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 Qu'a-t-elle subi ...

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AuteurMessage

Invité

Invité

MessageSujet: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 14:05

... avant de mourir ?

Son TN ...



... jour de son décès : le 6 décembre 1975 à New York.

Cet exercice n'est pas facile du tout !
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Hagakure


MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 14:18

Bonjour,

Quand j'essaye de remonter le thème pour plus de lisibilité, je trouve un ascendant à 3° du Lion ? doute2
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 14:25

C'est exact Hagakure up : il est (en grande partie) difficile pour cette raison !

J'ai essayé de refaire son TN, le voici :

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Hagakure


MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 14:37

L'auteur a peut être confondu 6h25 avec 9h25 ? doute2
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 14:45

Hagakure a écrit:
L'auteur a peut être confondu 6h25 avec 9h25 ? doute2

C'est fort possible, mais lis ce qui suit :

pour compenser ce "trouble", je me vois dans l'obligation de donner quelques indications supplémentaires
(je donnerai le nom de l'auteur ultérieurement) :

"Voici les données de sa naissance : il s'agit d'une femme, née le 19 juillet 1955 à 6 h 25 du matin (heure d'été),
à New york
.

Nous trouvons l'Asc dans une Vierge critique et son maître, Mercure, en maison X, en sextile60° à Mars, en maison XI.

Nous nous trouvons ici en présence d'une personne loquace et critique.

Les deux luminaires sont en maison XI et en comptant bien il y a quatre planètes qui occupent en effet la maison XI alors que la cinquième, Neptune, aspecte la Lune, maîtresse de cette maison.

La vie sociale de la native aura par conséquence une très grande importance.

Etant donné qu'il s'agit d'un thème féminin et que cette naissance s'est produite à la Nouvelle Lune dans le Cancer, le signe de la Lune, et qu'un signe féminin est à l'Asc, nous sommes dans l'obligation d'attribuer une plus grande attention à la Lune qu'au Soleil lorsque nous arriverons à l'analyse du comportement de la native.
"
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saturne75

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 15:02

peut on avoir la carte du 6 décembre???
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Hagakure


MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 15:39

Au natal :
Saturne en III est au carré de Jupiter-Mars en XI.Mars est maitre de VIII, Jupiter maitre de IV et de VII.
Neptune en II, maitre de VII, au carré de Soleil-Lune-Uranus en XI
Pluton est au lever en XII.

Le jour de son décès :
Saturne passait sur son amas Cancer-Lion.
La Lune de la V s'y oppose.
Vénus passait sur Neptune en VIII.
Pluton en VII au carré de Vénus-Mercure.

Réactivant les dissonances Saturnienne et Neptunienne du thème.


Ce Mars, maitre de VIII, conjoint Jupiter, maitre de IV et de VII, au carré de Saturne-Scorpion m'interpelle.Mars, VIII, Scorpion, etc doute2

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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 15:50

Mars, maitre de 8, est en lion en conjonction à Uranus et Jupiter. Pluton en 12 et en lion également.
Une opération du coeur? doute2
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saturne75

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 16:33

elle a été tué?? électrocutée au natal uranus est important.. quelque chose de brutal subitement..
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 17:26

Bonne journée à tous avec ce grand soleil
Je ne base sur le second theme et ce qu'a dit hagakure car je n'arrive pas à monter le theme .Peute etre quelqu'un qui meritait d'être connu pour ses idées ou des paroles . elle a été peut etre au devant de la scene malgré son jeune age connue pour quelquechose elle devait pas avoir sa langue dans sa poche avec saturne en 3 en scorpion . si elle avit été plus agée j'aurai dit une militante politique tuée pour ses idées( mais à 20 ans j'en doute) d'un coup de feu voire enlevée puis tuée .
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 17:40

saturne75 a écrit:
peut on avoir la carte du 6 décembre???

Ok, je vais la superposer sur son natal ...

Hagakure a écrit:
... Ce Mars, maitre de VIII, conjoint Jupiter, maitre de IV et de VII, au carré de Saturne-Scorpion m'interpelle.Mars, VIII, Scorpion, etc doute2

Mars et Saturne sont bien de la partie !

jeanpierre09 a écrit:
... Une opération du coeur? doute2

Elle n'a pas subi d'opération ...

poussiere d etoile a écrit:
Bonne journée à tous avec ce grand soleil ...

... elle devait pas avoir sa langue dans sa poche avec saturne en 3 en scorpion ...

Merci Poussière d'étoile bouquet ...

... ça se pourrait bien !

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Invité

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 17:45

saturne75 a écrit:
peut on avoir la carte du 6 décembre???

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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 17:50

pas la langue dans sa poche et le feu au fesses ( mars maitre de la 8 conjoint jupiter )
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:00

poussiere d etoile a écrit:
pas la langue dans sa poche et le feu au fesses ( mars maitre de la 8 conjoint jupiter )

... Wink ... Il est bien question de sexualité ... encore un peu d'aide :

"Sa vie sociale sera pleine de confusion, de scandales (Neptune et la Lune en carré90°) et de violence subite
(Uranus conjoint à Mars en maison XI).

