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 Sexualité plutonienne

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Nikolune


MessageSujet: Sexualité plutonienne
Ven 23 Mai 2014 - 0:45

Rappel du premier message :

De même qu'Uranus représente en définitive les diverses fonctions de l'esprit, et Neptune l'ensemble du complexe émotionnel, Pluton représente le corps, sa conscience, et la sexualité.

(Ce que l'auteur entend par sexualité plutonienne, c'est la forme spéciale que celle-ci revêtira chez un être essentiellement dominé par cette planète.)

Le sujet plutonien rencontrera souvent les sphères de perversions sexuelles ; on comprend que le terme de perversion n'est pas appliqué en fonction d'un code moral, mais en rapport à l'énergie sexuelle primordiale, naturelle, de laquelle naissent tous les pouvoirs.

Pluton représente l'ensemble des perversions sexuelles, les sexualités non-orthodoxes, dont les formes ne correspondent pas aux fonctions naturelles du corps, ainsi que celles qui permettent le développement de consciences différentes, de pouvoirs. Il est des plutoniens qui ne rechercheront que le plaisir extrême, créateur de la notion d'existence, d'autres désireront les pouvoirs para-normaux, l'accès à d'autres mondes. Pluton est créateur du sadisme, du masochisme, du fétichisme sexuel, de la scatologie, associant la mort, la peur, la souffrance, le pouvoir, avec le sexe, étant souvent incapable dans ces cas précis, de vivre une sexualité épanouie (*).

Le mouvement plutonien vient souvent au départ de l'extérieur du sujet, qui s'y trouve quelquefois plongé malgré lui. Celui-ci se retrouve dans un milieu ambiant propice à ce genre de développement, même parfois à son corps défendant. Il vit alors avec des gens possédés par des pulsions semblables, gardées secrètes. Le plutonien cache ses sentiments, ses désirs qu'il vivra souvent fantasmatiquement.

Un Pluton fortement marqué à la naissance indique des expériences pénibles et cachées vécues pendant l'enfance et l'adolescence, qui entraînent le port du masque, la dissimulation, le théâtre des personnages, les traumatismes qui détournent de la sexualité naturelle, dirigeant vers d'autres expériences, ainsi qu'un refus de quitter le jeu enfantin même si le jeu peut devenir terrible (*).

Pluton est toujours celui que ne peut être vu, l'insondable qui échappe souvent à lui-même, qui occulte en son intérieur des faits d'autant plus puissants qu'ils sont oubliés, à la limite de la conscience.

La sexualité plutonienne cherche à saisir l'intelligence du corps, la fonction du désir, par diverses expériences. Rien ne retient cette planète, socialement ou moralement, car elle est conscience physique, dont la forme de vibration est plus pulsionnelle qu'intellectuelle.

Pluton s'oriente naturellement vers les zones obscures et ténébreuses, interdites, et les vit réellement ou fantasmatiquement. Le plutonien, qui est de par nature sur la longueur d'ondes uranienne est souvent conscient de la transformation ressentie, du changement de conscience corporelle qui intervient.

Dans de nombreux cas, le plutonien va dépasser la sexualité, ou plutôt prendre une voie parallèle, trans-mutant cette énergie par alchimie, à l'aide de drogues, spécialement celles qui alourdissent le corps et l'esprit, telles que l'alcool, les opiacés, les médicaments (surtout les barbituriques). Il se libère ainsi en surface de ses pulsions anthropophages, y laissant une bonne partie de son existence.

Cependant la drogue, qui recouvre un champ très vaste allant du cinéma au jeu, de l'alcool à l'héroïne, de la religion à l'opium, de la politique à la cocaïne, n'amène aucune solution définitive, n'amène pas la compréhension finale de la pulsion sexuelle.

Seuls Uranus et Pluton conjoints, l'intelligence de l'esprit et du corps retrouvant leur unité perdue, atteignent ce résultat si tant est que Neptune, la compréhension du coeur, se joigne à eux.

En résumé, la sexualité plutonienne peut se définir par ces quelques traits précis :

Elle transcende le désir génital martien, et le désir sensuel vénusien, et recherche l'origine de cette énergie qu'elle fait remonter intuitivement au divin, le corps étant facilement déifié (recherche d’Éros).

Elle est teintée de jeu et d'imaginaire, d'originalité dans les expériences ainsi que d'anormalité (en dehors de la norme).

