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 Séparation famille

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Fleur de vie


MessageSujet: Séparation famille
Mar 9 Aoû 2016 - 10:24

Bonjour à tous, j'ai mon amie et le père de ses enfants qui se séparent laissant 2 petits bouts :/
C'est triste ! C'était un si beau couple, je ne m'y attendais vraiment pas.
Je regarde son thème astral, je ne vois pas de séparation ôO

Y a t'il des indices dans son thème ?

https://i.servimg.com/u/f35/19/38/02/26/captur10.png
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MessageSujet: Re: Séparation famille
Mar 9 Aoû 2016 - 11:51

Bonjour Fleur de vie,

Je constate que Mars céleste est dans la maison IV de ton ami et applique un Carré à son Mars Natel en maison VII. Peut être voir de ce côté là...

Cordialement,

M.
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Angèle

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Mar 9 Aoû 2016 - 13:41

Bonjour Fleur de vie,

Pour compléter ce qui vient d'être écrit, ton amie a connu il y a environ 2 ans le passage de Saturne sur sa conj Lune/Pluton + Neptune céleste sur Mars natal actualisant le carré Soleil/Mars + Pluton céleste sur Neptune (période probablement complexe).
Elle vit depuis peu une inversion de l'axe nodal accompagnée du transit par opposition de Saturne à son Soleil, maître d'Asc, dans l'axe IV/X. Là encore, il est fort possible que cela marque une période importante de restructuration personnelle et de positionnement relationnel (maîtres d'Asc et de la VII impliqués dans l'axe IV/X). Il peut être conseillé de prendre particulièrement soin de soi.
Tu peux également jeter un coup d'oeil à ses progressions/directions secondaires.
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Electrode

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Mar 9 Aoû 2016 - 14:00

Bonjour,
L'ascendant lion n'est pas une position très facile pour partager sa vie avec quelqu'un, difficile de prendre du recul avec ce qu'on croit vrai/juste. On peut s'engager dans une relation alors qu'on a besoin d'indépendance, par ailleurs, l'ascendant lion peut créer une projection assez personnelle sur les enfants, ces derniers peuvent répondre différemment à cela pouvant créer des difficultés dans le couple.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Mar 9 Aoû 2016 - 19:03

Electrode_CB a écrit:
Bonjour,
L'ascendant lion n'est pas une position très facile pour partager sa vie avec quelqu'un, difficile de prendre du recul avec ce qu'on croit vrai/juste. On peut s'engager dans une relation alors qu'on a besoin d'indépendance, par ailleurs, l'ascendant lion peut créer une projection assez personnelle sur les enfants, ces derniers peuvent répondre différemment à cela pouvant créer des difficultés dans le couple.
C'est si vrai, sans vouloir démoraliser les Asc Lion lol !
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Mer 10 Aoû 2016 - 19:34

Pour moi cette séparation été déjà indiqué dans son natal . Déjà rien que d avoir son mars en 7 cela est un facteur de séparation dans le couple .Mars est une planète maléfique de nature violente. Il instille un facteur d’agression ou de violence dans les maisons qu’il occupe et aspecte.
Mars se trouve dans sa 7 ce risque d interrompt la vie conjugale, ce que confirment ses aspects sur les maisons I et II. Même si le natif apparaît comme victime de son partenaire, il peut être à l’initiative de nombreux conflits. Il peut aimer fonctionner par rapport de force avec les autres.

