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 Peut-t-ont croire les deux

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intello


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MessageSujet: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateJeu 24 Déc 2015 - 23:37

Bonjours,
Je vous écrit car je voudrais savoir s'il est possible/plausible qu'une personne croit en Dieu et crois en meme temps a l'astrologie?

Merci de me répondre.
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 10:55

Bien sur que tu peux croire en Dieu et a l astrologie , puisque les planètes sont la création de Dieu , alors automatiquement, si tu aimes l astro , tu aimes aussi dieu , tout est lié a sa création
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Malunamoi

Malunamoi

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 11:03


"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger."

Voltaire

bouquet

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Septénaire

Septénaire

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 11:54

Intello,

Si tu utilises à bon escient l'énergie de ton pseudo, tu vas comprendre qu'il n'est pas possible de mettre sur un même plan Dieu et l'astrologie.

Le premier relève bien d'une croyance personnelle ou collective, religieuse ou philosophique, que l'on ne peut ni prouver, ni infirmer.
L'astro n'a au contraire rien d'une croyance, il suffit de l'expérimenter pour en constater les résultats, vrais ou faux.

En fait ton questionnement repose sur une prémisse erronée. Rien n'interdit de croire en Dieu et d'apprécier les services que peut rendre l'astro, si ce n'est l'appréciation péjorative qui en est donnée dans les livres religieux.
Joyeux Noël tout de même,
Papy
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Poqueline

Poqueline

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 12:18

Malunamoi up up
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 13:48

Cette citation vaut plus que de long discours.
Pour ma part, l'astrologie m'a redonné une foi qui m'avait quitté.
Elle donne une dimension individuelle en plus de la dimension universelle, sans compter une approche réincarnative et karmique. Elle arrive à rassembler les humains préoccupés de leur quotidien et ceux comme moi (maison XII omniprésente) qui y ont vu une révélation spirituelle jubilatoire.
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Alcyli


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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 17:54

Si on prend les grands monothéïsme, la foi chrétienne réprouvrait l'astrologie ( Thomas d'Aquin ) parce qu'elle en conteste les cotés magistes, bien que les rosicruciens en font leur miel, par exemple. L'Eglise chrétienne se méfie aussi du fond paganiste et polythéiste greco-romain qu'elle suggere.

L'islam la réprouve assez séverement, tandis que le judaïsme considere que c'est en somme une perte de temps en rapport qualité/investissement.

Il y a quand même une identité entre les religions et ce que peut proposer l'astrologie ( je suis venu au judaïsme par l'astrologie ) bien que de moins grande dimension et bien qu'on puisse dire comme Septennaire que c'est un fait qui se constate au contraire de la divinité ( mais D.ieu aussi se constate... ).

On peut à mon sens croire au deux malgré le décalogue parce qu'elle ne propose pas d'explication sur le pourquoi, mais seulement sur le comment.

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Septénaire

Septénaire

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 19:04

Alcyli a écrit:
Il y a quand même une identité entre les religions et ce que peut proposer l'astrologie

Intello parlait seulement de Dieu, sans évoquer les religions. On peut croire en Dieu par mysticisme, ou pour une vision cohérente de l'Univers, sans forcément adhérer à une religion.

Citation :
( mais D.ieu aussi se constate... )

...à condition d'y croire préalablement, ce qui ne saurait constituer une preuve, à mon sens. Alors que pour l'astro, on peut parler d'une discipline concrètement vérifiable.

