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 Ascendant

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Lapis-Lazuli

Lapis-Lazuli

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MessageSujet: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateSam 7 Mai 2016 - 0:36

Rappel du premier message :

S'il n'y a pas de planètes conjointes à l'ascendant ni présentes dans sa maisons et son signe, alors est-ce que celui-ci perd de son importance ?
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AuteurMessage

Middle Path

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 17:25

Vassangel,

Actuellement, je suis également liée à la fonction commerciale et au management, bien que cela ne soit pas ma formation d'origine sourire
dans le domaine de la communication, du marketing, et de la publicité (certainement lié à mon Noeud Nord en Gémeaux, X ^^)
Je vois tout à fait de quoi tu parles lorsque tu évoques ton "ancien personnage" Very Happy
De mon côté, ce personnage n'a jamais existé. La dureté de la vie m'a touchée très jeune (très lié à mon TN), ce qui a eu pour avantage de me donner très rapidement une certaine "maturité avant l'âge".
J'ai donc pris rapidement conscience de ce que j'avais le droit de faire ou pas. => Je peux le faire, mais je me l'interdis (pour schématiser).
Et progressivement, l'hyper-contrôle instinctif s'est transformé en hyper-conscience.
Ces quelques lignes me parlent beaucoup :
A. Volguine a écrit:
"de l'indulgence lucide et en quelque sorte amusée pour les faiblesses humaines, du détachement des tabous et des préjugés."
Finalement l'opposition Soleil - Pluton est temporisé par cet encadrement qui apporte la chaleur bienveillante du soleil sur l'ascendant ! bigsourire



Ton MC entre la Lune et Saturne relie l'imagination et la souplesse lunaires à la persévérance et la rigidité saturniennes et donne un esprit sérieux et méthodique (ce qui est renforcé par ton asc. Vierge) - intuition lunaire alliée à la patience saturnienne.
A. Volguine a écrit:
"peu expressives, même quand elles sont ambitieuses, ces personnes adoptent une attitude modeste, réservée, discrète, parfois même volontairement effacée comme c'était le cas de Lenine qui a non seulement l'asc., mais aussi le MC entre ces deux astres, et qui préférait toujours écouter les autres, avant de prendre la parole (...)"

Assez significatif chez toi, c'est ton encadrement solaire également : Uranus - Pluton
celui des hommes allant à l'extrême de leur pensées et de leurs possibilités, avec une forte tendance et aptitudes à scruter l'homme sous toutes ses formes et aspects (tendances psychanalytiques) ...

sourire
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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 17:37

Coquelicot57 a écrit:
Bonjour Middle Path Very Happy
Si ce n'est pas trop de demander...
Que peut on dire d'un encadrement  Saturne Asc Jupiter
Merci fleurr

Bonjour Coquelicot57,

Voici quelques lignes partagées à ce sujet !

"Ce qu'il faut retenir de l'encadrement jupitérien, c'est l'aspiraiton au bien-être et au contentement jovial combianée avec la nature de l'astre, dont il forme le couple, ou contrarié par ce dernier.

En cas de présence de l'Ascendant entre Jupiter et Saturne,
cela peut signifier l'effort continu dans le même sens comme c'était le cas du philosophe Emerson, écrivain le plus influant de l'Amérique du XIXième siècle (...)
Il y a dans cette configuration un besoin évident de l'ordre, de la classification, des notions claires, des habitudes bien établies, bref, c'est une influence nettement contraire à l'improvisation, à la bohème, à l'aventure surtout qu'elle confère généralement des penchants religieux ou philosophiques n'excluant nullement les idées larges. Elle développe aussi le sens social, et ces personnes savent "tenir leur rang", fréquemment même d'une manière instinctive, sans réfléchir (...)
Qu'en penses-tu !? sourire
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Invité

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 17:38

Merci beaucoup Middle Path pour ton partage ! C'est très intéressant. up
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Coquelicot57

Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 17:56

Coucou Middle Path
Citation :

