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 La lâcheté

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albane


MessageSujet: La lâcheté
Lun 19 Sep 2011 - 22:55

Bonsoir,


Vous risquez de trouver la question un peu farfelue.

Mais je m'interrogeais à savoir quels sont les aspects ou autres d'un TN permettant de percevoir la lâcheté ds le TN ?
Déjà cela demanderait de définir exactement le mot

La manipulation peut etre visible par les aspects de Pluton (tiens cela me fait penser au Belge de Ko Lhanta), les aspects de la maison 8, et les planetes en scorpion diable

Et j'ai remarqué que bien souvent les lâches utilisent la manipulation fume grrr
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Latitudes


MessageSujet: Re: La lâcheté
Lun 19 Sep 2011 - 23:00

Ça veu dire quoi exactement lâche Albane? manipulateur?
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albane


MessageSujet: Re: La lâcheté
Lun 19 Sep 2011 - 23:07

Manipulateur : c'est tirer les ficelles en dessous afin de rallier autrui à sa cause et leur faire des choses qu'ils n'auraient pas fait autrement, autrui en devient des pantins articulés

Définition de la manipulation

Etymologie : du latin manipulus, poignée, de manus, main.

La manipulation, au sens abstrait, désigne l'emprise exercée par une personne sur une ou plusieurs autres dans le but de contrôler leurs actions ou leurs sentiments.

La manipulation est considérée comme une manoeuvre trompeuse voire perverse et a une forte connotation péjorative. Elle est, dans toutes les civilisations, décriée par la morale. Cependant cette définition est ambiguë dans la mesure où le simple fait de se faire des amis ou de "draguer" pourrait être considéré comme de la manipulation.

En bourse, la manipulation est une pratique illégale qui consiste à acheter ou à vendre des actions pour en faire monter ou baisser le cours afin d'inciter à l'achat ou à la vente, ou de donner une impression trompeuse d'activité.



Manipulation mentale
La manipulation mentale désigne une tentative de prise de contrôle de l'esprit et du comportement d'un individu ou d'un groupe d'individus, par l'utilisation de techniques de persuasion et de suggestion mentale qui permettent de contourner le sens critique de la personne, c'est-à-dire sa capacité à juger ou à refuser des informations. La manipulation mentale se différencie de la domination, par le fait qu'elle essaie d'obtenir de la ou des victimes qu'elles se comportent d'elles-mêmes, comme l'ont prévu les manipulateurs, et sans qu'elles soient conscientes de la suggestion extérieure.

Les méthodes de manipulation mentale sont souvent utilisées par les sectes, mais elles se rencontrent aussi très fréquemment dans le domaine politique, religieux, professionnel, familial.

La manipulation mentale s'appuie en général sur : •l'émotion (peurs, affection, espoirs) et l'instinct ;
•la répétition, la pression physique, morale et mentale ;
•des biais cognitifs (fausses informations, simplifications rhétoriques, sophismes...) ;
•les systèmes de "récompense" et de "punition";
•etc.



lâcheté : Manque de courage. Action basse et honteuse.

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Latitudes


MessageSujet: Re: La lâcheté
Lun 19 Sep 2011 - 23:09

Ok merci Albane up
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Pepetta


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 1:04

Ou lâche dans le sens de peureux et sans courage ou ici on dit un paresseux aussi.
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Céleste

°~ Administrateur ~°

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 1:35

Bonjour Albane,

c'est vrai que ce n'est pas un sujet qui est étudié souvent, sourire

Personnellement, je regarderai du côté de Saturne
s'il est mal placé, mal aspecté par l'un des luminaires, ou Mercure
le mauvais coté de Saturne peut amener un sujet à lâcher le morceau
par découragement, ou manque de confiance en soi.
mais encore une fois, faut surtout pas généraliser l'aspect en tant que tel,
il y a tellement plein d'autre truc qui pourrait contrer cette tendance,

connaissez-vous des lâcheur, ou manipulateur,
ce serait bien d'étudier ça de plus près pour se faire une meilleur idée...
si vous aviez des thème natal à nous présenter, ce serait encore mieux Wink

---------------------------
Céleste coeur
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MarieChris


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 7:42

Merci Albane pour ce sujet très intéressant et peu abordé.
Pour moi la difficulté est de faire la différence entre manipulation et lâcheté, ce n'est pas du tout la même chose.
Une personne lâche n'est pas forcément manipulatrice.
La lâcheté c'est plutôt une fuite, un refus d'affronter alors que la manipulation demande de faire face et d'agir.
La manipulation je pense au Scorpion ou aux planètes et maisons en analogie et mal aspectées.
Pour ce qui est de la lâcheté peut-être Neptune mal aspecté...
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CHRISTIAN


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 8:24

Pour ma part je dirais que la manipulation est du domaine de Pluton dans ses mauvais aspects, et la lâcheté celui de Neptune et Mars. Une personne qui est lâche est forcément "fausse" donc Neptune (dans ses mauvais aspects) et qui manque de courage donc Mars (dans ses mauvais aspects). Un carré Mars/Neptune pourrait par ex confirmer la lâcheté.
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CHRISTIAN


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 9:05

Après réflexion je confirme mauvais aspects Mars/Neptune. Une personne lâche fuit(Neptune) devant l'adversité (Mars). Maintenant, il faudra juger de la globalité de la personnalité et voir la position de Mars en signes, les maitrises etc etc.
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Cobra


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 9:20

Citation :
Etymologie : du latin manipulus, poignée, de manus, main.

je pense à Mercure ....qui canalise le pouvoir plutonien voir aussi Saturnien ( caméléon ) .