J'essaye d'avancer des arguments logiques, mais comme Malunamoi (et Voltaire), j'ai besoin de croire à ce Grand Horloger pour faire tourner l'Univers ...et mes ciels astrologiques !
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Invité

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 19:07

dieu est un concepte trés général : il représente seulement seluis qui a crée l'existence. chaque personne peut avoirs sa propre religions personnelle a partir de la, et donc y inclure l'astrologie si il le désire, cela n'est pas une obligation non plus.

le christianisme pure considaire l'astrologie comme étant l'oeuvre de sorcellerie et donc la condamne.
mais il existe des chrétien plus ouvert qui accepte l'homosexualité, le rock, l'astrologie ou bien d'autre chose que le christianisme pure rejette.
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Owlferein

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateVen 25 Déc 2015 - 19:49

Il est important aussi, à mon sens, de prendre en compte que Dieu n'est pas indissociable du dogme religieux imposée par les communautés, même si ce denier n'est pas si mauvais non plus dans le sens ou il permet de travailler sa foi de manière disciplinée.
Cela dit, je refuse de penser que Dieu dans son omniscience et omnipotence, connaissant ses créatures jusqu'à la racine de leurs cheveux, ne propose à ces dernières qu'un chemin figé pour l'atteindre.


Mais bon, je crois que si l'astrologie et les autres pratiques divinatoire sont plus ou moins vue d'un mauvais œil par les communautés religieuses, c'est parce qu'elles sont susceptible de te faire croire que tu es en mesure de prédire l'avenir, et donc te faire penser que tu détiens un pouvoir réservé à Dieu.

Mais si tu reste humble dans ta pratique, et que tu ne dupe personne, alors il n'y a pas de soucis je crois. :o
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateSam 26 Déc 2015 - 10:27

Le rejet des livres saints est uniquement politique, il concerne les gens de l'époque et en partie leur crédulité.
A contrario, il me parait difficile de croire au progrès matérialiste + de l'esprit humain au cours des siècles et en l'astrologie : les deux conceptions ont tendance à s'opposer véritablement.
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateSam 26 Déc 2015 - 11:58

Electrode, peux-tu reformuler, j'avoue ne pas avoir tout saisi.
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Alcyli


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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateSam 26 Déc 2015 - 19:15

Septénaire a écrit:
Alcyli a écrit:
Il y a quand même une identité entre les religions et ce que peut proposer l'astrologie

Intello parlait seulement de Dieu, sans évoquer les religions. On peut croire en Dieu par mysticisme, ou pour une vision cohérente de l'Univers, sans forcément adhérer à une religion.

T'es comme ma mère, les curaillons ont été tellement mauvais qu'elle a banni tout lien entre dogmes et D.ieu- entre autres raisons en première approximation -, mais chaque religion s'en réclame et inspire une verité sur D.ieu !

Donc, le glissement est permis, tout de même !


Citation :
( mais D.ieu aussi se constate... )

...à condition d'y croire préalablement, ce qui ne saurait constituer une preuve, à mon sens. Alors que pour l'astro, on peut parler d'une discipline concrètement vérifiable.




Bé, oui, mais ça me gène quand même !

Tu crois aux nombres ( invention totalement mystique, transcendante et à ses débuts religieuse ) et tu crois l'univers - dans ses manifestations - mesurable ! Mais peut-on mesurer l'amour, par exemple siffle ? Non, on ne peut pas, c'est emmerdant, hein !

Donc, là, on croit bien à un truc, ( les nombres ), des fois ça marche, des fois ça marche pas... il faut y croire préalablement. Après, preuve est bien faite...

Donc, l'argument, il faut y croire d'abord, pour en avoir la conviction ensuite, j'y crois pas trop ! ( comme argument )


J'essaye d'avancer des arguments logiques, mais comme Malunamoi (et Voltaire), j'ai besoin de croire à ce Grand Horloger pour faire tourner l'Univers ...et mes ciels astrologiques !
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Alcyli


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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateSam 26 Déc 2015 - 19:40

L'astrologie était à la base une vision globale mi-théologique, mi- physique !