La relation de Mars et de Mercure par un sextile60° ajoute une note agressive dans la façon de parler de la native et tout particulièrement lorsqu'il s'agit de conflits à propos de ses amis ou de sa sexualité.

Or, il faut noter que Saturne, maître de la maison V (vie amoureuse), est funeste.

Ceci signifie des difficultés dans l'amour.

Saturne est pérégrine dans un signe maléfique, le Scorpion, le huitième signe.

Il est donc profondément corrompu.

Le désir sexuel est inhibé et quelque peu pervers.

La native trouve difficilement un exutoire à ses pulsions.

Ses dispositeurs, Mars et Pluton, nous indiquent le résultat final.

Pluton, en maison XII, dénote que la vie sexuelle de la native lui portera du mal, tandis que Mars, dans la maison XI,
révèle que son besoin impérieux d'exprimer sa sexualité est la cause de violentes disputes éclatant subitement avec ses amis ou en public.
"
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:10

Et bien voila ce n est pas pour ses idées qu'elle a été connue sur la scène publique ahaha . apres que dire un amant qui lui a fait faire des choses trop poussées et elle en est morte . Elle s est fait prendre à son propre jeu sans doute .
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Hagakure


MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:12

Crime sexuel homophobe ? doute2
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Invité

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:15

poussiere d etoile a écrit:
Et bien voila ce n est pas pour ses idées qu'elle a été connue sur la scène publique ahaha . apres que dire un amant qui lui a fait faire des choses trop poussées et elle en est morte . Elle s est fait prendre à son propre jeu sans doute .

Hagakure a écrit:
Crime sexuel homophobe ? doute2

On ne connait pas les raisons exactes, mais il semblerait que ce soit ça up !

... (A suivre pour le reste de l'analyse astro) ...
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:20

Merci Niko )
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Hagakure


MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:33

Merci.

Par contre, l'auteur est large sur les orbes concernant l'aspect mineur de semi-sextil Mercure-Mars. doute2
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 18:50

Elle s est fait attaché les bras et son agresseur en a profiter pour l étrangler , suite à cela ses muscles se tétanise , le sang ne circule plus elle tourne de l œil les luminaires en 12 et ç est l arret du cœur saturne aspecte la 5 et les pleine et le NN en 5
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 19:36

Coucou à tous sourire
Même si la réponse a été déjà donnée, voilà ce que j'ai préparé(dans Word) sur le sujet.
Avant de mourir, elle a été violée;
en progressions symboliques;
Vénus +20 conjoint Mars qui maitrise la VIII nt,
Mars maitre de VIII nt + 20 conjoint Pluton en XII nt,
Neptune maitre de VII nt +20 conjoint Saturne maitre de V

en transits;
Lilith conjoint la VIII nt,
Mars maitre de VIII sur le NS nt,
Mars nt carré Uranus de transit,

en progressé;
Soleil maitre de XII nt sur la cuspide de la XII,
l'ascendant progressé carré l'axe nodal nt,

en RS
Uranus maitre de VIII RS en IV RS , carré Soleil/Lune/Uranus nt,
Mars maitre de VIII nt en XI/Taureau opposé Saturne nt en Scorpion,
Pluton en IV RS carré Mercure nt maitre d'asc et de X

La conjonction Soleil/Lune/Uranus carré Neptune, suggère effectivement l'homosexualité +Pluton en XII(sexualité cachée, de la souffrance) et +++
fleurr fleurr fleurr

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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 20:00

Hagakure a écrit:
Par contre, l'auteur est large sur les orbes concernant l'aspect mineur de semi-sextil Mercure-Mars. doute2

C'est vrai, je m'en suis rendu compte en dressant la carte natale ...

Dadou a écrit:
Elle s est fait attaché les bras et son agresseur en a profiter pour l étrangler , suite à cela ses muscles se tétanise , le sang ne circule plus elle tourne de l œil les luminaires en 12 et ç est l arret du cœur saturne aspecte la 5 et les pleine et le NN en 5

Ton analyse est pertinente Dadou up !

Suite de l'analyse :

"Son sextile60° avec le maître de l'Asc prend alors une signification plutôt mauvaise, puisqu'il établit un lien entre des conflits
et le corps de la native.

En fin de compte, Mars, dispositeur d'un Saturne corrompu - le même Mars qui cause de soudaines et violentes disputes en public et qui menace le corps même de la native - est le maître de la maison de la mort, la maison VIII.

En outre, ce Mars est disposé par le Soleil qui dispose aussi de Pluton, l'autre dispositeur de Saturne.

Le Soleil occupe aussi la maison XI.

Ceci est significatif, car le Soleil est à la fois maître de la maison VII, par exaltation, et maître partiel de la maison XI.

Ainsi, la sexualité et la vie sociale de la native sont très nettement en relation avec la mort.

Je crois que la native m'a consulté en raison de certains pressentiments qu'elle avait eus sur sa mort imminente.

Le carré90° entre une Lune fortement élevée et Neptune et un Asc féminin donnent fréquemment des personnes clairvoyantes,
bien que ce don soit rarement maîtrisé et exempt d'éléments erronés.

