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 Complexe d'Oedipe/Electre

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AuteurMessage

Hagakure


MessageSujet: Complexe d'Oedipe/Electre
Mer 11 Mar 2015 - 21:19

Bonsoir,

Nicolas Bedos était l'invité du Divan de Marc-Olivier Fogiel.Il a fait référence à la relation particulière qu'il entretenait avec sa mère.Cela m'a donné l'idée de lancer ce fil sur le Complexe Oedipien et ses corrélations astrologiques.Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas à compléter. Wink

Nicolas Bedos :


Marcel Proust :


Ceux qui ont repris ce mythe dans leurs œuvres artistiques :

Jean Anouilh (Antigone) :


Jean Cocteau (La Machine Infernale) :


Pierre Corneille (Œdipe) :


Voltaire (Œdipe) :


André Gide (Œdipe) :


Igor Stravinsky (Œdipus rex) :


Henry Bauchau (Œdipe sur le route) :
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Mer 11 Mar 2015 - 21:40

Hagakure a écrit:
Bonsoir,

Nicolas Bedos était l'invité du Divan de Marc-Olivier Fogiel ...

Bonsoir Hagakure bouquet j'ai vu une partie de l'émission
... j'aime bien N.B. (son père un peu moins) ...

Hagakure a écrit:
... Il a fait référence à la relation particulière qu'il entretenait avec sa mère.Cela m'a donné l'idée de lancer ce fil sur le Complexe Oedipien et ses corrélations astrologiques.Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas à compléter. Wink

Merci pour le lancement de ce sujet up discuter du complexe œdipien et de ses corrélations astrologiques est une bonne idée :
on va apprendre des choses wish !
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Clarisse


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 8:34

Julien Green, mon écrivain préféré.
Une relation particulièrement forte avec sa mère, décédée alors qu'il était encore adolescent.

.

Source : Astrothème
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 8:48

Parfois, c'est l'idéalisation de la mère qui prime (lune importante) ; parfois c'est le rapport. Pour Nicolas Bedos, je n'ai pas vu de divan encore mais, j'imagine qu'elle a su le mettre en valeur, lui dire qu'il est le plus beau, un vrai tombeur etc...
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 8:50

Bonjour sunny !

Moi aussi Clarisse fleurr j'en ai un : la carte du ciel d'un homme. Son cas serait vraiment typique du complexe d’œdipe
(exemple pris dans le livret de P. Giani : les complexes psychologiques en Astrologie).



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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 9:10

Electrode a écrit:
... Pour Nicolas Bedos, je n'ai pas vu de divan encore mais, j'imagine qu'elle a su le mettre en valeur, lui dire qu'il est le plus beau, un vrai tombeur etc...

C'est vrai qu'il est beau bouquet mais pas que ... il est cultivé et a du charme aussi !
Par contre, je n'ai jamais vu sa mère ...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 9:27

Nikolune a écrit:
Electrode a écrit:
... Pour Nicolas Bedos, je n'ai pas vu de divan encore mais, j'imagine qu'elle a su le mettre en valeur, lui dire qu'il est le plus beau, un vrai tombeur etc...

C'est vrai qu'il est beau bouquet mais pas que ... il est cultivé et a du charme aussi !
Par contre, je n'ai jamais vu sa mère ...

C'est dommage que dans aucun des TN fournis par Hagakure, il y ait la position de cérés. Je me souviens que Nicolas Bedos a une conjonction lune cérés.
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 9:35

Electrode a écrit:
C'est dommage que dans aucun des TN fournis par Hagakure, il y ait la position de cérés. Je me souviens que Nicolas Bedos a une conjonction lune cérés.

C'est vrai que Cérès n'y est pas ... Hagakure coquin !

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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 10:59

Pallas conjoint à la lune...
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 11:24

Clarisse a écrit:
Julien Green, mon écrivain préféré.
Une relation particulièrement forte avec sa mère, décédée alors qu'il était encore adolescent.

.

Source : Astrothème

Bonjour Clarisse
pour lui c clair . lune en 10( maison de la mere ) qui maitrise mars et venus en cancer et par analogie soleil mercure en 4 . donc les 5 planetes perso . maman maman maman lol
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 11:50

Un element dans le complexe oedipien : un rapport fort entre venus et lune carre conj oppo chez l'homme . confusion entre l image lune mere et venus amante .