Et elle l'est restée, il y a les mythes ( greco-romain, les images archétypales ) dont est témoin à minima le zodiaque et les calculs de cyclicité ( aujourd'hui massifiés par l'informatique ) avec toujours le même projet : rentrer dans les projets de D.ieu...
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àpeuprès

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 3:17

je reste ds le doute concernant ...les deux sourire
je décrois sans cesse , ss doute pour recommencer à presque y croire d'une autre façon ? ss m'en apercevoir..
l'homme est un représentant de la vie qui a besoin d'un projet , ou peut-être slt d'avoir un minimum conscience d'un projet , que ce soit celui dont il est messager ds cette vie , celui dont il a de ce fait à témoigner ds sa vie , ou celui qu'il imagine pousser de lui-même plus loin que celui que la vie a déposé en lui
en cela , l'image ( et le sens du coran va ds ce sens ) de ce projet , de ce but ( et non le projet lui même ) peut-être identifiée à une Vison supérieure , qu'on ne pourrait ni nommer ni représenter , piètrement "assimilable" à ce "Dieu" , "Allah" , etc ...
ensuite , par analogie médiocre ( je trouve ) , l'homme prête ( un comble ! ) à ce "Dieu" un dessein encore plus vaste ds son projet que ceux qu'il imaginerait pour lui , et se fourvoie de manière ...déifiante ! et édifiante à oser se ratatiner ainsi , et encore plus à ratatiner ce ...."Dieu" ..
for me , j'appelle tout ça Vie , avec un V puissance cosmique , voire comique , car on a là à témoigner de la petitesse de nos infinies...médiocrités sourire , face à sa puissance toute simple , celle du rythme de toute chose , de l'infinitésimal à l'infiniment grand
ça m'évoque les fractales , en mille fois plus complexe en apparence , mais la simplicité n'est complexe que lorsque on en a pas saisi la clarté
et nous ne sommes pas bcp plus clair qu'une pierre , finalement , ou qu'une fleur ou qu'un chat ou qu'un bonobo
un seule chose est claire , la Vie , s'entend en y incluant la "mort" , qui est cause commune avec elle comme la matière noire l'est avec la nôtre , commune , ou comme deux plutôt..
c'était juste histoire d'apporter qqe contradiction...
du fait que je m'enthousiasme autant pour l'astro que je m'en méfie , enfin moins que de moi , c'est déjà ça...
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dreadou

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 4:13

J'ai senti plus fort les effets des transits que l'effet de Dieu, mais je sais qu'il existe car il a exaucé certaines de mes prières. Il reste une dernière force fondamentale à l’œuvre dans la nature, le hasard qui s'exprime des fois de manière merveilleuse. L'astrologie nous laisse seuls face aux astres, l'espace exerce une influence sur le cerveau. Aucun de nous est identique, il se passe dans la tête de chacun des impressions uniques aux mémoires différentes.
Dans le cas de Dieu je n'étais pas maître des événements, et le hasard se manifeste que quand c'est le moment comme si le présent s'apprêtait à se cristalliser pour faire naître les éléments futurs en se projetant sur un être en particulier. Je n'ai pas de prise sur Dieu et le hasard, il choisissent des fer de lance. J'ai l'impression de conserver mon libre-arbitre avec l'astrologie, avec tout ce que ça implique parfois de solitude profonde et d'inéluctabilité qui conduit les choses du domaine extérieures à rejeter les manifestations concrètes de mes actions dans le champ du réel. Un lutte de pouvoir se joue dans la vie, s'attarder sur ses forces s'est s'empêcher de vivre ou s'en servir avec un usage abusif ou bien c'est se donner plus aucune chance de progrès..
Heureusement que les révolutions existent, par contre je ne comprends toujours pas au nom de quoi on peut massacrer au fil des siècles des milliers d'innocent, au nom de la religion, laquelle ? Plutôt au nom de l'idéologie, on a jamais tué pour s'assurer le règne de l'astrologie. Et quelqu'un qui tue au nom de Dieu est un menteur.
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Alcyli


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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 7:37