D autre part saturne qui est une planète séparatrice ,se trouve en 5 dans son natal , et aspecte la 7 dont il est maitre ce qui renforce cette séparation qui devra se déclenché par une période de mars ou saturne ou NN .Donc normalement saturne la sépareras de ses enfants et de son époux , sans oublié que saturne aspecte sa 2 qui représente le cercle familiale , tous ce qui a de la valeur a ses yeux , et vu que saturne est aussi maitre de 6 cela risque d entravé ses initiatives .Le maitre de 6 en général perturbe et restreint ce qu il touche et il introduit un peu de la violence . Il se trouve en 5 ce qui indique des conflits avec les enfants, problèmes d’autorité, problèmes lors de grossesse ou de l’accouchement.
Avec son aspect sur la 7 cela indique des conflits et ruptures dans le couple et les associations. Pour une bonne entente conjugale, il ne doit pas y avoir d’aspect du maître de la maison VI (12e comptée de la maison VII) sur la maison VII.
Saturne aspecte aussi la 2 ce qui indique des conflits et ruptures dans le cercle familial, problèmes avec les biens hérités, rupture avec la cellule familiale, expatriation hors du berceau familial.
En transit en ce moment , curieusement saturne et mars transit sa 4 et le NN qui est séparatif aspecte sa 7 .
Trop de choses fait que cette séparation devait être maintenant.
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Alcyli


MessageSujet: Re: Séparation famille
Jeu 11 Aoû 2016 - 10:59

Dommage qu'il ait pas su cela plus tôt, mais au moins sait-il que maintenant, c'est cuit...

Bravo l'astro... lol
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Ven 12 Aoû 2016 - 14:05

Bonjour Fleur de vie,

Tout le monde a ses méthodes etc... Toutefois, selon mon expérience, les grandes étapes de vie (mariage, séparation, naissance, mutation etc...) se voient dans les transits ou arcs solaires des lourdes sur les luminaires ou les angles (Tu peux en lire davantage sur la question dans l'article 'arc solaire" qui est disponible dans la colonne de gauche du menu, dans la section "Articles astro").
Il y a une raison à cela: on n'a pas tous les ans, tous les mois, des grandes étapes de vie... Donc les conclusions telles que 'Mars est dans sa Maison 4' sont par exemple insuffisantes à expliquer quelque chose d'aussi important qu'une séparation, puisque Mars passe au FC tous les deux ans.

Dans le cas de ton amie, elle subit depuis pas mal de temps la "danse de Neptune" en carré à son Soleil. Actuellement Neptune est a 11 mais est en rétrogradation pour revenir à 9, sachant qu'il est déjà pas mal passé sur le degré 8 des poissons...).

Littéralement, Neptune en transit de tension avec le Soleil natal signifie: perte d'ego... Cela indique que la structure de vie (travail, couple etc...) ou la structure interne (psychologique) est en train de se dissoudre (et par expérience, les tensions de Neptune sont parmi les plus douloureuses - on y perd son identité, son orgueil, etc..).

Dans le cas de ton amie, c'est en outre très puissant: le Soleil est en X (donc le statut social, qui inclut donc le statut "marital" - soit la position dans la société), et Neptune est Maître de sa 1 - soit l'identité (ici, il s'agit bien de passer "publiquement" de "en couple" à "célibataire").

Ce Soleil de naissance est par ailleurs à la pointe d'un Yod qui reçoit à la fois un aspect de Neptune (déjà, réactivant l'aspect natal), et de Pluton/Lune. Eux-mêmes sont donc actuellement touchés par Neptune (la Lune notamment, vie intérieure, émotionnelle, familiale, reçoit un Sesqui-carré du transit de Neptune en Poissons).

Je le dis et le redis: si la révolution solaire peut donner des indications, les progressions secondaires, etc... rien n'est plus fiable pour identifier les grands moments de la vie que les transits et arcs solaires des lourdes de Saturne à Pluton sur les luminaires, les angles, et les maîtres de l'Ascendant ou du MC). Ces grandes étapes sont marquées par des conjonctions, carrés, oppositions, et dans une moindre mesure, les semi-et sesqui-carrés.
Les autres méthodes sont complémentaires, mais à mon sens elles doivent se lire "dans le cadre" de ce qui est d'abord annoncé par ces grands mouvements, lents, puissants et durables...

