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 Grand-mère, Mère et Fille

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Clarisse

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MessageSujet: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 3 Mai 2013 - 14:33

J'ai lu avec beaucoup d'attention le sujet Un secret de famille, sujet passionnant !
J'ai entrepris depuis quelques jours l'étude des relations mère_fille sur 3 générations, dans ma famille, en utilisant les cartes du ciel de ma grand-mère, de ma mère et ma propre carte natale.
L'entreprise est hardue mais je souhaite avoir des éclairages sur un complexe familial qui s'est transmis de mère en fille. Il concerne la féminité, l'image de la femme ( ).
Je précise que j'effectue un travail psy par ailleurs et que j'utilise l'astrologie comme un outil supplémentaire pour comprendre.

Voici les 3 thèmes :
1. Grand-mère (l'heure est inconnue)



2. Mère



3. Moi



Issue d'une famille d'immigrants, ma grand-mère a eu 4 enfants (2 filles et 2 garçons), dont ma mère. Celle-ci a beaucoup souffert durant son enfance et souffre encore aujourd'hui des humiliations et des maltraitances (morales sûr, physique c'est pas exclu) qu'elle a subies étant jeune.
Dans le thème natal de ma mère, carré en T :
en XII/I au FC

au FC au et
Maître de FC, , en maison XII et
maîtrise le et , maître de l' et du
Rien d'étonnant donc à ce que, lorsque le sujet est abordé, ma mère reste muette sur les détails.
C'est donc avec un brin d'amertume qu'elle a mis au monde 2 filles, dont moi-même car elle aurait préféré des garçons.
Cette 3ème génération me semble très significative par rapport au complexe étudié car ni ma sœur ni moi n'avons d'enfant.

Quand je disais que ce complexe concerne , voici les indicateurs astrologiques. J'ai puisé dans l'article de M. Barbault ainsi que dans les messages postés sur le sujet mentionné plus haut :
- chez ma mère, voir plus haut;
- chez ma grand-mère, quelle que soit l'heure de naissance, on a ( ) ( ) en
(en passant, en se trouve conjoint à la de ma mère)
- chez ma sœur (thème non affiché ici), est en maison XII en
- chez moi, est en maison VIII, au FC et , et en maison XII. C'est peut-être dans ce dernier thème qu'il y a le plus de choses inconscientes et de fantômes... en tout cas, c'est là où je creuse !

Voilà pour ce début d'étude, faite a posteriori car le complexe est vécu, et sans doute incomplète.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 3 Mai 2013 - 14:44

Bonjour,

Joli travail personnel. Cependant c'est un peu plus complexe que d'aller chercher des significateurs, car en fonction de ton programme de vie personnel, il va activer une planète spécifique que l'on retrouvera peut-être chez ta mère et ta grand mère, mais pas obligatoirement, car chaque femme n'a pas spécifiquement à travailler son archétype féminin, son image. Cela peut parfois être l'insertion social ou sa propre autonomie financière ou le rapport à l'enfance (éducation, rôle de parent etc..)

Donc en résumé il faut "entrer" profondément dans ton thème pour remonter à la source du lien familial.

Sache que globalement dans la l'astro généalogie c'est le rapport Saturne/Vénus ou Saturne/lune pour la grand mère (parfois Jupiter est de la partie aussi).

Bonne recherche.

boring
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 3 Mai 2013 - 17:23

Merci pour ta réponse Urano.

Justement, il semble que ce soit l'archétype féminin qui pose problème dans ma famille, côté maternel. C'est le ressenti que j'ai par rapport à notre vécu.
C'est pour cela que j'ai observé Vénus dans les différents thèmes, en tant que planète fil rouge. Et comme une confirmation, il s'avère que Vénus est très malmenée et/ou se retrouve dans les maisons d'eau. Ce qui montre que ce problème, justement parce qu 'il n'est pas résolu (ma mère ou ma grand-mère ont-elles travaillé dessus ? en avaient-elles seulement conscience ? ) se transmet d'une génération à l'autre.
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pandore

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 3 Mai 2013 - 21:50

Bonsoir Clarisse
Je n'ai malheureusement pas suffisamment de connaissances pour t'aider mais je me demandais si vous, toi et ta soeur, n'aviez pas eu d'enfant par choix.
Pour ta grand mère tu peux certainement obtenir l'heure en demandant une copie de son acte de naissance. Même si elle n'est pas précise cela te donnera peut être des indications.
Bon courage à toi sunny
Sinon le sujet dont tu parles"secret de famille" est dans quelle rubrique ?
impossible d'y mettre la main dessus débile
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 3 Mai 2013 - 23:33

Bonsoir Pandore,

Merci pour tes encouragements !