àpeuprès a écrit:
je reste ds le doute concernant ...les deux sourire
je décrois sans cesse , ss doute pour recommencer à presque y croire d'une autre façon ? ss m'en apercevoir..
l'homme est un représentant de la vie qui a besoin d'un projet , ou peut-être slt d'avoir un minimum conscience d'un projet , que ce soit celui dont il est messager ds cette vie , celui dont il a de ce fait à témoigner ds sa vie , ou celui qu'il imagine pousser de lui-même plus loin que celui que la vie a déposé en lui
en cela , l'image ( et le sens du coran va ds ce sens ) de ce projet , de ce but ( et non le projet lui même ) peut-être identifiée à une Vison supérieure , qu'on ne pourrait ni nommer ni représenter , piètrement "assimilable" à ce "Dieu" , "Allah" , etc ...
ensuite , par analogie médiocre ( je trouve ) , l'homme prête ( un comble ! ) à ce "Dieu" un dessein encore plus vaste ds son projet que ceux qu'il imaginerait pour lui , et se fourvoie de manière ...déifiante ! et édifiante à oser se ratatiner ainsi , et encore plus à ratatiner ce ...."Dieu" ..
for me , j'appelle tout ça Vie , avec un V puissance cosmique , voire comique , car on a là à témoigner de la petitesse de nos infinies...médiocrités sourire , face à sa puissance toute simple , celle du rythme de toute chose , de l'infinitésimal à l'infiniment grand
ça m'évoque les fractales , en mille fois plus complexe en apparence , mais la simplicité n'est complexe que lorsque on en a pas saisi la clarté
et nous ne sommes pas bcp plus clair qu'une pierre , finalement , ou qu'une fleur ou qu'un chat ou qu'un bonobo
un seule chose est claire , la Vie , s'entend en y incluant la "mort" , qui est cause commune avec elle comme la matière noire l'est avec la nôtre , commune , ou comme deux plutôt..
c'était juste histoire d'apporter qqe contradiction...
du fait que je m'enthousiasme autant pour l'astro que je m'en méfie , enfin moins que de moi , c'est déjà ça...

Je résume : on est qu'un tas de molécules, quoi ! Allah akbar ( HM ichmor ).

( Je provoque un peu, mais j'aime bien ce que tu écris fleurr )
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 9:51

plume a écrit:
Electrode, peux-tu reformuler, j'avoue ne pas avoir tout saisi.
Qu'est-ce que tu as saisi, plume ?

L'astrologie ressemble un peu à la physique quantique car elle peut nous interroger sur la nature de l'espace et du temps : l'impression de se déplacer, d'évoluer au court du temps peuvent s'apparenter à une illusion, et l'astrologie nataliste peut décrire se phénomène : un peu comme un potentiel de graine qu'il s'expose au grand jour. On peut aussi donc considérer que la croyance divine (sous entendu : extérieur) et l'inverse de l'intérêt pour l'astrologie, car elle suppose que nous sommes le centre divin de notre propre vie.
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 9:59

C'est plus clair ainsi.
Au sujet de l'espace-temps, je me posais une question sur l'explication scientifique de l'influence des planètes sur notre vie. Scientifiquement les phénomènes d'interaction entre objets astraux sont dus à la déformation de l'espace-temps. Je me demande si l'influence des astres sur notre vie serait lié aussi à cette déformation?
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 10:06

Alcyli a écrit:
on est qu'un tas de molécules

yes , peut-être , mais ce gros tas lol n'est pas au hasard mais au Hasard ( comme aurait dit Jean )
...je me disais svt , qd j'ai "repris" l'astro en 84 que l'atome lui-même n'était qu'un soupçon d'humanité
sécable , il l'est après avoir été dénommé ainsi , en quarks étranges ou de charme etc..puis en muons gluons etc..., puis en..? , mais ttes ces énergies sont dirigées et rythmées par un "Je-ne-sais-quoi" qui organise et désorganise , qui aurait une espèce d' "âme" propre inhérente , mais "âme" commune à chaque parcelle des "univers" , qu'il soit boson ou galaxie double ou massif trou noir ,, ou univers parallèle ( ou perpendiculaire ! ) ...
nous ne sommes qu'une des infinités de représentants de cette "Vie" , qui , nous , commencerions à être un epsilon conscients de ce processus , mais on peut imaginer ( et slt imaginer ds nos pauvres projections d'humains ) que des "entités supérieures en soient un peu plus conscientes et informées , ...mais bien moins que d'autres encore...etc...
le mythes trouent lol la réalité commune pour mieux rendre compte de cet apparent foutoir , et pas loin des mythes seraient les religions ?
...et la foi ds tt ça...ben , for me , elle ne peut qu'être qu'aussi (ou plus ) doutante qu'intense ..
ce plus qui incite à rechercher ds l'erreur l'au delà , et l'au delà de l'au delà...