La difficulté ici - comme pour toute crise - c'est d'en faire quelque chose, c'est à dire qu'elle soit l'origine d'une prise de conscience. Chaque grande étape, surtout pénible, est à replacer dans le cadre d'une évolution, et si on ne change que la structure externe (de mariée à célibataire) sans effectuer un changement dans la structure interne (notamment certaines attitudes, scories du passé qui empêchent le déroulement correct de la vie, etc...) alors il ne reste que la douleur, ou le sentiment d'échec.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Ven 12 Aoû 2016 - 20:40

l interprétation pas tellement parlante . On parle ici de séparation de couple , et je ne vois pas en quoi ce soleil ou Neptune viennent faire . Seulement avec le septénaire, on devrait être capable d indiqué une séparation, pourquoi rajouter les transaturniennes pour compliqué les choses et au risque de se perdre dans des interprétations qui risqueront d être un peu hasardeuse.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 2:26

Dadou,
Il est évident que ton approche de l'astrologie (Mars est une planète maléfique, les choses sont annoncées en natal, etc...) n'a rien à voir avec la mienne: je ne crois pas personnellement que Mars soit une planète "maléfique" (car je ne crois ni aux sortilèges ni aux maléfices), de même que je ne crois pas que les choses soient "annoncées" en natal - chacun vivant son thème selon ses possibilités et ses choix.

Donc j'imagine bien que non, tu ne vois pas ce que viennent faire Neptune et Soleil là-dedans... Et ce n'est pas grave: autre méthode, autre approche, autre philosophie de vie aussi probablement. C'est ce qui fait toute la richesse de l'astrologie :-)
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Navane

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 10:45

Laurent, j'ai connu un transit dissonant de Neptune sur ma Lune Lion (maître MV) et je m'y retrouve^^
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 13:26

Navane,
Merci pour le retour: oui Neptune peut s'avérer vicieux et douloureux (même si ses transits s'accompagnent aussi de prise de conscience, parfois d'inspiration, d'éveil spirituel, voire artistique). Je recommande toujours à mes consultants qui vivent ces moments difficiles de passer à "un autre niveau", pour pouvoir mieux le vivre.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 14:16

Laurent,

Je reconnais également une partie de mon vécu dans tes propos sur Neptune en opposition au Soleil. Cela a été toute une partie de ma fin d'adolescence et début de passage à l'âge adulte. Mon expressivité personnelle s'est retrouvée totalement bridée, comme enfermée dans la coquille d'une huître. J'étais perturbée de ne plus savoir qui j'étais, de n'avoir fait que croire jusque là, en une mythologie intérieure dérisoire. Pourtant, c'est dans cette période que s'est opérée une étrange prise de conscience sur l'existence, et la nécessité de lui sacrifier mes ambitions personnelles pour servir quelque chose de plus grand. Cela a été la plus douloureuse mais également la plus belle des métamorphoses de ma vie jusqu'à présent. C'est exactement cela, un autre niveau.
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 15:33

Bonjour à toutes à tous

D'habitude, je n'aime pas trop les transits.
Mais je vais tenter de suivre la méthode dite moderne

Personnellement je ne pense pas que la séparation était écrite dans le thème natal.
Descendant (DS) en signe fixe (stabilité)
Saturne maître du DS en domicile (stabilité)

C'est vrai qu'il y a ce Mars en Poissons VII, est ce suffisant ? Je crois pas.

Il me semble avoir remarqué une erreur qui peut avoir son importance dans le raisonnement de Laurent .

Laurent dit :
Dans le cas de ton amie, elle subit depuis pas mal de temps la "danse de Neptune" en carré à son Soleil. 

Tu prends pas mal d'orbe.

Laurent dit
et de Pluton/Lune. Eux-mêmes sont donc actuellement touchés par Neptune (la Lune notamment, vie intérieure, émotionnelle, familiale, reçoit un Sesqui-carré du transit de Neptune en Poissons).

Là il y a erreur,
Neptune fait un trigone à la conjonction natale Lune – Pluton pas un sesqui-carré, ce qui change pas mal de choses
.
Avec Lune à 12° Scorpion, Pluton à 10° Scorpion, il semblerait que le transit Neptune trigone Lune – Pluton natal soit beaucoup plus important que Neptune en transit carré Soleil natal (orbe + large et degré exact dépassé).