Il y a dans cette configuration un besoin évident de l'ordre, de la classification, des notions claires, des habitudes bien établies, bref, c'est une influence nettement contraire à l'improvisation, à la bohème, à l'aventure surtout qu'elle confère généralement des penchants religieux ou philosophiques n'excluant nullement les idées larges

Je ne me retrouve pas dans cet encadrement,j'ai eu plutôt une vie chaotique avec beaucoup d'improvisations Very Happy  


Tenir leur rang d'une manière instinctive up
Merci fleurr
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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 17:57

ETOILE a écrit:
Bonsoir tout le monde
Middle Path, tu veux bien me donner l'interprétation de l'encadrement Neptune Asc Saturne
Wink

Hello Etoile !
chapeau

Avec voici quelques mots de Volguine à ce sujet :

L'ascendant entre Saturne et Neptune

comprend tout une gamme de nuances subtiles allant de la passivité décourageante et du "complexe de la dame aux Camélias", de la personne se laisser aller au gré des circonstances et de la volonté de l'entourage, de la maladie imaginaire, gémissant sur son sort, à une ténacité surprenante animée par une foi profonde (...)
La pose continuelle, le jeu, l'attitude souvent ertificelle et sincère à la fois - la personne s'identifiant avec le masque qu'il compose ou l'idéal qu'il admire - sont une marque distinctive d cette configuration qui, une fois observée par l'astrologue, se décèle invariablement et facilement.(...)
Enfin, il semble que, très souvent, cet encadrement se manifeste par des expériences sentimentales particulièrement décevantes : on dirait que les "pulsions" affectives ou sexuelles (pour parler le langage psychanalytique) ne rencontrent généralement pas l'"objet" sexuel ou affectif valable, c'est-à-dire que les époques où le sujet devient amoureux ou porté à avoir un nouvel attachement l'amènent vers des personnes ne correspondant nullement à ses aspirations.


Voilà Wink
qu'en penses-tu ? Cela te parle ?
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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 18:28

Sisi a écrit:
Bonjour, je serais preneuse de la ref du livre pour ne pas t'embêter car c'est super intéressant
Merci encore de ton partage

Bonjour Sisi !

Voici le bouquin d'où sont tirés tous ces extraits :
les significations des encadrements dans l'horoscope, d'Alexandre VOLGUINE.

Il traite les encadrements Soleil - Lune - Asc - MC, bien trop souvent oubliés dans l'étude d'un TN Wink

L'information n'est bien évidemment pas à prendre au pied de la lettre, mais plutôt à intégrer au reste de l'étude du TN. Cela le colore, le nuance, confirme certains aspects ou à l'inverse les teinte différemment.

Il semble, par exemple, que Coquelicot57 ne se retrouve pas dans le descriptif de l'encadrement de son ascendant (Jupiter - Saturne).

Coquelicot57 a écrit:
Je ne me retrouve pas dans cet encadrement,j'ai eu plutôt une vie chaotique avec beaucoup d'improvisations

en même temps, l'ascendant est Poissons bigsourire
donc il y a forcément un mélange entre l'action de Jupiter et Saturne sur l'asc. Poissons ...
cela ne joue donc peut-être pas sur "l'ordre", mais peut-être ailleurs ?

Qu'en penses-tu Coquelicot57 ? Wink


---
Pour toi, Sisi, voilà si tu veux :

L'Ascendant entre Jupiter et Pluton :
montre une personne ouverte, humaine, sympathique, très sociable, beaucoup moins sûre d'elle intérieurement qu'elle ne veut le paraître, mais capable de s'imposer rapidement par son attitude digne et tolérante, car c'est indiscutablement une position chanceuse marquant aussi bien la carrière, que la popularité. Cette configuration rend foncièrement pacifique et conciliant. (...)
Cette combinaison s'harmonise mieux que Jupiter et Neptune (...)
les qualités personnelles évidentes vont généralement de pair avec l'autodiscipline et la compétence facilitant la réussite. Il semble que cet encadrement pourrait être résumé par le mot-clé de la technostructure, mot inventé par Edgar Faure et désignant la couche de personnes hautement spécialisées dans une branche quelconque - ce qui se traduit dans la vie courante par une intuition particulière et la chance de choisir des auxiliaires valables et des collaborateurs de valeur.
(...) La foi en ce qu'ils font, la valeur et les efforts personnels sont évidents même si le cadre de la destinée dépend beaucoup des autres ou des circonstances que d'eux-mêmes.(...)