Avec Neptune c'est pas de la manipulation directe , c'est plus l'embrouille , le flou .

mais bon le sujet concerne la Lâcheté, c'était juste pour faire une petite (...) .
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 9:20

Bonjour,

Pour moi, à la base de toute manipulation, il s'agit de MERCURE.......(les mains : mercure des gémeaux...)...ensuite, toutes les planètes viendront donner à mercure les moyens, les formes pour "manipuler".....dans un certain sens.
par exemple (très simpliste) :
- Mercure avec vénus...:sorte d'hypocrisie, de mensonge sur les sentiments, fausse diplomatie...
- Mercure avec mars: agressivité....mais pour moi, la vraie de vraie manipulation .....c'est mercure avec pluton......sans oublier mercure avec neptune, aspect qui est vraiment porteur de mensonges et de trahison.....
Bien évidemment dans le cas de mercure en dissonance.....
Dans la manipulation, tout dépend du niveau de la personne.....
Je pense que les planètes "lourdes" sont d'une grande "aide" lol ! dans la manipulation qui est d'abord intellectuelle (mercure).......avant de passer à l'acte : mars....
Alors, je pense vraiment au signe du scorpion dont les deux maitres sont mars et pluton......

cobra : même pensée en même temps.....même heure d'envoi....lol !
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Cobra


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 9:28

ouais Elena, c'est un coup de la Lune lol
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 9:29

Cobra a écrit:
ouais Elena, c'est un coup de la Lune

...tu ne peux mieux dire...entièrement d'accord avec toi....
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neven1


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 10:46

En tous cas, ce qu'il faut bien avoir en tête (pour éviter les "chausse-trappes"), c'est qu'un aspect harmonique entre MERCURE et SATURNE peut tout à fait être présent dans le TN d'un lâche (ou d'un manipulateur)...comme dans le cas de Jean-Claude Romand (qui a défrayé la chronique des faits divers sordides) : un aspect dit "bénéfique" peut entraîner des facilités à créer le Mal.

Dans son TN :
Mercure en Poissons (en exil) trigone120° Saturne (en Scorpion )
Saturne gouverne son MC et est angulaire, tout comme Uranus parallèle au MC.
Par ailleurs, Vénus, maître de son ASC. est conjointe à son Soleil, subit le carré de MARS et l'opposition à PLUTON.
Lune carré90° Mercure est réputé pour générer des mensonges...
Neptune ressort aussi dans son TN en jetant un trouble sur sa destinée...en aspects difficiles par rapport au MC.

Son TN :
http://www.astrotheme.fr/portraits/euErd4SYYRam.htm

sorti
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 11:01

"un aspect dit "bénéfique" peut entraîner des facilités à créer le Mal."

en effet, ....pour que cela soit positif pour la personne .....il semble qu'il faille que ce soit un aspect bénéfique dans son thème.....En fait, c'est l'Autre, les autres qui le (les) perçoivent comme ....négatifs.....Question de...perception, le fait de ....subir....une lâcheté...
Nous avons tous dans notre thème, enfin je suppose, des aspects négatifs qui peuvent être perçus ainsi par les autres.....aspects d'ailleurs que nous essayons de travailler dans notre quotidien, puisque nous faisons de l'astro ou autre, c'est bien pour s'améliorer....
Tout dépend comment évoluera une personne...selon les aspects de son thème....
...pour moi, les trahisons, lâcheté...ne sont pas inscrites dans un thème....mais sont des tendances qui seront vécues ou pas......surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre que soi......
La lâcheté est quelque chose qui concerne ...deux personnes : celui qui la fait et celui qui la perçoit.....
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arkania

°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 11:10

Je ne sais pas si la lacheté est d'un seul tonneau, on peut être classé "lâche" parcequ'on

- évite à tout prix de prendre une décision ou de trancher, affronter (typique de la Balance qui aime bien ménager la chèvre et le choux).. c'est pas bien méchant, mais c'est fru pour les caractère trempés là, Lune?? (besoin de se sentir toujours "aimé, cause émotionnelle!)
- on peut l'être parce qu'on assume pas ses actes, on fait et pi siffleMars agir et Mercure assumer ne sont pas copains,
- ou parcequ'on choisit toujours d'agir dans l'ombre, sciemment Mars Neptune ??

