mondiale

Formation faible, en Chine ? C'était valable à une époque, ce n'est plus autant vrai. Tout une partie de la jeunesse fait des études à l'étranger dans les meilleures universités, parle anglais, visite le monde.
Revenir en haut Aller en bas

Maldoror

Maldoror

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 19:45

Pourvu que les Etats-unis perdent leur leadership mondial, pour moi tout est bon. Je ne sais plus les souffrir bigsourire
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 21:50

Atlantis a écrit:
De toute façon durant ce cycle, la crise systémique on y va allègrement...avec toutes les conséquences humaines que cela va engendrer...et la crise sera mondiale

Formation faible, en Chine ? C'était valable à une époque, ce n'est plus autant vrai. Tout une partie de la jeunesse fait des études à l'étranger dans les meilleures universités, parle anglais, visite le monde.

Ceux qui reçoivent une formation en Chine digne de ce nom font partie des privilégiés, quant aux expatriés ils sont un peu plus de 1 million à l'étranger. A titre de comparaison le nombre d'étudiants dans l'enseignement supérieur en France c'est plus de 2 millions pour une population bien moindre puisque nous sommes environ 67 millions contre 1 400 millions en Chine.

Alors je ne crois pas que ce facteur puisse aider les chinois à sortir de leur pauvreté pour aider au marché domestique, c'est plutôt bloquant.
Sans parler du retard technologique qu'ils comblent d'une autre manière avec les risques que cela encoure.

Je crois que même si les entreprises US n'ont pas encore les infrastructures pour remplacer la production chinoise, Trump sait qu'il peut mettre à terre une économie déjà moribonde depuis le début de l'année avec ses taxes douanières. Autant dire que l'économie chinoise risque de s'enfoncer, et je ne vois pas les chinois vendre les bons du trésor américains parce que leur monnaie se raffermirait d'autant augmentant encore plus leurs soucis à exporter, je le répète, leur seule voie de croissance pour le moment.

La Chine a un vrai problème structurel pour le moment, et donc dans un monde aujourd'hui où la finance productrice fait la puissance d'un pays, il leur sera très difficile de supplanter l'Occident.
Revenir en haut Aller en bas

Maldoror

Maldoror

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateDim 28 Oct 2018 - 21:58

La finance productrice "fait la puissance d'un pays" mais détruit l'économie réelle générale. C'est bien ça le problème. Les "anti-systèmes" ont de beau jours devant eux. Ils ne feront que croître un peu partout.

Quant au Brésil, ce type qui déboule à sa tête, Bolsonaro est évidemment présenté comme un "populiste" c'est comme ça que les "bobos" médiatiques et politiques qualifient tous ceux qui n'épousent pas la doxa "libérale" occidentale.

Or ce type est un véritable libéral économiquement justement mais comme sociétalement, il est aussi réactionnaire, c'est pas très porteur pour le pédigrée. On en fera donc un "populiste"...

Nawak land!
Revenir en haut Aller en bas

Aleph

Aleph

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateMar 30 Oct 2018 - 21:23

Il est extrème droite et "écolophobe" , ça se durcit de tous les cotés en ce moment .. Plus ça va plus les élus font peur . L'Italie va rentrer dans une autre bataille aussi bref ...
Revenir en haut Aller en bas

Atlantis

Atlantis

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateMer 31 Oct 2018 - 10:55

La Chine, une économie moribonde ? Au vu des partenariats qu'ils ont tissé avec le continent africain ou la Chine crée une dette structurelle et donc une dépendance, l'implantation d'un vaste réseau de "maison de la Chine", autant dire des centres d'influences destinées à supplanter les anciennes puissances ( dont la France fait les frais) je serai moins incisive . Certes la Chine a vu sa croissance ralentir, souffre aussi d'un manque de croissance interne par absence d'une classe moyenne ( mais en cela elle n'est guère différente des sociétés occidentales ou la classe moyenne tend à disparaître pour une césure sociale).
De mon point de vue, si la Chine "pèche" c'est par son impossibilité à créer puisque toute son économie est basé sur la copie et non l'innovation technologique.
En voulant gagner la course à IA, la Chine ne veut elle pas compenser ce manque ? L'avenir nous le dira...
L'autre point litigieux est l’arrêt de la "route de la soie", un projet pharaonique dont les Us ne veulent surtout pas entendre parler et qui revendrait à remplacer une grande partie du trafic maritime qui passe par Aden par des routes terrestres. Une sorte d'Eurasie ( j’entends déja geuler Maldo lol ) trans continentale, un pont économique de l’extrême est à l’extrême ouest.
Nul doute que la Chine, avec Jupiter Capricorne sera largement impacté par la conjonction qui vient.
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participateMer 31 Oct 2018 - 12:14

Je le répète l'économie chinoise est moribonde depuis au moins un an, regardez leurs indices boursiers, la cause est le resserrement du crédit par son gouvernement, inquiet qu'il est des investissements et du shadow banking dans des infrastructures inutiles ou peu utilisées, une sorte de colosse aux pieds d'argile.
Et il y a aussi une inflation importante en Chine.

Les exportations de la Chine vers l'Afrique c'est autour de 10% de leur total, le reste c'est majoritairement l'Occident autour de 80%, le rapport de force est lourd en défaveur du continent africain. Et pour avoir discuté avec un collègue algérien, la qualité des routes construites par les Chinois dans son pays, est d'un niveau minable, la population s'en plaint, peut-être que Palmier pourra confirmer. Alors j'ai des doutes sur la réelle implantation de la Chine en Afrique.
De plus, l'Afrique pour consommer ces biens chinois dépend elle aussi en partie de l'Occident, puisque ces revenus proviennent majoritairement de ses exportations de matières premières. Cette dépendance, je la trouve encore plus violente qu'en Chine car l'Afrique produit très peu de biens manufacturés ou de services. Certains se plaignent à ce sujet du franc CFA calé sur l'euro, mais même si il s'agirait de la libérer de la chose, je crois que ce n'est qu'une excuse, l'Afrique possède aussi de grosses faiblesses politiques et éducatives comme la Chine qui empêchent son développement.
Alors vous me ferez remarquer que les exportations de matières premières de l'Afrique vers la Chine sont conséquentes, je dirais que oui mais comme elles sont tirées des exportations chinoises vers l'Europe et de leurs investissements ubuesques à crédit, autant dire que c'est le chat qui se mord la queue.

La réalité d'aujourd'hui c'est que le PIB occidental par habitant est encore le principal moteur de la croissance mondiale, et au moindre éternuement, attention à la grippe chez les émergents.

Je crois que la classe moyenne occidentale ne souffre pas tant d'un manque de niveau de consommation que d'une certaine indépendance dans ses revenus. La productivité a augmenté le niveau de biens ou de services à sa disposition mais elle a engendré aussi une concentration de la production qui la mine, elle est pressurisée sans perspective, sans liberté et donc sans identité. On cherche des causes au populisme, je crois qu'elles se trouvent à peu près dans cette zone.
Revenir en haut Aller en bas

Contenu sponsorisé


Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Profil11
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Saturne - Pluton 1982-2020
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 I_icon_minipost_participate

Revenir en haut Aller en bas
 

Saturne - Pluton 1982-2020

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  


Les News



" Et Si ! ... "

Le tout nouveau bouquin d'ARKANIA est
~News~
~Vidéos~
Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Pierre12 Saturne - Pluton 1982-2020  - Page 3 Notes-11
~Musique pour Relaxer~