Pour répondre à ta première question, et pour faire simple (je vais rester dans les faits), ma sœur n'a pas d'enfant car entre autres raisons, son ex-mari n'a pas souhaité garder celui qu'elle portait. Pour ma part, je pense que les choses sont bien trop complexes pour pouvoir en donner une explication ici...

Ma grand-mère, elle, est née en Pologne et les documents administratifs la concernant auraient été tous détruits, selon ma mère.
Je pourrais bien sûr lui demander son heure de naissance, puisqu'elle est encore vivante. Ce serait déclencher la colère maternelle (ma mère ne veut plus avoir affaire à elle) mais j'y pense.

Tu trouveras le sujet Secret de famille ici :
http://www.astro-ciel.com/t1282-un-secret-de-famille

Bonne lecture.
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pandore

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Sam 4 Mai 2013 - 21:29

Merci pour le lien bouquet

Je croyais que ta grand mère était née en France et aussi qu'elle était décédée. Tu la connais ?
Tu peux peut être essayer de placer son ascendant en fonction de ce que tu sais et voir si ça cadre.
Et tu ne peux pas lui demander sans que ta mère le sache.
L'essentiel c'est que tu n'aies pas de regrets si un jour c'est trop tard.
Bonne soirée à toi
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Dim 5 Mai 2013 - 12:16

Bonjour Pandore,

Oui, je connais ma grand-mère. Je la voyais très fréquemment pendant mon enfance, j'ai d'ailleurs passé des vacances chez elle et mon grand-père. Celui-ci est décédé et depuis quelques années, elle vit dans une maison de retraite et je n'ai plus de contact avec. Elle n'a plus toute sa tête malheureusement et elle ne reconnaît plus grand-monde, mais ça vaudrait le coup de discuter avec elle avant qu'il ne soit trop tard (elle va avoir 91 ans), tu as raison.
Que ma mère en soit informée ou pas d'ailleurs...
Enfin, je peux toujours conjecturer sur son heure de naissance en me servant des étapes importantes de sa vie. Je sais par exemple qu'elle est arrivée en France lorsqu'elle avait 6 mois environ (!) et qu'elle a eu un très grave accident (elle a été renversée par une voiture) vers l'âge de 60 ans.
Mais c'est une entreprise hasardeuse.
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pandore

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Dim 5 Mai 2013 - 20:58

Tu peux aussi te baser sur son physique : aléatoire mais parfois surprenant.
Si tu parviens à avoir une discussion avec elle, tu peux essayer de mieux cerner des hypothèses émises précedemment.
C'est pas gagné, certes, mais quand même intéressant.
wish wish
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Lun 6 Mai 2013 - 20:21

Oui Pandore, c'est une recherche passionnante.
Au niveau physique, pas facile effectivement. La marge d'erreur est grande, comme tu le dis. Ceci dit, en utilisant aussi les grands événements de sa vie, je peux sans doute arriver à une hypothèse plausible...
Par exemple, Son natal a reçu une conjonction de en transit lors de la période concernée par son accident. Mais cette conjonction s'est-elle faite à l' , au FC, en maison III, ou bien ailleurs ?
La maison XII est aussi concernée puisque ma grand-mère a effectué un long séjour à l'hôpital suite à cet accident.
Il y a eu fracture du bassin -> ?
Etc.
J'en saurai plus une fois la date exacte connue.
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Dim 12 Mai 2013 - 17:50

La date exacte m'est à présent connue mais rien n'est sorti du thème, à part des conjectures sur l'emplacement des maisons.
Lorsque il s'agit de trouver une heure de naissance d'après les événements vécus comme dans ce cas-ci, c'est comme mettre la charrue avant les bœufs !
Autant s'adresser directement à l'intéressée.