Alchimiste a écrit:
Merci beaucoup Middle Path pour ton partage ! C'est très intéressant.

Oui, je trouve aussi ! tout est parti du post d'Anita sur les encadrements lunaires selon Ruperti (bouquin que je viens de recevoir au passage ^^)
Les encadrements sont importants. Même l'ordre des astres ... tout prend un sens quand on met les choses bout à bout sourire

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Aleph

Aleph

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 18:32

Middle a écrit:
Assez significatif chez toi, c'est ton encadrement solaire également : Uranus - Pluton
celui des hommes allant à l'extrême de leur pensées et de leurs possibilités, avec une forte tendance et aptitudes à scruter l'homme sous toutes ses formes et aspects (tendances psychanalytiques) ...

sourire


Mais grave , là je suis plongé dans la lecture des maisons et signes interceptés je décortique tout c'est presque infernal et Mercure en 12 Vierge en rajoute une couche Rolling Eyes
Une douance à sonder l'âme Wink
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Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 18:42

Remettre de l'ordre dans ma vie c'est ce qui me vient à l'esprit
J'agirai plutôt de cette façon dans le travail??
Y a-t-il une différence dans les encadrement Saturne Asc Jupiter  et Jupiter Asc Saturne ?
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ETOILE

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 19:10

Middle Path,

Même si je trouve peu réjouissant, ce que je viens de lire, je peux dire que cela me parle sauf pour "la maladie imaginaire, gémissant sur son sort".
Cela m'amène à me dire que je devrais faire le point sur moi, un voyage à l'intérieur, voir s'il est encore possible de changer certaines choses.balai lol
Pour les encadrements du soleil,la lune et le Milieu du Ciel, on peut trouver sur internet?

Je te remercie et t'offre ce bouquet
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Middle Path

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 21:13

Coquelicot57 a écrit:

Y a-t-il une différence dans les encadrement Saturne Asc Jupiter  et Jupiter Asc Saturne ?

Coquelicot57,

Voilà ce qu'il dit, à ce sujet, dans la première partie d'introduction de son travail sur les encadrements du Soleil :

"Pour simplifier les choses au maximum, nous ne retenons que les 36 configurations fondamentales, bien que la combinaison Mercure-Soleil-Mars, par exemple, présente quelques caractéristiques autre que l'ordre Mars-Soleil-Mercure. Ces significations n'ont aucun rapport avec les aspects, car elles sont valables dans tous les cas, aussi bien quand les trois astres sont en conjonction étroite que lorsque la première planète se trouve à 20° du Soleil et la troisième à 100° de ce dernier."

Cela répond à ta question, je pense Wink


---
ETOILE a écrit:
Middle Path,
Même si je trouve peu réjouissant, ce que je viens de lire, je peux dire que cela me parle sauf pour "la maladie imaginaire, gémissant sur son sort".
Cela m'amène à me dire que je devrais faire le point sur moi, un voyage à l'intérieur, voir s'il est encore possible de changer certaines choses.balai lol
Pour les encadrements du soleil,la lune et le Milieu du Ciel, on peut trouver sur internet?
Je te remercie et t'offre ce bouquet

Etoile,

Dans tous les thèmes, nous avons tous des aspects plus sympathiques que d'autres Wink mais ce qui est sûr, c'est qu'il nous appartient de savoir en tirer le meilleur !! bigsourire

Je vais te noter quelques passages sur tes autres encadrements.
(en fait, j'aurais plutôt dû chercher un post sur les encadrements en général, bref ! ^^)