Pour le marco de Nikolune il ya une chose assez marquante dans les luminaires
venus soleil en reception mutuelle et soleil second maitre de la lune en belier . on retrouve ses 3 planetes en lien fort mais bizarrement le soleil masculin est en signe feminin et la lune et venus planetes feminine en signe masculin . on peut etendre a mars qui lui se trouve en exil en balance maitrisant le belier ou se trouve la lune avec laquelle il fait donc une opposition. venus maitrise mars Soleil dans la maison de la mere . ouh lala il doit y avoir une sacré confusion dans le principe feminin masculin. c un vrai bazar desordonné son theme .. lol
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 12:30

poussiere d etoile a écrit:
... Pour le marco de Nikolune il ya une chose assez marquante dans les luminaires
venus soleil en reception mutuelle et soleil second maitre de la lune en belier . on retrouve ses 3 planetes en lien fort mais bizarrement le soleil masculin est en signe feminin et la lune et venus planetes feminine en signe masculin . on peut etendre a mars qui lui se trouve en exil en balance maitrisant le belier ou se trouve la lune avec laquelle il fait donc une opposition. venus maitrise mars Soleil dans la maison de la mere . ouh lala il doit y avoir une sacré confusion dans le principe feminin masculin. c un vrai bazar desordonné son theme .. lol

Salut Poussière d'étoile : t'es vraiment au top up !
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 13:30

Patrick Giani a écrit:
Le complexe d'Œdipe

Il y a un complexe qui est très connu, c'est le complexe d'Œdipe.

Freud a fait toute une théorie sur ce complexe, il a élaboré cette théorie très tôt mais au départ il ne l'avait pas appelé complexe d'Œdipe, il l'avait appelé complexe nucléaire, puis complexe paternel.

Il avait vu que c'était un problème avec le père bien entendu, mais familial aussi puisque nucléaire, c'est la famille.

A la base se trouvait le désir envers le parent de l'autre sexe et l'hostilité pour le parent du même sexe.

C'est la base, puisque toute la théorie de Freud tourne autour de la libido et de la fonction sexuelle.

En bon Scorpion Taureau qu'il était, cet axe lui parlait forcément !

Ce n'est qu'en 1910, dans un texte appelé "Contribution à la psychologie de la vie amoureuse" que le terme de "complexe d’Œdipe" est utilisé par Freud.

Dans ce texte, il dit : "J'ai trouvé en moi, comme partout ailleurs, des sentiments d'amour envers ma mère et de jalousie envers mon père, sentiments qui sont - je pense - communs à tous les jeunes enfants."

C'était très juste, et on l'a vérifié beaucoup plus tard, à la base de la relation de l'enfant par rapport à son père et à sa mère.

Surtout chez les garçons, mais cela existe aussi chez les filles, c'est ce qu'on appelle le complexe d'Électre ou le "complexe de castration".

Quelques traits sur Œdipe, le personnage de la légende :



"Laïos épouse Jocaste et apprend d'un oracle que son prochain fils serait son meurtrier.

Laïos engendre Œdipe au cours d'une nuit d'ivresse.

Il s'empare du nouveau-né et perce son pied d'une pointe, pour qu'il ne puisse marcher, avant de l'abandonner sur le mont Cithéron.

Le berger chargé de cette mission lui désobéit et confie l'enfant à un berger corinthien qui le présente à son roi, Polybos.

Le souverain, sans enfant, l'adopte et le nomme Œdipe (pied enflé).

Ce dernier, devenu adulte et ayant appris qu'il pouvait être un enfant naturel, se rend à Delphes pour connaître la vérité.

Il apprend qu'il doit tuer son père et à épouser sa mère.

Les prêtres le chassent de Delphes et il part en Béotie plutôt que de retourner à Corinthe.

Il rencontre à un carrefour, près du mont Parnasse, un étranger (qui est en fait son père) et qui lui ordonne de lui céder le passage.

Il se rendait à Delphes pour connaître les raisons de la présence d'un Sphinx qui ravageait son royaume.

Mais Œdipe refuse de s'écarter.

L'une des roues écrase son pied et le passager lui assène un coup de bâton violent.

Œdipe tue alors le conducteur et son équipage, excepté un serviteur qui prend la fuite.

Damasistratos, le roi de Platées ensevelit Laïos.

Œdipe arrive à Thèbes et trouve la population désemparée après la disparition du roi."
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Hagakure


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 15:00

Nicolas Bedos
Lune, maitresse de l'Asc Cancer.
Soleil carré Asc-Jupiter.