En revanche, grâce au travail de recherche généalogique que j'ai effectué en collaboration avec une personne rencontrée ici , j'ai pu retrouver la date de naissance de mon arrière-grand-mère.
Le travail sur les relations mère-fille se poursuit donc.
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pandore

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Dim 12 Mai 2013 - 19:35

up excellente nouvelle.
Bonne continuation. fleur
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Dim 12 Mai 2013 - 20:14

Merci Pandore !sunny
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Lun 20 Mai 2013 - 16:42

fleurr Bonjour Clarisse ! Je me demandais comment se poursuivait ce travail entrepris sur les relations mères-filles dans ta famille. Et après avoir relu ce sujet et vu que tu y mentionnais souvent Kiron , je voulais juste savoir si tu avais lu "Kiron en maisons" de C. Castanier ? Wink Bonne aprèm' !
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Mar 21 Mai 2013 - 19:07

Bonsoir Nikolune,

Pour tout te dire, j'ai mis le travail de recherches en pause. J'ai bien essayé de comparer les thèmes de ma grand-mère et de sa mère mais sans connaître les maisons, l'observation des indicateurs (ceux qui sont par exemple cités par Martine Barbault) est difficile.

Je suis très intéressée par ce fameux en effet mais je n'ai pas lu l'ouvrage dont tu parles. Je me suis aperçu il y a quelque temps que l'éternel blessé guérisseur formait une configuration particulière dans mon thème avec les autres planètes. Il est en maison XII comme tu le sais et j'imagine vaguement comment cette position peut être interprétée du point de vue familial... Very Happy

Je vois que tu as en maison VIII, maison dite "psychique" comme la XII et la IV.
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astro81

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Mar 21 Mai 2013 - 20:39

Bonsoir,

Dans le thème de votre mère votre grand mère maternelle est signifiée par la Maison X, ses occupants et son maître ainsi que les aspects reçus.

Avec la IV en Sagittaire on peut voir effectivement des origines étrangères.

Dans la X (votre grand mère) du TN de votre mère on y trouve 3 planètes très dures montrant que votre mère à perçu sa mère comme un être rigide, méchant et agressif. Saturne qui occupe la X (votre grand mère) a complètement bloqué l'expression de la féminité, de la sensibilité de votre mère (dissonance Lune et Vénus).

En outre pas certain que votre grand mère s'entendait bien avec votre grand père

A+ fleurr
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Mar 21 Mai 2013 - 21:39

fleurr Bonsoir !

Oui Clarisse, j'ai bien " Kiron rétrograde " comme toi, mais en maison VIII.

Et dans le livre évoqué précédemment, il est dit de lui " qu'à la naissance il signale une difficulté à se situer personnellement (dans la maison où il se trouve) et une retenue quant à l'investissement relationnel, avec l'obligation de désamorcer une mémoire, par l'oubli actif. Il engage expressément à être d'abord un guide pour soi-même, avant de pouvoir être un guide pour les autres. Tant que cette maturité n'est pas intégrée, le natif peut avoir des problèmes de manque d'autorité ou de crédibilité. La technique des Directions converses permet souvent de situer la manifestation d'une problématique familiale que le natif est chargé de réparer.
Pour retrouver la blessure de cet événement - et ainsi en déprogrammer la charge - nous regardons, dans les éphémérides, combien de jours avant la naissance Kiron a commencé sa rétrogradation. Selon l'équation 1 jour = 1 an, nous soustrayons ce nombre d'années à la date de naissance et obtenons l'année où il s'est probablement passé quelque chose dans sa lignée. Nous questionnerons le natif, notamment au regard du domaine de Kiron situant la nature de l'événement, et l'invitons à faire des recherches familiales. Cette technique est applicable à chacune des planètes rétrogrades du thème natal. Ce point de vue permet souvent de trouver l'explication des maladies héréditaires (notamment avec des planètes concernant la maison XII) et de voir autrement ce que nous appelons maladie « congénitale », apparaissant à la naissance, correspondant davantage à une résurgence transgénérationnelle.
Pour les planètes extérieures, la rétrogradation se produit toujours en face du Soleil dans le thème, jusqu'à 80° de part et d'autre de l' opposition180° . Ce qui fait que, du coté Soleil , existent deux zones lumineuses de 100° totalement déchargées de rétrogradation. Une planète extérieure rétrograde ne peut jamais être au carré90° du Soleil .
Située avant l' opposition180° solaire, elle est interprétée comme une configuration appliquante ; située après, elle a une connotation séparante.
On date l'année où la planète a commencé sa rétrogradation (avant la naissance) en supposant qu'un aïeul a laissé quelque chose d'inaccompli, que le natif vient réparer dans un domaine précisé par la maison de la planète.
Kiron rétrograde indique que l'aïeul n'a pas réalisé un saut quantique (notamment dans la maison de Kiron ). "

Je suis OK avec URANO quand il te conseille d’entrer profondément dans ton TN afin de remonter à la source du lien familial. (C'est pas facile, c'est sûr !)
Dans la même maison, tu as en plus Saturne et le Noeud Nord interceptés dans le signe du Bélier , là y-a de quoi chercher à interpréter ! braille
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Mer 22 Mai 2013 - 8:44