Si le Soleil se trouve entre Mercure et Uranus,
l'esprit est très prévoyant, inventif, n'hésitant pas à agit en dehors des sentiers battus. Le danger d'infirmité dans la vieillesse n'arrête généralement pas la carrière. (...)
Dans cette combinaison astrale, Uranus apporte une note personnelle, inédite, originale au réalisme pratique et réalisateur de Mercure (...) Il y a quelque chose de révolutionnaire, de viril, d'autoritaire dans cette configuration (...) Ils sont sûrs d'eux, tenaces, et volontiers affirmatifs et même dogmatiques. Faut-il s'étonner que les révoltés et les rebelles soient nombreux sous cette influence ! La grosse majorité essaie d'apporter quelque chose de nouveau, et ceux qui ne peuvent pas se hisser jusqu'au travail intellectuel ou la création personnelle, sombrent facilement dans l'extrémisme politique, surtout que ce sont des hommes d'action et patriotes. L'originalité est nettement plus marquée avec la combinaison Uranus-Soleil-Mercure qu'avec Mercure-Soleil-Uranus.(...)
Enfin, le nombre des morts violentes est très élevé dans cette catégorie et atteint 20% des thèmes composant notre collection. (...)

La Lune entre Mars et Pluton
montre une personne entière, généreuse, large et audacieuse (parfois même d'une manière insolente), prête à rejeter les préjugés et traduire ses idées en actes, souvent en avance sur son époque et, de ce fait, choquant facilement son entourage (comme Galilée et Georges Sand), d'où l'obligation de lutter, souvent avec des résultats incertains. C'est la bonne volonté de Pluton en butte ou alliée avec la force de Mars, s'exprimant de mille manières selon chaque cas particulier.
Cependant ce ne sont ps des guerriers et ils ne cherchent pas la bagarre, mais la subissent ou, s'ils la déclenchent, ils le font inconsciemment, croyant bien faire. La plupart sont profondément pacifiques.(...)
L'énergie martienne tâche de se manifester dans cette combinaison d'une manière plutôt subtile, souvent même inédite, et surtout non constante, car cette configuration donne habituellement une grande sensibilité (en marquant aussi bien Monet "le plus impressionniste des impressionnistes", que La Fontaine).(...)
Mais si Mars est la passion, Pluton est trop mental pour ne pas faire connaître à ces natifs des remords, des coups d'arrêt intérieurs, des crises de révolte.(...)

Le MC entre Mercure et Vénus ,
unit la sociabilité mercurienne et la bienveillance ou besoin d'affection vénusien, d'où une attitude aimable, avenante, généralement conciliante, mais aussi plutôt intéressée, tâchant de réunir l'utile à l'agréable.(...)
rôle nettement favorable de l'encadrement du MC par Mercure et Vénus au point de vue de réputation, renommée, rayonnement, même pécuniaire (...)
Bien des destinées marquées par cette configuration montrent une carrière ascendante régulière, sans à-coups et jalonnée par les honneurs (...)


Et voilà ! sourire
je trouve que l'encadrement de Soleil et Lune sont cohérents ensemble ! c'est marrant !
Qu'en penses-tu de ton côté, par rapport à ton propre vécu ?

star
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Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateMer 19 Juil 2017 - 21:53

Merci pour ton explication et ta patience bisou
J'ai  :neptune:MC Saturne
Pluton Soleil Lune
Soleil Lune Neptune

Si je n'abuse pas trop envole
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Invité

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 8:58

ça aurait été intéressant de créer un sujet spécifique sur les encadrements... dès lors qu'on parle d'autre chose que l'ascendant...
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ETOILE

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 11:36

Coucou Middle Path,

Avant tout, un grand merci à toi d'avoir pris le temps pour me donner ces encadrements.

A première vue, je dirai que je me retrouve.

