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 Le loup

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Baltazar

Baltazar

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MessageSujet: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 17:13

Mars Pluton
LE DIABLE A-T-IL CRÉÉ LE LOUP ?

Le mythe de la création du monde fait traditionnellement intervenir le diable aux côtés de Dieu : chacun a en mémoire le rôle de Satan dans l'épisode du fruit défendu . Il en est de même dans la création des animaux.

Dans beaucoup de régions, on a imaginé une création dualiste du monde, Dieu ayant fait les animaux utiles à l'homme, et le Diable, souvent par l'intermédiaire d'Eve, ayant mis au monde les animaux nuisibles. Ainsi. en Bretagne, il y aurait eu une sorte de concours entre Dieu et Satan. Mais le Diable n'arrivait qu'à faire des contrefaçons ridicules ou malfaisantes. Et donc, lorsque le Tout-puissant eut fait le mouton. le Diable fit le loup, tout comme le singe est une imitation maladroite de l'homme. Plus intéressante cette légende, que l'on trouve dans le " Roman de Renart ", et aussi dans un conte traditionnel provençal, où les rôles de Dieu et du Diable sont tenus par Adam et Eve:

Dieu avait donné à Adam une verge d'osier, en lui disant que toutes les fois qu'il en frapperait, dans une bonne intention, quelqu'un ou quelque chose, il en verrait sortir un objet agréable ou utile; mais il avait interdit à Eve de s'en servir. Pourtant, celle-ci, curieuse comme le sont toutes les femmes, veut à toute force prendre la baguette. Voyant cela, Adam lui en cingle les épaules, et aussitôt se présente une belle brebis. Adam cache la baguette, mais sa femme parvient à la découvrir: elle frappe le sol avec, et il en sort un loup énorme, qui court après la brebis. Eve, épouvantée, crie au secours; Adam prend la baguette, et dès qu'il la laisse tomber sur les épaules de sa femme, un gros chien s'élance, qui tire la brebis de la gueule du loup.

Cette association de la femme au Diable se retrouve dans une autre légende où le Bon Dieu, pour remercier une vieille compatissante, lui emprunte son bâton, et quand il en a frappé la pierre du foyer! il en sort une vache. Après le départ du Seigneur, la femme, devenue ambitieuse, veut avoir une seconde vache, et elle imite le geste de Dieu. Mais aussitôt un loup apparaît, et il étrangle la vache.

Il arrive cependant que ce ne soit pas le Diable, mais Dieu lui- même, qui crée le loup, pour punir les bergers de leur peu d'empressement à surveiller les troupeaux: d'après un récit du Morbihan, Dieu s'était aperçu que les bergers ne gardaient plus les moutons, et qu'ils les laissaient dévorer le blé. Alors il frappa du pied sur une motte de terre, et il en fit sortir un loup.

Un peu dans le même ordre d'idées, dans l'Yonne, Jésus s'était aperçu que les chèvres venaient dévorer les choux du jardin de sa mère. Alors il créa le loup, qui dévora les chèvres, ce qui entraîna les hommes à mieux surveiller leurs troupeaux.

Les particularités physiques des animaux sont également expliquées par des légendes : lorsque Dieu eut créé le loup pour forcer les pâtres à mieux garder leurs troupeaux, il avait une queue longue de plusieurs mètres, et les bergers l'enroulaient autour d'un arbre, de sorte qu'il ne pouvait plus se nourrir de la chair des moutons ; le loup se plaignit à Dieu de l'incommodité de sa situation, et le Tout-Puissant, épris de justice et d'harmonie, ramena la queue du loup à une longueur ordinaire.

Les paysans de l'Yonne expliquent par des circonstances légendaires le préjugé, répandu en beaucoup de pays, suivant lequel les loups ont les côtes en long. Lorsqu'ils eurent été créés par Jésus pour défendre le jardin de sa mère contre les chèvres, les loups ne s'en tinrent pas longtemps à ce rôle de gardes champêtres ; ils se mirent à dévorer les chèvres, puis les moutons, puis toutes les autres bêtes du voisinage. Marie, ayant reçu des plaintes de tous les côtés, fit venir les loups, les réprimanda vertement, et, pour les punir, les condamna soit à porter un grelot, soit à se laisser "éreiner". Les loups optèrent pour la première solution, mais ils s'aperçurent que les animaux, avertis par la clochette, fuyaient à leur approche ; alors, mourant de faim, ils vinrent supplier la Vierge de leur appliquer l'autre peine qu'elle avait envisagée. Touchée de compassion, la Vierge changea leurs côtes de position, les mettant de travers en long, si bien que, lorsqu'on saisit un loup par la queue, il ne peut se retourner pour mordre.