Malheureusement, je n'ai jamais eu l'occasion de lui signifier les dangers que son horoscope révélait.

Elle mourut la nuit même où elle m'avait fourni ses données de naissance.

Elle était tout au moins bisexuelle, sinon exclusivement homosexuelle, comme l'indique la prédominance des planètes modernes et de Mercure et le fait que la lumière de la Lune décroît et qu'elle est affligée par Neptune
(la planète de l'homosexualité féminine).

Le double lien entre la maison VIII et la maison V par l'intermédiaire de Mars y contribue aussi.

Mars règne sur la maison VIII (Bélier) et est exalté dans la V (Capricorne) et Mars dispose d'un funeste Saturne.

Il ne faut pas oublier à ce propos la conjonction Uranus- Soleil car elle confère à l'ego un côté volontairement iconoclaste et non conformiste encourageant une certaine inversion des valeurs.

Notez que beaucoup des facteurs indiquant la violence et la mort, connectées à la vie amoureuse,
sont ici aussi associés à l'homosexualité de la native.

Ceci n'est naturellement pas toujours ainsi, mais dans notre cas c'est significatif puisque cela implique une relation
entre sa préférence sexuelle et la cause de sa mort.
"

Merci Malaya pour toutes ces infos astros up,
l'auteur fait aussi appel à la RS, aux parts arabes et aux directions primaires ...
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Venusie

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 20:37

Nikolune, ce qui m'interpelle beaucoup en dehors du Neptune carré90° Lune qui indique parfois une vie dissolue ( ça marche aussi avec la Lune Poissons de Nabila ) d'après ce que Hékate m'avait dit, c'est que le maître de 8 Bélier , Mars Lion  est en conjonction dissociée avec Uranus qui se retrouve souvent dans l'orientation de l'homosexualité. Et c'est le cas dans le TN de la jeune femme.

En outre, la maison 8 Bélier , est aussi disposé par son almuten Soleil Cancer  étroitement conjoint à Uranus qui est le maître partiel de la maison 5 en Verseau . On a encore la confirmation de l'homosexualité de la jeune femme.
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astro81

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MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 21:04

J'interprète le type de mort inscrit dans le thème natal.

- Soleil, maître de XII (actes clandestins) et almuten de VIII (mort) est conjoint à la Lune,

- Lune dispose de Vénus almuten de VII (autrui) et IX et de Mercure, maître Asc (la native) et X (destin),

- la conjonction Mercure / Vénus est liée à Saturne, maître de V (amour, plaisir) et VI (violence).

Réponse : XII + V + VII+ VI = viol avec violence et VIII (mort)

la native est morte après avoir été battue et violée.

dramatique braille
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Qu'a-t-elle subi ...
Sam 11 Avr 2015 - 21:05

Je suis content que tu puisses confirmer l'homosexualité de cette jeune femme,
car ce n'est pas du tout évident Venusie boring !

Merci Hagakure, Poussière d'étoile, Dadou, Malaya, Jean Pierre, Saturne(75) et Venusie
pour votre participation up !

Cet exercice n'était pas facile, d'entrée le TN ne correspondait pas aux données affichées à tel point que je me suis demandé si l'auteur - ROBERT ZOLLER - n'avait pas inventé cette histoire pour étayer son analyse astro !

Mais j'ai trouvé que cette dernière était instructive malgré tout ...

Voici la suite (et fin) de l'analyse issue du livre
La clé perdue de la prédiction : les parts arabes en astrologie (1982) ...
L'auteur continue son analyse avec la part de la planète tueuse, la part mortis, ... mais je n'en dirai pas plus ...

"On ne sait pas grand chose des circonstances de sa mort.

Un de ses amis m'informa de son sort et m'apprit qu'elle avait été à une réception dans la partie haute de
Manhattan qu'elle avait quittée après une dispute.

Personne ne pouvait m'indiquer, ni à la police d'ailleurs, la raison pour laquelle l'altercation avait éclaté.

Quelqu'un l'avait suivie après son départ de la réception, on ne sait pas qui c'était, mais il semble que c'était
une personne présente à cette soirée.

Près d'un terrain de jeux, elle fut violée et battue par cette personne, qui n'a jamais été arrêtée, mais elle réussit à rejoindre la maison d'un ami malgré d'importantes pertes de sang.

Elle mourut sur le chemin de l'hôpital.

Ptolémée et tous les astrologues depuis lors acceptent que la maison VIII et son maître indiquent
les circonstances entourant la mort du natif.

Dans notre cas, les circonstances réelles, et celles qu'un astrologue pourrait conjecturer, ne pourraient mieux concorder.

La maison VIII est en Bélier (conflit), gouvernée par Mars (coups de couteau, rossées, pertes de sang).

Mars occupe la maison XI et est associé aux querelles violentes ayant lieu en public ou dans une réception.

L'attaque se passa dans un milieu public, comme l'indique le fait que le Soleil se trouve impliqué.
"

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Qu'a-t-elle subi ...

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