Tout ça pour dire qu'on juge l'autre selon ses propres critères de vie, qu'un autre peut qualifier ces attitudes de "prudence" ou "gentillesse" (pas un mot plus haut que l'autre) Rolling Eyes
je me pencherais sans doute plus sur la cause qui fait que telle ou tel autre se sent souvent "victime" de lâcheté : est ce parce que sa nature "impose" à autrui d'agir à couvert , ou à rebours ??? doute2

on dit souvent : "mentir , c'est faire confiance à l'intelligence d'autrui"! Rolling Eyes

---------------------------
Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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arkania

°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 11:12

ELENA,

nos pensées se sont rejointes ange

---------------------------
Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 11:18

applaudi a vous
je me regale a vous lire
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Latitudes


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 12:05

MarieChris a écrit:
Merci Albane pour ce sujet très intéressant et peu abordé.
Pour moi la difficulté est de faire la différence entre manipulation et lâcheté, ce n'est pas du tout la même chose.
Une personne lâche n'est pas forcément manipulatrice.
La lâcheté c'est plutôt une fuite, un refus d'affronter alors que la manipulation demande de faire face et d'agir.
La manipulation je pense au Scorpion ou aux planètes et maisons en analogie et mal aspectées.
Pour ce qui est de la lâcheté peut-être Neptune mal aspecté...

Je suis du même avis que toi MarieChris up

Sur ce je joins le TN de quelqu'un avec une actitude manipulatrice, c'est mon boss fru

P.S. J'ai pris midi pour l'heure.

[img][/img]
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MarieChris


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 12:45

Je remarque en

avec en en X il me semble que l'accent est mis sur le relationnel.
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Cobra


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 12:53

je connais une femme qui à Vénus/Pluton en Vierge et en 12 sextile Mercure/Neptune en scorpion ...et bien je connais son honnêteté , par contre dans une affaire de fond de commerce elle s'est faite avoir ...non pas qu'elle est magouillé puisque c'était elle l'acheteuse .
j'ai aussi noté beaucoup de méfiance chez elle ...et par réaction extrême elle se faisait avoir , dans le style " trop bon trop con " . elle est Balance . elle a fait du black ...mais qui ne fait pas de black pour s'en sortir , demandez aux artisans .

" toutes ressemblances avec une personne connue serait pure coïncidence " bigsourire
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Cobra


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 12:57

Intéressant le Tn qu'a mit Latitudes, mais là je vais être hors sujet : il a Jupiter avant la Lune qui est conjointe à Saturne ça montre bien une boite qui travaille avec l'international , de même il doit avoir une possible habitation à l'étranger pour son boulot ...et/ou voyage d'affaires.
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Latitudes


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 13:56

Bien vu MarieChris up

Perso j'ai avant tout vu Mercure conjonction0° Pluton / Vierge pour l'aspect de fin psycologue. Car il faut je pense avant tout avoir ce "don" pour aprés savoir mener l'autre là où tu veux. diable
Pour Mars / Balance oui l'accent est mis là et de plus il raconte des histoires et des projects du genre il fait des cours d'allemand dans l'entreprise où il est cadre et il part et il dit qu'il a un rendez-vous avec des clients allemands lol


[/quote]...et/ou voyage d'affaires.

[quote] Yes il est cadre dans une entreprise de voitures espagnole et il voyage très souvent à l'étranger. up
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Cobra


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 14:24

Mars carré Saturne les voilà les voitures , c'est le soleil encadré par Mercure et Mars qui peut en faire un bon vendeur .
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albane


MessageSujet: Re: La lâcheté
Mar 20 Sep 2011 - 15:12

Et oui certains themes ont pu défrayer la chronique
Citation :
...comme dans le cas de Jean-Claude Romand (qui a défrayé la chronique des faits divers sordides)
et qui aussi a mes yeux sont de parfait "bizarres" ....

Citation :
...pour moi, les trahisons, lâcheté...ne sont pas inscrites dans un thème....mais sont des tendances qui seront vécues ou pas......surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre que soi......
La lâcheté est quelque chose qui concerne ...deux personnes : celui qui la fait et celui qui la perçoit.....
Vos lectures sont passionnantes, intéressant de constater que l'on ne peut avoir un avis tranché au vu d'un TN.

Citation :
Tout ça pour dire qu'on juge l'autre selon ses propres critères de vie, qu'un autre peut qualifier ces attitudes de "prudence" ou "gentillesse" (pas un mot plus haut que l'autre) Rolling Eyes
je me pencherais sans doute plus sur la cause qui fait que telle ou tel autre se sent souvent "victime" de lâcheté : est ce parce que sa nature "impose" à autrui d'agir à couvert , ou à rebours ??? doute2

L'ensemble de vos phrases aide à relativiser, à pouvoir trouver des parades pour passer outre, et trouver "des jeux" plus intelligents !!!

Dans les aspects ci-dessus mentionnés, certains ont fait echo ds ce que je recherche :
- mars opposé neptune
- saturne opposé soleil
- mercure carré neptune
- mercure carré mars en 3
- mars trigone saturne

Mais il est vrai que l'on peut - soit subir - soit faire subir les autres

doute2 doute2 la réflexion s'impose doute2
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La lâcheté

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