Dans d'autres régions, on dit que le loup a les reins brisés depuis que la Vierge le frappa de sa quenouille pour l'empêcher d'être trop malfaisant.

Puisque nous en sommes aux préjugés, terminons par celui-ci: on dit en Normandie et en Lorraine que, lorsqu'une louve met bas, elle donne aussi le jour à un chien. Quand ses petits ont grandi, elle les conduit au bord de l'eau, où elle reconnaît le chien à sa manière de boire. Alors, prise d'une haine furieuse pour ce fruit dégénéré de ses entrailles, elle le dévore sur-le-champ. Si un jeune chien échappe à l'exécution sommaire, et est recueilli par quelqu'un, il s'attache à son maître, mais il faut tout de même s'en méfier, car si par malheur le propriétaire de la bête venait à tomber, l'animal, pris par la fureur du loup, se précipiterait sur lui pour le dévorer.
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Aleph

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 18:25

Baltazar a écrit:
Dieu avait donné à Adam une verge d'osier, en lui disant que toutes les fois qu'il en frapperait, dans une bonne intention, quelqu'un ou quelque chose, il en verrait sortir un objet agréable ou utile; mais il avait interdit à Eve de s'en servir. Pourtant, celle-ci, curieuse comme le sont toutes les femmes, veut à toute force prendre la baguette. Voyant cela, Adam lui en cingle les épaules, et aussitôt se présente une belle brebis. Adam cache la baguette, mais sa femme parvient à la découvrir: elle frappe le sol avec, et il en sort un loup énorme, qui court après la brebis. Eve, épouvantée, crie au secours; Adam prend la baguette, et dès qu'il la laisse tomber sur les épaules de sa femme, un gros chien s'élance, qui tire la brebis de la gueule du loup.

et oui la femme a "bon dos" ... surtout pour des écritures créees par les hommes lol
Ceci dit merci pour ces legendes Wink
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Baltazar

Baltazar

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 19:26

On est différent forcément on a des rôles à tenir lol
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Aleph

Aleph

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 19:31

c'est un hasard que ma photo soit un loup lol lol
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Invité

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 22:57

baltazar a écrit:
Dieu avait donné à Adam une verge d'osier, en lui disant que toutes les fois qu'il en frapperait, dans une bonne intention, quelqu'un ou quelque chose, il en verrait sortir un objet agréable ou utile; mais il avait interdit à Eve de s'en servir. Pourtant, celle-ci, curieuse comme le sont toutes les femmes, veut à toute force prendre la baguette. Voyant cela, Adam lui en cingle les épaules, et aussitôt se présente une belle brebis. Adam cache la baguette, mais sa femme parvient à la découvrir: elle frappe le sol avec, et il en sort un loup énorme, qui court après la brebis. Eve, épouvantée, crie au secours; Adam prend la baguette, et dès qu'il la laisse tomber sur les épaules de sa femme, un gros chien s'élance, qui tire la brebis de la gueule du loup.
c'est bien pour l'égalité des sexe ça.

les loup ont bien mauvaise image mais comme toute créature de la nature il sont utile. il ni as que les guêpe qui sont nuisible en faite.
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Blou

Blou

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 22:59

c'est un hasard si cet am j'ai peins un ptit chaperon rouge? laugh
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Invité

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 23:30

La symbolique du loup est bien antérieure aux fondements de la mythologie Chrétienne. Cet animal sacré est souvent décrit comme le gardien du seuil, le protecteur de l'entrée au royaume des esprits. C'est une entité spirituelle puissante qui fait l'intermédiaire entre deux mondes. On lui prête le don de lire les âmes...

Je ne sais pas, mais pour ma part, je préfère cette vision plutôt que les contes judéo-crétiens, qui ont déformés tous les symboles ancestraux, les ont détournés pour les fixer dans le bien ou le mal et simplifier à outrance les messages qu'il portaient. Par exemple, le serpent de la science et de la médecine Grecque est devenu le tentateur et le messager du mal. On voit bien ici la nécessité de réduire la connaissance à l'instrument du malin et ainsi favoriser l'ignorance, l'abêtissement général, afin d'avoir un plus grand contrôle sur les masses.