Or en employant la méthode moderne.
Lune maîtresse de XII et Pluton maître de IV
Neptune active bien davantage la XII (épreuves) et la IV (famille) que le Soleil maître de I

Mais cette séparation a lieu lors d'un trigone, je pense donc qu'il y a des chances qu'ils se remettent ensemble.
Neptune fait douter....

Le transit de Neptune à Lune – Pluton natal dure jusqu'en 2018.

Je penche plutôt pour une séparation provisoire que définitive.
Un trigone de Neptune peut embrouiller (parfois il a tromperie, Neptune n'aime pas les limites), mais ce transit donne beaucoup plus rarement une séparation définitive.

Bref s'il existe des sentiments, cela vaut vraiment le coup de se laisser une seconde chance.

Après 2018, c'est une autre histoire...

Attendons de voir

A bientôt et bon courage.

Kevinastro
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 18:21

Kévinastro , toi qui emploi plus le septénaire, comment ferais tu pour interpréter cette séparation sans Neptune , Uranus et pluton ?
Avant que ses planètes rentrent dans le système astrologique, un astrologue été capable de tout interpréter et maintenant de nos jours , on est obligé de rajouter plusieurs éléments parce qu on s est plus faire . Et de plus je crois qu on se complique la vie et on risquent deux fois plus de s éparpillés.
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 18:39

Bonjour

J'ai trouvé des choses mais ce n'est pas si évident.
Eclipse du 9 mars 2016 conjoint NNV en VIII : est-ce que cela concerne la séparation? pas sûr, cela fait douter...

Dans la RS 2016, 29 mai 2016, 6h 40 , sud est de la France (j'ai l'habitude à force !), Jupiter maître de l'année est bien maître de VII RS (conjoint) en IV RS.
Et Lune RS conjoint partile Mars natal en VII conjoint.

On a bien ASC profecté en VII RS, puis en V natale mais je sais pas j'y crois pas (il faut aussi un peu d'intuition en astro, ce n'est pas que du calcul brut)

Mais avec les angles RS en mutables
Jupiter RS en mutable, Lune RS en mutable cela sent plutôt la grosse hésitation
...
J'aurai moins hésité avec des signes cardinaux.
Séparation mais probablement pas définitive.

Et la fameuse éclipse tombe pile sur le NS RS encore en X (pas en VII)...

Le transit de Neptune (dans ce cas précis, ce n'est pas toujours le cas je précise) confirme bien ce climat si particulier.

En revanche avec la Lune progressé (en secondaires) en Sagittaire IV dès janvier 2017 et Jupiter en transit qui aura quitté son signe d'exil quelque mois plus tôt je pense que cette séparation n'est pas définitive.

On verra

A+

Kevinastro
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 18:46

Mars maléfique peut détruire le bonheur conjugal. Mars maléfique aspectant les significateurs du consultant (cuspide de la maison I, maître de la maison I, Soleil) crée fréquemment des problèmes dans les relations, au risque de les rompre. Mars est la planète de l’action, du pouvoir, de la passion, de la guerre, d’une sexualité exacerbée.
Mars placé en 7 afflige l ascendant lion ,et afflige le soleil .

Sans compter l axe des noeuds en 1 et 7 , qui créent des fantasmes et élucubrations mentales (rêves, châteaux en Espagne) dans les domaines des maisons qu’ils occupent et aspectent. Plus leurs afflictions sont étroites, moins le natif en perçoit l’aspect chimérique et illusoire. Il vit la
relation sentimentale unilatéralement, qu’il croit à tort partagée par le partenaire.
Le NN et saturne avec le maitre de 12 sépare le natif de ce qu il touche , et apparemment tout s acharne sur cette maison 7 .
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 18:58

Bonjour Kevin
Effectivement, erreur de ma part en ce qui concerne le sesqui à la Lune (cela m'apprendra à intervenir si tard.).