En invalidité, je le suis depuis cette année et ça ira jusqu'à ma retraite.Je travaille à mi-temps.
Je peux dire que je suis autoritaire à ma façon. J'ai tendance à vouloir convaincre lors d'une discussion (mais je ne suis pas la seule lol )
J'ai besoin d'être en harmonie avec les autres.Je suis quelqu'un de sincère, ouverte d'esprit, sensible, pacifique...Je suis pour la clarté des choses.
Je t'avoue que depuis quelques temps, j'ai du mal à me concentrer, à m'exprimer...Une confusion mentale. Moi qui lisais beaucoup, je ne lis plus.
Je me console en me disant que c'est à cause de mon traitement et le manque de sommeil.
MC entre Mercure et Vénus, c'est bien moi.
Bonne journée sunny bouquet
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Middle Path

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 13:07

Electrode a écrit:
ça aurait été intéressant de créer un sujet spécifique sur les encadrements... dès lors qu'on parle d'autre chose que l'ascendant...

Oui carrément Electrode !
C'est d'ailleurs la réflexion que je me faisais un peu plus haut ...
Je ne sais pas si Céleste peut faire quelque chose !?...
en séparant, par exemple, toute cette dernière partie et en créant un nouveau sujet, plus général, s'intitulant "les encadrements" (puisque cela concerne en fait Soleil Lune Asc MC ) ...
pour avoir déjà administré un forum, je sais que cela peut se faire facilement !



Merci ETOILE pour ton retour d'expérience ! Merci d'avoir bien voulu partager ces éléments avec nous !

Je vais chercher les passages pour Coquelicot57 maintenant ! sourire
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Phaeris

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 13:34

L'Ascendant c'est le plus important point du thème natal, je regarde tout le temps la carte personna de l'ascendant d'une personne dans mes analyses. C'est bien plus juste
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Middle Path

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 13:40

Coquelicot57 a écrit:
Merci pour ton explication et ta patience bisou
J'ai  Neptune MC Saturne
Pluton Soleil Lune
Soleil Lune Neptune

Si je n'abuse pas trop envole


Donc pour ton ascendant (entre Jupiter et Saturne ), c'est vu !


Si le Soleil se trouve entre la Lune et Pluton,
(comme moi ^^ il sera intéressant d'avoir un autre retour que le mien !!)

C'est une curieuse combinaison de la finesse et de la délicatesse, d'un côté, et des appétits ou besoins physiques au-dessus de la moyenne, de l'autre, formant une nature aux contrastes sympathiques.
Toutes les personnes de cette catégorie présentant ce malange de sourire sincère et de force, de la "galanterie" et de réflexion, du panache et de prévoyance, presque de calcul, de fantaisie aimable due certainement à la Lune et de la ténacité dans les choses importantes provenant de l'influence plutonienne.
Leur sociabilité est réelle et, souvent, ce sont des boute-en-train et des animateurs nés, leur attitude est ouverte (ce qui facilitent leur frasques auxquelles ils n'attachent généralement que peu d'importance et qui sont justifiées par la force des désirs), mais ils ne sacrifient jamais leur devoir ou leur tâche aux plaisirs.
Leur vie semble être toujours assez mouvementée, mais il est rare qu'ils perdent le courage : en général, ils manifestent beaucoup de cran et d'optimisme, même dans des conditions exceptionnellement pénibles, et leur conviction intime du succès final a la force de foi religieuse et aide réellement leur réussite.
Il semble que de toutes les configurations lunaires, les meilleurs sont les encadrements du soleil par la Lune-Vénus et par la Lune-Pluton, ce qui confirme encore une fois la nature bénéfique de Pluton.