La mythologie qui accompagne l'obscurantisme nait du monothéisme n'a que très peu à offrir en terme de compréhension du monde, puisqu'il la réduit à un affrontement entre le bien et le mal, Dieu et le Diable. Cette dualité fondamentale désigne tout un courant de pensée qui se sert de la peur pour manipuler, quant-il est crucial de s'en servir comme source d'ancrage dans l'existence afin de découvrir la conscientisation qu'elle propose.
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deseo

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateDim 26 Fév 2017 - 23:38

Quand ENFIN on acceptera le loup qui est à l'intérieur de nous...çà ira mieux !!!!
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Baltazar

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateLun 27 Fév 2017 - 0:40

"Cet animal sacré est souvent décrit comme le gardien du seuil, le protecteur de l'entrée au royaume des esprits. C'est une entité spirituelle puissante qui fait l'intermédiaire entre deux mondes. On lui prête le don de lire les âmes":
Dans mon inconscient, le loup est symbole de force et de courage ce qui correspond à l'ardeur au combat des guerriers.
"Par exemple, le serpent de la science et de la médecine Grecque est devenu le tentateur et le messager du mal.":
Je croyais que c'était le Dieu Pan avec sa flûte et ses attributs bestiaux. D'ailleurs au Moyen-âge on le représentait avec des cornes,avec des sabots peut-être même avec des poils à cause de son odeur pestilentielle parce que çà le ridiculisait et faisait croire qu'il n'existait pas.
"l'obscurantisme nait du monothéisme n'a que très peu à offrir en terme de compréhension du monde, puisqu'il la réduit à un affrontement entre le bien et le mal, Dieu et le Diable.":
Dans la plupart des religions la création du monde ne pouvait être que l'oeuvre d'un être parfait, il fallait donc trouver pourquoi il y a eu un bug donc genèse, pomme, tentateur jusqu'à l'homme. Je connais des proches qui croient à cela mais ils sont loin d'être fondamentaliste mais il faut bien tenter d'expliquer le pourquoi du comment. Et là on rejoint la métaphysique mais je n'ai pas assez de notions pour bien l'assimiler.
smack (J'ai du mal avec les citations)



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Lianmin

Lianmin

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateLun 27 Fév 2017 - 2:00

@Baltazar, je t'emmène un instant chez les Amérindiens ...

Un vieil homme Cherokee apprend la vie à son petit fils.
Un combat a lieu à l'intérieur de moi, dit-il au garçon. Un combat terrible entre deux loups. L'un est mauvais: il est en colère, envie, chagrin, regret, avidité, arrogance, apitoiement sur soi-même, culpabilité, ressentiment, infériorité, mensonges, vanité, supériorité et ego .
L'autre est bon: il est joie paix, amour, espoir, sérénité, humilité, bonté, bienveillance, empathie, générosité, vérité, compassion et foi. Le même combat a lieu en toi-même et à l'intérieur de tout le monde.
Le petit fils réfléchit pendant une minute puis demanda à son grand père: Quel sera le loup qui vaincra?
Le vieux cherokee répondit simplement: « Celui que tu nourris.»

coeur
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Aleph

Aleph

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateLun 27 Fév 2017 - 8:00

j'adore cette histoire Lianmin coeur
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Baltazar

Baltazar

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateLun 27 Fév 2017 - 8:29

Merci pour cette histoire. coeur
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deseo

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateMer 1 Mar 2017 - 20:30

Le loup Medecin1
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Aleph

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateMer 1 Mar 2017 - 20:32

bigsourire c'est pas le panneau qui se trouve a l'entrée de Sormiou dans les calenques ?
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deseo

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MessageSujet: Re: Le loup
Le loup I_icon_minipost_participateMer 1 Mar 2017 - 20:39

j'en sais rien...je l'ai trouvé sur internet par hasard...mais dans les Calanques je ne l'ai jamais vu...Le côté "animal" ce n'est pas QUE de l'agressivité ! on apprend de tous les êtres vivants, bonne soirée à tous, c'était juste une (...)

A vous l'antenne...donc nous disions les loups...
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MessageSujet: Re: Le loup
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