Marcel Proust
Lune exaltée au Taureau à l'Asc.
Soleil-Cancer au carré de l'Asc et du maitre d'Asc.

Julien Green
Lune angulaire au MC au trigone de l'Asc.
Soleil au carré de l'Asc.

Marco
Anima sur-virile : Lune du Bélier, angulaire au DS, opposée Mars-Asc.
Soleil-Cancer semi-carré Uranus-Pluton.

______________


Henry Bauchau
Lune conjointe Asc à l'opposition du Soleil.

Igor Stravinsky
Lune du Cancer, conjointe maitre d'Asc, quintile à l'Asc.
Soleil carré Asc.

André Gide
Lune du Cancer au MC.
Soleil au double semi-carré de l'Asc et du maitre d'Asc.

Voltaire
Lune du Verseau sortant de culmination.

Pierre Corneille
Lune du Cancer.
Soleil sesqui-carré à l'Asc.

Jean Cocteau
Lune-Vierge, maitresse d'Asc par exaltation, trigone Asc-Vénus.
Soleil du Cancer au semi-carré du maitre d'Asc.

Jean Anouilh
Soleil au FC opposé Lune au MC dans l'axe familial Cancer-Capricorne.


Dernière édition par Hagakure le Jeu 12 Mar 2015 - 15:13, édité 2 fois
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Hagakure


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 15:06

Electrode a écrit:
C'est dommage que dans aucun des TN fournis par Hagakure, il y ait la position de cérés.
Je n'ai pas le réflexe de cocher l'onglet des astéroïdes.
Surement parce que je ne les maitrise pas suffisamment. Wink
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Venusie


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 17:03

@ Hagakure 

Bonjour,

Pour une femme, le complexe d'Oedipe mal digéré avec son père peut se voir avec le Soleil maître d'asc Lion , conjoint au Desc et carré Pluton ? doute2 Je me posais la question quand je regarde les configurations des personnes célèbres que tu as énumérés. ^^ 

Sinon mon compagnon asc Balance , a un rapport à la fois complice et très distant avec sa propre mère avec Lune dissonante en maison 4, en T apex à son Soleil Taureau et Pluton Scorpion .
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 20:24

Nikolune a écrit:
poussiere d etoile a écrit:
... Pour le marco de Nikolune il ya une chose assez marquante dans les luminaires
venus soleil en reception mutuelle et soleil second maitre de la lune en belier . on retrouve ses 3 planetes en lien fort mais bizarrement le soleil masculin est en signe feminin et la lune et venus planetes feminine en signe masculin . on peut etendre a mars qui lui se trouve en exil en balance maitrisant le belier ou se trouve la lune avec laquelle il fait donc une opposition. venus maitrise mars Soleil dans la maison de la mere . ouh lala il doit y avoir une sacré confusion dans le principe feminin masculin. c un vrai bazar desordonné son theme .. lol

Salut Poussière d'étoile : t'es vraiment au top up !


Salut Nikolune , merci la superfrite avec ce beau soleil vivement la plage sunny
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 20:40

Je te réponds dans le sujet approprié (sinon Embarassed on va m'accuser de "déviation") ...

... ici ...
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Hagakure


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Jeu 12 Mar 2015 - 23:53

Bonsoir,

Venusie a écrit:
@ Hagakure 

Bonjour,

Pour une femme, le complexe d'Oedipe mal digéré avec son père peut se voir avec le Soleil maître d'asc Lion , conjoint au Desc et carré Pluton ? doute2 Je me posais la question quand je regarde les configurations des personnes célèbres que tu as énumérés. ^^ 
L'équivalence pour une femme, le complexe d'Electre, serait, a priori, un Soleil harmonieux et une Lune en conflit avec le Moi (Asc, Maitre(s) d'Asc, planètes ascendantes).

Je dis a priori, parce que ce qui importe, c'est de le vérifier et ne pas s'en tenir à la théorie. Wink
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Nikolune


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Ven 13 Mar 2015 - 14:15

Spoiler:
 

Patrick Giani a écrit:
Comme vous le savez je ne suis pas seulement astrologue, je fais aussi des séances de thérapie holistique, dans lesquelles on va chercher les racines des traumatismes de l'enfance, séances que j'ai appelées "guérison du passé".

Le cas de Marco m'a interpellé car c'est vraiment typique du complexe d'Œdipe.

Quand on examine sa carte du ciel, il apparaît mais pas avec cette force que m'ont révélées ses séances de "guérison du passé".