Elle existe le plus souvent à un niveau fantasmatique, et cache son véritable aspect, ses vrais désirs, qui peuvent être sujets de honte, d’opprobre sociale, voire de répression, de forte opposition, d'où la création de fantasme.

Il existe en elle un côté destructeur évident, ainsi qu'une recherche de régénération par l'éveil complet du corps à sa vraie nature, à son pouvoir. Cet éveil peut naître par le plaisir ou la douleur, c'est aussi la notion d'un corps plus intelligent que l'esprit.

Elle est en association avec la mort et la peur. L'orgasme est vécu comme une mort de l’ego, un arrêt momentané de ses fonctions, une cristallisation de l'être sur son corps, ainsi qu'une osmose totale de celui-ci avec le cosmos.

Elle s'associe à la magie, à la sorcellerie, aux pouvoirs sur la vie et la mort (l'énergie de mort peut être utilisée en magie noire, par les rites sacrificiels. L'énergie sexuelle peut aussi être détournée et utilisée pour certains propos). Elle mène à la conquête des pouvoirs matériels, et à la domination.

Elle entraîne parfois à des aberrations physiques qui peuvent créer certaines formes de folie : schizophrénie (si Neptune est aussi impliquée), démultiplication de la personnalité, obsessions, manies du pouvoir ...

Elle cesse parfois d'utiliser la rencontre physique inter-sexuelle, l'essentiel du processus s'intériorisant dans le fantasme ou dans la drogue. Quelquefois, pour des êtres qui approchent de très près la compréhension de leur corps, la sexualité peut être vécue en circuit fermé, sans déperdition extérieure, c'est la base même de l'énergie yogique, qui transmute ainsi l'animalité en spiritualité.

Il est toujours présent en elle une recherche de la compréhension du corps (fondamentalement le secret de sa substance, de son désir, de ses pulsions) même si cette recherche échappe la plupart du temps au sujet lui-même, qui croit vivre uniquement ses instincts.


(*) : Pluton peut facilement entraîner l'impuissance chez l'homme, la frigidité chez la femme, le fantasme sexuel créant une disjonction psycho-somatique : le désir réel (corporel) est vaincu par le désir imaginaire (fantasmatique) qui l'empêche de s'épanouir, et le dirige vers d'autres voies.

(*) : De nombreux cas psychiques troublants, entrent sous l'égide de Pluton, comme ce qui est nommé actuellement les cas de personnalités multiples. Nous pensons à deux exemples précis : le cas de ce jeune homme américain, qui fut déclaré posséder quelques 18 personnalités différentes (certaines d'entre elles aussi dissemblables qu'un gentleman anglais et qu'un mauvais garçon yougoslave parlant couramment le serbo-croate), et à un livre écrit par un psychiatre sur un cas qu'il a suivi des années durant : "Les trois visages d’Ève", où une femme est décrite, possédant deux, puis trois personnalités distinctes. Dans les deux cas, l'action de Pluton est parfaitement lisible ; Ève, petite fille avait été forcée de toucher le cadavre de sa grand-mère (contact avec la mort) et tous ses troubles démarrent dès ce moment. Le jeune homme avait été violé de nombreuses fois par son beau-père, vers la pré-adolescence (contact forcé avec la sexualité anormale, ouvrant la porte à des êtres indésirables). Bien sûr notre époque, spécialement en occident, dénie ce que l'on appelait autrefois possession.

Astrologie Trans-Saturnienne de Bernard Duchatelle (mai 1985)
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AuteurMessage

Invité

Invité

MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Ven 23 Mai 2014 - 20:21

diable  Wouah  hallucine  quel sujet,

Nikolune, oui Jraf, et Eléna, je ne partage pas l'article "Astrologie Trans-Saturnienne de Bernard Duchatelle (mai 1985)"

Trop d'astrologues, pour moi, fantasment au regard de leurs ressentis, leur culture, et tout et tout.

Oui pour Pluton, maître de la sexualité, mais, de mon point de vue, laissons à chaque maître des signes et les planètes qui s'y trouvent en exaltation, le soin d'apporter leurs forces, et ne pas leur prêter de jugement.

La sexualité, chacun en fait ce qu'il peut, en fonction de ses propres sources culturelles, car, tjrs de mon point de vue, une planète n'a pas détat d'âme en soi, mais une force, une énergie qui, associée à une autre force, une autre énergie, fait, à travers Mercure, le sens de la pensée, du raisonnement, et du mouvement, une chose qui change du tout au tout en fonction des libres arbitres.