La Lune entre le Soleil et Mercure,
Confère une sorte de sixième sens de "flair", de raffinement psychique qui fait que l'individu "sent" souvent les choses sans pouvoir les exprimer clairement. Très souvent, la combinaison du sentiment inné de la beauté et du goût sûr.
Elle a présidé, en outre, à la naissance de Charles Baudelaire, poète maudit, et son désir d'évasion neptunienne, de la fuite pour échapper à la société, à l'autorité, à l'ordre solaire est caractéristique pour cet encadrement reliant la clarté solaire et le brouillard neptunien. Une sortie d'excentrisme, de particularisme (idéaliste ou cynique, souvent exagéré ou même ridicule, selon l'ensemble du thème) se dégage de cette combinaison qui souligne toujours l'cuité des sentiments, des sensations, et parfois, des croyances.(...)
Un magnétisme généralement inconscient, presque un pouvoir hypnotique s'irradie de ces personnes (...)
La plupart de ces natifs ont un regard appuyé et rêveur à la fois, qui, une fois décelé, se reconnaît infailliblement comme l'aspect physique d'un signe ascendant ou autre "signature astrale". C'est vraisemblablement à cause de ce magnétisme et de ce regard que ces personnes exercent dans tous les milieux, une certaine influence sur leur entourage et que les préoccupations d'ordre social et humanitaire occupent très souvent, chez eux, une place importante (...)
Au point de vue destinée, cette configuration astrale n'est pas de tout repos, et fait toujours perdre beaucoup de temps et d'efforts inutilement. Elle laisse également prévoir des difficultés imprévues d'arranger la vie matérielle ou sentimentale d'après ses aspirations et désirs (...)

Le MC entre Saturne et Neptune
n'est favorable qu'exceptionnellement aux succès extérieurs, soit que la personne se dépense inutilement dans les directions multiples ou, pour parler en langage astrologique, la concentration saturnienne se dilue dans un océan neptunien (...)
Fréquemment, c'est la combinaison (harmonieuse ou non, ce qui est une autre histoire) de l'effort personnel et de la foi (humaniste, biblique, etc.), de laction soutenue jusqu'aux extrêmes limites au service d'une idée ou d'une croyance.


Et voilà ! Alors ? Est-ce parlant ou pas pour toi ?
Je suis très intéressée pour le coup sur le 1er encadrement, celui du soleil par la lune et Pluton, tu l'auras compris ^^

Belle journée !
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Middle Path

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateJeu 20 Juil 2017 - 13:46

Phaeris a écrit:
L'Ascendant c'est le plus important point du thème natal, je regarde tout le temps la carte personna de l'ascendant d'une personne dans mes analyses. C'est bien plus juste

Hello Phaeris !

Sur cette partie, nous étudions les encadrements de l'ascendant certes, mais également ceux des Soleil Lune MC , qui sont tout aussi importants ! Mais en effet, Volguine confirme que les encadrements les plus significatifs sont ceux de Asc et MC ! et que si, en plus, ils sont confirmés par ceux des luminaires, ou encore s'ils sont encadrés par les luminaires, alors cela ne fait qu'accentuer l'importance de l'encadrement et de ces effets !
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Coquelicot57

Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateSam 29 Juil 2017 - 14:28

Bonjour Middle Path sourire
C'est l'encadrement dans lequel je me retrouve complètement


Surtout cette partie là

merci Middle Path smack
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Coquelicot57

Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateSam 29 Juil 2017 - 14:29

Leur vie semble être toujours assez mouvementée, mais il est rare qu'ils perdent le courage : en général, ils manifestent beaucoup de cran et d'optimisme, même dans des conditions exceptionnellement pénibles, et leur conviction intime du succès final a la force de foi religieuse et aide réellement leur réussite. a écrit:
Oups ce n'est pas passé
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Coquelicot57

Coquelicot57

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MessageSujet: Re: Ascendant
ascendant - Ascendant - Page 5 I_icon_minipost_participateSam 29 Juil 2017 - 14:30

Coquelicot57 a écrit:
Leur vie semble être toujours assez mouvementée, mais il est rare qu'ils perdent le courage : en général, ils manifestent beaucoup de cran et d'optimisme, même dans des conditions exceptionnellement pénibles, et leur conviction intime du succès final a la force de foi religieuse et aide réellement leur réussite. a écrit:
Oups ce n'est pas passé
Surtout cette partie là
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MessageSujet: Re: Ascendant
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Ascendant

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