Au départ, cet homme est venu me voir en me confiant :

"j'ai des problèmes relationnels, je suis timide.

Je voudrais m'en guérir parce que cela me pose problème depuis des années
".

Cette personne de type masculin est dans ce signe féminin du Cancer, et c'est vrai que les hommes natifs du Cancer sont extrêmement sensibles.

Ils peuvent être de vrais "papas poules" : ils assument sans problèmes la charge de famille, ils sont très fidèles et ils ont une sensibilité féminine.

Tout de suite je me suis dit : "Ou est la Lune ?"

Elle est en Bélier, en signe masculin, et en VII.

Et elle est opposée à Mars, principe masculin, en Balance et en maison I !

Forcément le problème relationnel était évident.

Nous avons là une problématique assez forte : une opposition180° de deux planètes qui sont dans des signes où elles ne sont pas très efficaces, Mars est en Balance dans un signe où la virilité est amoindrie, et la Lune est en Bélier où la sensibilité est amoindrie, très yang et très masculine.

Je lui ai dit :

''Vous avez sans doute une image de la femme qui est très particulière, non ?

Vous tombez souvent sur des femmes un peu yang, un peu vamp ?"


Il m'a répondu :

"oui c'est vrai !"

- "Et c'est vous qui vous faites draguer, n'est-ce pas ?"

Voyez : Mars est en Balance à l'Asc, on pourrait croire que c'est un martien mais voilà il y a l'opposition180° de la Lune en Bélier, et c'est terminé !

Il perd tous ses moyens.

Alors, tout de même, on a parlé de ses parents.

D'emblée, il ne m'a pas parlé de sa mère mais de son père :

"Mon père, il n'a pas cessé de m'humilier toute ma jeunesse, à ses yeux je n'étais qu'une fillette, j'étais un bon à rien, il repassait toujours derrière moi en disant que je n'avais rien compris.

- Et votre mère ?"

Mais il fuyait quand je lui parlais de sa mère, il évitait le sujet.

On peut remarquer que le Soleil est pratiquement sans aspect, mis à part un demicarré45° à Pluton (comme un carré90° mais un peu plus faible en intensité).

Ce Soleil Cancer "féminisé" est donc isolé et en dissonance à Pluton en maison XII : il y a secret, non dit, conflit occulté avec le père et on peut déjà parler de complexe d'Œdipe.

Ensuite Saturne est en opposition180° à ce Pluton, en VI et dans le signe des Poissons où il est difficile de se construire verticalement puisque, avec les Poissons, c'est très mouvant.

Avec un tel Saturne on peut être intéressé par les sciences occultes, les religions, la spiritualité, mais on manque de repères, et souvent ... d'heureux père !

Si j'évoque cet aspect de génération - la conjonction0° d'Uranus - Pluton en Vierge opposée à Saturne en Poissons des années 63 à 66 - c'est parce que j'ai vu souvent des problématiques familiales avec cette configuration là : très jeune, il y a une rébellion contre l'autorité, c'est juste avant mai 68.

En fait, ils sont porteurs de cette rébellion car elle s'est manifestée chez eux, non pas en 68 mais plus tard dans les années 90, par une révolte un peu suicidaire.

Le problème du chômage, le problème de la drogue et toute cette perversion par rapport au mental de la Vierge qui est extrêmement fort.

Ils n'ont plus de repères et vous pouvez le constater chez ces natifs qui ont maintenant 37/38 ans.

Marco est donc de ceux-là, il a plongé dans les drogues dures très jeune et il a réussi à décrocher ces dernières années.

Je l'ai félicité car c'est assez rare, la plupart ne s'en sortent pas ou alors les pieds devant, comme l'on dit ...

Mais revenons au complexe d'Œdipe : dans ce thème, on voit que c'est l'axe VI/XII qui est difficile puisque c'est l'axe de la santé et du travail (extérieur en VI et intérieur en XII).

Uranus - Pluton en XII, c'est toute cette inhibition qui ne va pas se manifester tout de suite puisqu'il est natif du Cancer et qu'il est très sensible, donc il va dans un premier temps vivre la soumission au père, et cela implique de vouloir plaire à son père.

A un moment donné, je lui demande :

- "Est ce que vous savez vous situer par rapport aux femmes ?

- j'ai bien essayé l'homosexualité, j'ai été attiré par les hommes, mais j'ai vu ce que cela donnait et c'est vrai que cela ne me convient pas."