En revanche, pour ce qui est de l'orbe "large" concernant le carré de Soleil à Neptune, désolé mais non. La raison est simple: il est évident qu'une rupture n'est pas un accident de voiture. Quand il y a des enfants etc... bref que l'on est dans une relation longue, la rupture est aussi un processus long, qui se met en place en en amont du moment où elle est effective.
En ce qui concerne donc un Soleil à 8°, il est évident que le carré de Neptune est actif tout le temps où il est de 7 à 9 - pour ne pas dire davantage (je prends donc là au contraire des orbes étroites d'1°). Or Neptune est en carré à 1° d'orbe au Soleil de... février 2015 à Décembre 2016 si l'on compte les multiples rétrogradations.
Je ne vois pas donc, Kevin, comment tu peux considérer qu'il s'agit d'orbe large.

Et je persiste et signe: nous avons le Soleil (luminaire et maitre Asc) dans le MC (statut social). Nous sommes donc bien dans la dissolution (Neptune) d'une situation familiale/sociale, probablement à l'issue d'un processus long.

Dadou, tu as tout à fait le droit d'avoir ton opinion sur l'astrologie moderne, bien évidemment... Le problème c'est que tu approches l'astrologie moderne comme si elle avait la même fonction que l'astrologie traditionnelle, c'est à dire une astrologie qui considère que tout est écrit, la vie est fatalité, on n'échappe pas à son destin, etc... Il n'y a aucune considération évolutive, car c'est une astrologie qui a été créée à un moment où il n'y avait pas d'évolution possible.

Tu parles de Mars comme d'une planète "maléfique" sans prendre en compte que Mars est l'expression d'une énergie - courage, pulsion sexuelle, etc... qui peut aussi bien sûr se transformer en colère et provoquer des querelles... mais ce n'est pas obligatoire! Mars en Maison 7, ce n'est pas "la rupture annoncée donc ne vous mariez jamais", mais plutôt: "vous avez besoin de présenter aux autres votre énergie, votre force, parfois votre agressivité... Nous allons voir comment nous allons le gérer au mieux."
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:00

Maellou,

Merci pour le partage - je vois très bien ce que tu veux dire: j'ai noté très souvent dans ma pratique, alors même que ce sont souvent des transits ignorés, que les passages de Neptune sont très douloureux... Et qu'il faut absolument leur donner un sens pour les rendre supportables (et productifs).
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lolo

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:17

Concernant un transit de Neptune carré lune, ça se passe comment? Est ce similaire à celui du soleil?
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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:25

Bonjour Laurent

Je comprends ton orbe pour le transit (moi je prend des orbes exacts) Neptune/Soleil.

Mais le fait que Neptune en transit soit en TRIGONE (harmonique) à Lune-Pluton natal plutôt que sesquicarré (dissonant) cela change la donne non?
Cela adoucit ce transit, en théorie c'est certain, en pratique on verra.

Et si tu prends bien ce carré Neptune en transit/Soleil alors le trigone Neptune en transit/Lune-Pluton natal est bien plus proche en orbe, quelle interprétation en tires tu?
Un sesqui carré confirme le carré Neptune/Soleil mais ce trigone (on l'oublie?).
A moins que ce trigone Neptune en transit - Lune/Pluton natal ne fait que confirmer le carré Neptune en transit /Soleil natal mais alors il faut m'expliquer, je comprends pas.
Impossible d'interpréter le carré Neptune en transit/Soleil natal sans le trigone Neptune en transit/ Lune -Pluton (plus proche en orbe) du natal, c'est mon avis en tout cas.

A +

Kevinastro
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:34

lolo,
Comme indiqué plus haut, les grandes étapes de vie sont marquées par transits et/ou arcs solaires des lentes de Saturne à Pluton sur les luminaires et les angles (on peut y ajouter les tensions entre Saturne et Pluton, l'un en transit ou arc sur l'autre et vice versa, qui sont douloureux).