Je ne pense pas pouvoir accuser qui que ce soit du fait de son Pluton ceci ou de son Pluton cela. J'en reviens tjrs à la clé, mort/renaissance. ce qui peut produire un Dieu ou un trisomique, un mongolien, et même chez ces derniers, il y a un cœur qui bat, un amour qui s'exprime, et la sexualité peut avoir ou ne pas avoir de mot à dire.

Si cela vous chatouille, vous avez le droit d'en rire; comme de vous énerver.

Cela me ramène à Lilith, la subconscience généralement troublante par les peurs et les mauvaises consciences, avec Priape qui lui fait face, et OH combien sexuel, et divin à la fois, pointant vers le ciel, lol, sauf s'il pratique allongé,  sorti 

Nous avons déjà débattu sur d'autres sujets concernant la sexualité. Je n'ai d'ailleurs pas souhaité répondre à certains récents, car trop personnels, et pour lesquels j'ai préféré rester à l'écart.

Pour moi, Pluton est une force d'énergie qui nous permet d'entretenir des situations constructives, temporaires, dans des buts très et ou trop particuliers. Oui pour Uranus qui joue certainement un rôle nerveux, du renouveau qui va bien avec Pluton dans la reconstruction ou la renaissance qui suit sa destruction ou la mort, avec Mars pour lancer l'action ou prendre l'initiative.

Neptune ne joue pas tellement de rôle dans ce signe, mais accompagne probablement ce trio dans l'inspiration, tout comme la nébulosité qui rend flou tous ce que cela peut produire. Lune, le rêve comme l'imagination, dans le Cancer, en trigone à Neptune, l'inspiration dans le signe des Poissons, en trigone à Pluton/Mars/Uranus en Scorpion, renaissance après une mort, dans un renouveau qui jaillit.

Je ne prendrai donc pas cet exposé de l'Astrologie Trans-Saturnienne de Bernard Duchatelle (mai 1985) à la lettre, car, je ne connais pas cette personne qui aura joué son rôle, laissant les partenaires que nous sommes, méditer sur notre manière d'appréhender Pluton.

Vu les années que j'ai traversées, avec mon Pluton angulaire, conjoint Lune en Lion et IV, j'aurais bien aimé avoir vécu plus longtps certains épisodes de ma vie, mais tout cpt fait, je pense que je peux entrevoir d'autres choses de plus intéressantes, sans me priver du reste, à la hauteur de mes possibilités, toutes aussi jouissantes. lol
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Ven 23 Mai 2014 - 22:00

Very Happy Bonsoir et merci à vous tous :
vos commentaires m'intéressent tout autant que le texte de B. Duchatelle up !

Si vous connaissez des auteurs qui traitent de ce sujet wish, vous pouvez le signaler :
on trouve peu de choses sur Google ... boring !
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Ven 23 Mai 2014 - 23:57

Ici sur le lien http://darkstarastrology.com/pluto-ascendant-aspects/ ca parle un peu des aspects de pluton avec l'ascendant et ca parle de sexualité.
 Pluton carré90° Asc ,sex toys et lingerie (cuir???)  lol 
j'aime bien les liens en anglais des fois on trouve des bons trucs  cool 
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liliana


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 0:00

ranversant
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 0:02

liliana a écrit:
ranversant

Alors et ton T  Jupiter en 1 comment ca se passe?
Allez raconte nous. téléphone 
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liliana


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 0:13

je suis belle comme le jour bigsourire 

Sérieusement  il n'est pas encore en I mais il est conjoint mon soleil en 12 et le mieux reste à venir sympa le jupipi  je veux bien me le garder en I éternellement envole
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 0:15

Merci Lolob pour le lien,

je trouve rigolote l'expression "chaudière de lapin" ... lol ... (bunny boiler) ... up !
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 1:00


Le TN du Marquis de Sade (au cas où) :



(Né le 2 juin 1740 à 17 h 00 à Paris selon Astrotheme.)
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aspirante poétesse


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 7:02

Est-ce qu'on pourrait faire entrer là-dedans : en quête d'un amour toujours impossible, ou du moins qui n'est pas réalisable entièrement (conventionnellement parlant)?
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aspirante poétesse


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 7:07

J'ai dit "amour", j'aurais pu dire sexualité. Une sexualité qui ne s'exerce pas dans le couple?
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Jraf


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 8:51

aspirante poétesse a écrit:
en quête d'un amour toujours impossible, ou du moins qui n'est pas réalisable entièrement (conventionnellement parlant)?