Il y a une tendance homosexuelle en chacun et elle peut se manifester très tôt, regardez l'âge la période de latence qui va jusqu'à 11-12 ans, la sexualité ne s'exprime pas vraiment, mais il y a des rapports extrêmement forts qui se lient entre fille et fille et entre garçon et garçon.

Même si on les a séparés, il y a tout de même cette complicité qui reste très forte à cet âge là.

On ne se mélange pas, c'est vraiment un monde à part et il y a une intimité qui se crée et qui peut donner lieu à une tentative d'homosexualité - qui va se manifester ou pas - parce qu'il y a une espèce de fascination de l'autre, dans lequel on se reconnaît et ça peut aller un peu plus loin, mais quand la personne n'a pas cette tendance homosexuelle vraiment en elle, elle va juste l'effleurer et passer à autre chose.
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rosalinda


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Ven 13 Mar 2015 - 14:37

il y a quelque chose qui m'interpelle.... J'ai plutot tendance à aborder le complexe d'oedipe et d'electre par la biais classique de la psychologie comme une phase obligatoire du developpement de l'enfant .... Mais là en le prenant par le biais de l'astro ça me donne une impression qu'en naissant en fonction de notre Tn c'est plus ou moins "ecrit" qu'on va plus ou moins bien digeré ce complexe d'oedipe .... alors qu'un Tn pour moi je le vois plus comme un potentiel qu'on a qu'on exprimera ou pas qu'on exploitera ou pas ... Mais par rapport à l'oedipe et l'astro ça m'interroge sur ce coté libre arbitre et potentiel doute2 ça donne cet impression de tout est un peu ecrit à l'avance ....5je ne sais pas si je suis claire dans mes explications) ....

D'un autre coté ok la pythie avait predit au père d'oedipe qu'il serait tué par son fils ,il a tout fait pour que ça n'arrive pas et au final il est ratrappé par le destin ou la prediction ... Bref c'est une manière d'aborder ce complexe qui m'interroge beaucoup doute2
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Hagakure


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Ven 13 Mar 2015 - 15:56

Merci Nikolune pour les textes. up

Rosalinda, je pense que l'influence des astres au sein de la psyché des hommes agit comme un prédéterminisme.

Ce ne sont pas les astres qui imposent mais qui inclinent vers telle ou telle réaction face à un événement.Ainsi, la "distribution" céleste est telle qu'elle est.Mais, ensuite, tout se joue au niveau terrestre.Comment tel individu va s'arranger avec ce qu'il a, va-t-il se saboter ou se sublimer ? Comment va-t-il réagir ? Que va-t-il trouver sur sa route l'amenant vers tel ou tel comportement ?
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Ven 13 Mar 2015 - 17:28

Merci Nikolune
ah ben tu vois j'etais pas loin, j'osais pas dire mais son thème me faisait pensait aussi à l 'homosexualite . lol
Pour l'oedipe feminin sur beaucoup d'exemple on voit souvent un rapport tendu entre le soleil et pluton notamment en opposition . père absent ou père sacralisé ou père détesté .
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Hagakure


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Sam 14 Mar 2015 - 13:36

Bonjour,

poussiere d etoile a écrit:
Pour l'oedipe feminin sur beaucoup d'exemple on voit souvent un rapport tendu entre le soleil et pluton notamment en opposition . père absent ou père sacralisé ou père détesté .
Dans le cadre d'un Œdipe au féminin, l'attitude excessive/jalouse de la mère ne serait-elle pas en cause ? Et donc, astrologiquement, plutôt une problématique Lunaire ? doute2
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: Complexe d'Oedipe/Electre
Sam 14 Mar 2015 - 13:51

Hagakure a écrit:
Bonjour,

poussiere d etoile a écrit:
Pour l'oedipe feminin sur beaucoup d'exemple on voit souvent un rapport tendu entre le soleil et pluton notamment en opposition . père absent ou père sacralisé ou père détesté .
Dans le cadre d'un Œdipe au féminin, l'attitude excessive/jalouse de la mère ne serait-elle pas en cause ? Et donc, astrologiquement, plutôt une problématique Lunaire ? doute2
Alors la hagakure j'en sais rien du tout je parlais de l'oedipe vis à vis du papa et la façon d'avoir ressenti son père et les premiers rapports amoureux avec les hommes en general souvent dans la jeunesse.
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Complexe d'Oedipe/Electre

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