Le transit de Neptune à la Lune va agir davantage sur les forces inconscientes de l'individu que sur le personnage social (comme dans le cas de Neptune/Soleil), mais nous retrouvons des similitudes: dissolution de l'ego, perte de repères et d'identité, émergence de forces inconscientes que l'on ne comprend pas, possible dépression car quelque chose en soi se dissout, s'effondre, et on a du mal à y faire face.
Ensuite, cela peut provoquer des modifications affectives importantes, des sortes de lubies, de complications familiales, etc tout dépend de la position de la Lune... Il peut y avoir aussi des mécanismes d'échappement du réel qui se mettent en place (démarrage d'une toxicomanie ou d'une addiction quelconque - cela peut même être une simple addiction à des séries, procrastination, grande passivité face aux événéments car comme le psychisme est touché, il devient très difficile de savoir où aller, quoi faire, etc...).
Neptune/Soleil conduit plutôt à une perte de repères externes, Neptune/Lune à une perte de repères internes (sauf si bien sûr la Lune est par exemple Maitre du MC, ou fortement impliquée dans le personnage social).

Comme pour le Soleil, il faut mettre cette période à profit pour faire émerger et comprendre les forces de l'inconscient (en quelque sorte affronter ses propres démons) au lieu de les fuir (la pire manifestation de l'influence de Neptune).
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Angèle

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:35

Kevinastro a écrit:
Et la fameuse éclipse tombe pile sur le NS RS encore en X (pas en VII)...

Bonjour Kevin,

Je sais que tu prêtes attention aux éclipses se faisant sur les points clés du TN mais apparemment, tu te sers également des RS? Est-ce que les éclipses peuvent également impacter une carte progressée par exemple ?
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lolo

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:40

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée up
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: Séparation famille
Sam 13 Aoû 2016 - 19:47

Je comprends ton interrogation Kevin, mais comme nous le savons toi et moi, nos méthodes (et approches) sont très différentes.
Non, la trigone à la Lune n'adoucit en rien - ou bien peu, du moins pas en terme d'événements.

Les événements sont déclenchés par des tensions - conjonctions, carrés, oppositions, semi et sesqui dans une moindre mesure.
Les sextiles et trigones, eux, ne sont pas porteurs d'évolution: ils laissent les choses en l'état (si tu te reportes à l'article que j'ai proposé ici, "arcs solaires", qui est disponible, tu verras que j'explique déjà cette théorie).

Dans ce cas que peut on dire de ce trigone? Que probablement il adoucit le "ressenti" de la rupture par la personne qui le subit... Qu'elle trouve les moyens de lui donner un sens. Qu'elle se résigne peut-être à y voir un mal nécessaire... Ou tout simplement que, pour résister à la violence de la chose, elle va faire du yoga, ou du dessin, s'intéresser au développement personnel ou démarrer une thérapie (c'est le bon moment pour le faire, sous l'influence de ce trigone).

Le sesqui carré aurait enfoncé le clou du carré Soleil/Neptune. Le trigone ne fait qu'en adoucir les effets en terme de ressenti, certainement pas en terme de résultat social, objectif et visible.

Voilà pourquoi cette erreur de calcul (je n'utilise pas la même forme de carte astrale du reste, d'où parfois des lectures trop rapides de ma part ici) n'a pas pour moi tant d'importance.

J'ajoute que je n'ai parlé ici que de Neptune/Soleil: je n'ai pas pris en compte les arcs solaires, les mi-points etc..., qui sont partie intégrante de ma méthode, car mon propos n'est pas ici, sur ce forum, de dresser des thèmes et études complets, mais juste de répondre à des questions d'interprétation sur des points précis (dans le cas présent: "voyez-vous au premier coup d'oeil une rupture?" La réponse n'était pas "Oui,c'est une rupture" mais plutôt "Oui, il y a perte d'égo, dissolution de l'identité et du personnage social". Une fois dit cela, le même Neptune/Soleil, sur cette seule base, aurait tout aussi bien pu entrer dans le cadre de quelqu'un qui perd son boulot, ou fait face à un scandale public...).

J'espère que cela aura répondu à tes doutes sur ce trigone :-)
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Séparation famille

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