ça c'est du Neptune pur jus! bigsourire 
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Angèle


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 9:22

Jraf a écrit:
ça c'est du Neptune pur jus!  

Et je rajouterais un maître de la V (vie affective notamment) carré Uranus (pour le côté non conventionnel évoqué par Aspirante Poétesse) + une conjonction Vénus/Pluton impliquant les maîtres de l'asc et du Desc ("moi" et "les autres") en XII natale (les relations cachées, rêvées, entre autres).
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aspirante poétesse


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Sam 24 Mai 2014 - 13:26

Ah oui oui ok, "fuite du réel" pour Neptune... Merci.

" http://www.astrotheme.fr/dossiers_astrologiques/Pluton_en_maison_et_signe_astrologique_Eros_et_Thanatos

Il n'est pas possible de parler de Pluton sans dire quelques mots sur la dualité freudienne d'Eros et de Thanatos, les pulsions de vie et de mort qui nous habitent :
L'Eros (du grec erôs, "amour" et dieu de l'Amour), c'est l'ensemble des pulsions sexuelles et des désirs amoureux qui en découlent. L'Eros est généralement opposé (principalement dans le vocabulaire chrétien) à la philia ("l'amitié", "la tendresse") et à l'agapê ("le dévouement") par sa connotation sexuelle.
[...]
Pour Sigmund Freud, à partir de 1920, l'Éros désigne les pulsions de vie, dont le but est de créer des liens toujours plus nombreux entre les êtres vivants, la force "qui assure l'unité et la cohésion de tout ce qui existe dans le monde" . L'énergie de ce principe d'action est la libido.

Thanatos (mot grec signifiant la "Mort") est défini en psychanalyse comme l'ensemble des pulsions de mort. Dans sa dernière théorie des pulsions, Sigmund Freud oppose la pulsion de vie dont le but serait de créer des unités toujours plus grandes, à la pulsion de mort qui tendrait, au contraire, à détruire les assemblages et à réduire totalement les tensions (principe de Nirvâna), c'est-à-dire à ramener l'être vivant à l'état inorganique antérieur, qui est aussi celui du repos absolu. La pulsion de mort serait rendue inoffensive par la libido, qui s'en débarrasserait en la dérivant en grande partie vers le monde extérieur.

Cette pulsion partielle orientée vers la destruction d'un objet est dénommée "pulsion d'agression" et, placée au service de la fonction sexuelle, elle serait responsable du sadisme. De même, quand la pulsion de destruction restée orientée vers l'intérieur est liée à la libido, elle produirait le masochisme.

En Astrologie, Pluton, même non lié à Vénus ou à un luminaire (Soleil ou Lune), possède ce caractère sexuel ET passionnel, il représente même parfaitement ce potentiel d'exacerbation de nos émotions et de nos sens.

Il est de notoriété que lié à Vénus, Pluton apporte la passion amoureuse pratiquement incontrôlable et d'une puissance démesurée, vécue plus ou moins harmonieusement en fonction des aspects intervenant sur ces deux planètes; lié à Mars, il peut apporter le déchaînement passionnel tourné vers l'action, vers autrui et spécifiquement être à l'origine du sadisme, si jamais ces planètes ne sont pas en bon aspect (en carré le plus souvent), et que le restant du thème natal n'apporte pas de soupapes de sécurité."

Pour illustrer la dualité Éros/Thanatos, j'ai justement lu un roman passionnant, pour ne pas dire troublant, d'une auteure peu connue : PESKÉ, Antoinette, La boîte en os, Paris, Libretto/Phébus, 2001, 203 p.

En voici deux extraits :

"Mais les yeux, les yeux surtout, m'ont toujours fortement intrigué et m'intrigueront toujours. Si la voix des êtres aimés peut émouvoir, non pas tant par ce qu'elle exprime que par ce qu'elle laisse après elle, le regard, parole venue directement des profondeurs de notre âme et qui, sans l'aide de mots, traduit pour nous l'inexprimable, peut émouvoir combien plus!
Les yeux... Je ne me lasserai jamais d'attendre derrière ces portes de notre subconscient qui font croire qu'à travers leurs vitres coloriées elles montrent quelque chose, et qui lorsqu'on les force s'ouvrent sur le néant! D'attendre quoi? Mais d'attendre tout simplement, car celui qui n'attend plus n'a qu'à mourir.(pp.34-35)"


Plus loin :