Dernière édition par àpeuprès le Dim 27 Déc 2015 - 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 10:11

plume a écrit:
Je me demande si l'influence des astres sur notre vie serait lié aussi à cette déformation?
Pour moi, c'est surtout une question d'interdépendance, mais l'explication relativiste, pourquoi pas... toutefois, cela s'apparente quand même à de la parapsychologie car ce qui est extérieur devient intérieur (et réciproquement)
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Septénaire

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateDim 27 Déc 2015 - 15:54

Alcyli a écrit:
T'es comme ma mère, les curaillons ont été tellement mauvais qu'elle a banni tout lien entre dogmes et D.ieu-

Eh bien, j’espère pour ta mère qu’elle ne me ressemble pas…la pauvre !...

Cela dit, je ne vais pas te répondre point par point, on n’en finirait pas et cela ne ferait guère avancer le débat, car je vois que nous ne sommes pas exactement sur la même longueur d’ondes concernant ce sujet.

A partir de la question d’origine, j’ai seulement voulu souligner qu’à mon sens, Dieu et l’astro ne peuvent s’appréhender de la même façon en termes de croyances. Le premier est d’ordre conceptuel, mystique, religieux, alors que le second représente une discipline avec ses règles de base et d’interprétation permettant une certaine compréhension du monde et de l’univers. On peut croire en Dieu, l’adorer, le vénérer, et même le ressentir, mais on expérimente et pratique l’astrologie, ce qui est très différent.

Tu m’opposes les nombres…je dirai que c’est une des bases essentielles, mesurables, de l’astrologie. Les travaux statistiques de Gauquelin ou de Delboy sont là pour le prouver.
Mais peut-on mettre Dieu en équation ?...

Tous les points de vue sont respectables, même s’ils sont plus ou moins fondés. Je ne m’aventurerai pas plus loin dans ce débat, dont le terrain risque de devenir glissant.
Bien cordialement,
Papy
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Chiron Petitpatapon

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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
Peut-t-ont croire les deux I_icon_minipost_participateJeu 21 Avr 2016 - 18:15

J'ai l'impression que toutes les formes de spiritualité se rejoignent sur l'essentiel.
Jusqu'à il y a peu, je pensais que l'astrologie était complètement rejetée par la religion catholique...et pourtant, des symboles astrologiques sont présents dans les cathédrales. A la renaissance, on pouvait être très croyant et consulter le astrologues ( oui, je sais, à l'époque, on pouvait même être super croyant et assassiner à tout va...).



L'été dernier, j'ai visité pour la première fois un "jardin astrologique" qui se trouve...dans les jardins attenants à une église catholique.Qui plus est dans un pays "hyper super catho", et croyez le ou pas, ce jardin a été crée à l'initiative du prêtre de la paroisse...
Peut-t-ont croire les deux Dsc02010

Ci dessus, un plan du jardin en question.
Peut-t-ont croire les deux Dsc01910

Ci dessus, un exemple de plantation associée à un signe du zodiaque.
Au centre du zodiaque se trouve une statue de la vierge.

Si cela vous intéresse, je peux vous traduire le texte qui accompagne le plan du jardin.

En conclusion ( si tant est que l'on puisse conclure sur ce type de sujet) , je ne sais pas si on peut concilier la croyance en un Dieu et l'utilisation de l'astrologie, mais apparemment, on ne risque pas l'excommunication !
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MessageSujet: Re: Peut-t-ont croire les deux
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