Astro81,

Ce que vous écrivez est tout à fait exact :
Citation :

Dans la X (votre grand mère) du TN de votre mère on y trouve 3 planètes très dures montrant que votre mère à perçu sa mère comme un être rigide, méchant et agressif. Saturne qui occupe la X (votre grand mère) a complètement bloqué l'expression de la féminité, de la sensibilité de votre mère (dissonance Lune et Vénus).
C'est ce que je dis plus haut dans ce sujet et en d'autres termes :
Issue d'une famille d'immigrants, ma grand-mère a eu 4 enfants (2 filles et 2 garçons), dont ma mère. Celle-ci a beaucoup souffert durant son enfance et souffre encore aujourd'hui des humiliations et des maltraitances (morales sûr, physiques c'est pas exclu) qu'elle a subies étant jeune.
Dans le thème natal de ma mère, carré en T :

etc.

Quand vous dites qu'il n'est pas sûr que ma grand-mère s'entendait bien avec mon grand-père, vous êtes dans le vrai également.
C'est le T carré qui vous a mis sur la voie j'imagine...
J'ajouterais que ma mère aimait beaucoup son père (confirmé par Vénus au FC en autres) et qu'il n'est pas improbable que tout cela ait agacé profondément sa mère...


Nikolune,

Je te répondrai un peu plus tard (je dois aller travailler) mais je te remercie pour ces infos. fleur
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Mer 22 Mai 2013 - 19:58

Nikolune,

Citation :
Pour retrouver la blessure de cet événement - et ainsi en déprogrammer
la charge - nous regardons, dans les éphémérides, combien de jours avant
la naissance
a commencé sa rétrogradation. Selon l'équation 1 jour = 1 an, nous
soustrayons ce nombre d'années à la date de naissance et obtenons
l'année où il s'est probablement passé quelque chose dans sa lignée.

J'ai cherché les dates de début de rétrogradation de mais aussi de et je tombe sur les années 1860-1875. Je dois remonter les deux lignées, maternelle mais aussi paternelle ?

Citation :
Je suis OK avec URANO quand il te conseille d’entrer profondément dans
ton TN afin de remonter à la source du lien familial. (C'est pas facile,
c'est sûr !)
Je sais bien. Je jongle aisément avec les symboles mais ma pratique de l'astrologie n'est pas assez pointue, à ce niveau-là, pour aller au fond du thème natal. Urano et toi me donnez quelques pistes à exploiter.
J'ai eu plus de facilité à comparer entre eux les thèmes de mes ascendantes et à comprendre un peu mieux les inter-relations entre elles.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Ven 24 Mai 2013 - 22:09

Hello Clarisse !

Je te propose d'abord de rechercher le début de rétrogradation de ton Kiron natal, ensuite tu verras.
Je n'utilise pas les éphémérides, alors j'espère que je n'ai pas fait d'erreur, mais après avoir fait quelques calculs grâce au logiciel Auréas, j'ai pu remonter (à partir de ta date de naissance) jusqu'au jour précis où Kiron avait fait sa rétrogradation, c'était le 6 Juillet 1968 à 1 h 25 TU (Paris), comme tu peux le voir, Saturne et Noeud Nord étaient dans le même signe :



Et si je continue mes calculs, cela fait environ 128 jours avant ta naissance, c'est à dire en 1840.
Cette date serait alors l'année où il se serait passé quelque chose dans ta lignée ...

A bientôt Clarisse !
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Grand-mère, Mère et Fille
Sam 25 Mai 2013 - 10:38

Bonjour Nikolune,

Je confirme ton calcul (éphémérides d'Astrodienst). Merci pour la recherche !
1840... c'est très éloigné dans le temps.
J'ai pu remonté dans l'arbre généalogique de ma famille jusqu'en 1853, année du mariage de mes aïeux, côté paternel. Ce ne devrait pas être difficile de remonter à la génération précédente, j'ai déjà les noms des parents de ces deux personnes et la souche est française.
Du côté maternel, en revanche, les ancêtres sont polonais et les recherches sont plus difficiles. Néanmoins, il se pourrait qu'un arrière-arrière-grand-père ait émmigré aux Etats-Unis dans les années 1850. Seulement, ce n'est pas le seul, et on se retrouve avec une multitude d'Américains portant le même nom de famille que lui !

Le travail avance malgré tout.
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Grand-mère, Mère et Fille

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