"Margaret, regardez-moi et pour une fois, une petite fois, dites-moi vrai avec vos yeux [...] Je me suis mal exprimé, Marguaret chérie, aujourd'hui, comme autrefois. "Dites-moi vrai avec vos yeux", cela signifie : "Donnez-vous à moi par l'intermédiaire de vos yeux, montrez-moi votre tréfonds, comprenez-moi, la racine même de votre être pensant, ce qu'il y a de profondément vrai en vous et que ne savent pas dire les mots." [...] Je vous promets de ne vous faire aucun mal cette fois... J'ai été bien malheureux après... Oh! le plus misérable des êtres... (p. 86)"

À lire...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Dim 25 Mai 2014 - 19:48

Nikolune a écrit:
Si vous connaissez des auteurs qui traitent de ce sujet  wish , vous pouvez le signaler :
on trouve peu de choses sur Google ...  boring  !

Le meilleur texte est en nous. Je prône les RSQ, pourquoi? Tout simplement parce qu'il s'agit de nous. Tu regardes où se trouvent les planètes dans ta propre carte du jour, et tu regardes comment tu te comportes, ce que tu vis, et comment tu le prends. Personne d'autre que toi pourra t'en dire autant, car tous les auteurs parlent ce ce qu'ils vivent, et le reportent sur les autres, ce qui n'est pas forcément juste.

Nous pouvons nous ressembler, et fort heureusement, nous arrivons à vivre les événements différemment. Si non, nous pouvons toujours faire "des choses" ensemble, et après, on fait quoi?
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Dim 25 Mai 2014 - 20:35

bouquet Merci Jean de Biot,

pour ton avis : je vais suivre un peu plus tes conseils sur la RSQ ...

... voici ma RS d'aujourd'hui (11 h 31 TU) ...



... j'espère ne pas avoir fait une erreur de calcul ou de carte.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Dim 25 Mai 2014 - 20:48

Merci de suivre mes suggestions,  up 

Juste avant de quitter la connexion, Ton Soleil RSQ doit avoir les mêmes minutes et secondes que sur ta carte natale. Ici, n’apparaît que les degrés et minutes. Il te faudrait avoir un logiciel qui te permette de voir les secondes, sinon, comme l'avait suggéré Céleste, tu modifies l'heure du thème horaire pour trouver au moins les 08 minutes de ton TN. Mais l'Asc n'aura pas la meilleure position pour son déplacement à une heure événementielle, à raison de 15° par heure, à partir de l'heure de départ de ta RSQ.
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Dim 25 Mai 2014 - 20:55

Encore merci Jean,

mon Soleil natal est à 10° 07' 40" Vierge Very Happy : je suppose que la carte ci-dessus est fausse alors ...

Je vais relire ton sujet sur les RSQ afin de mieux comprendre comment on les calcule wish !
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Nikolune


MessageSujet: Re: Sexualité plutonienne
Lun 26 Mai 2014 - 0:00

aspirante poétesse a écrit:


"Mais les yeux, les yeux surtout, m'ont toujours fortement intrigué et m'intrigueront toujours. Si la voix des êtres aimés peut émouvoir, non pas tant par ce qu'elle exprime que par ce qu'elle laisse après elle, le regard, parole venue directement des profondeurs de notre âme et qui, sans l'aide de mots, traduit pour nous l'inexprimable, peut émouvoir combien plus!
Les yeux... Je ne me lasserai jamais d'attendre derrière ces portes de notre subconscient qui font croire qu'à travers leurs vitres coloriées elles montrent quelque chose, et qui lorsqu'on les force s'ouvrent sur le néant! D'attendre quoi? Mais d'attendre tout simplement, car celui qui n'attend plus n'a qu'à mourir."



"Margaret, regardez-moi et pour une fois, une petite fois, dites-moi vrai avec vos yeux [...] Je me suis mal exprimé, Marguaret chérie, aujourd'hui, comme autrefois. "Dites-moi vrai avec vos yeux", cela signifie : "Donnez-vous à moi par l'intermédiaire de vos yeux, montrez-moi votre tréfonds, comprenez-moi, la racine même de votre être pensant, ce qu'il y a de profondément vrai en vous et que ne savent pas dire les mots." [...] Je vous promets de ne vous faire aucun mal cette fois... J'ai été bien malheureux après... Oh! le plus misérable des êtres..."


Merci aspirante poétesse pour ces deux jolis extraits sur les look ... bouquet ... à (re)lire.
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Sexualité plutonienne

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