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 Tropical ou sidéral ?

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Kevinastro

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MessageSujet: Tropical ou sidéral ?
Sam 21 Jan 2012 - 20:31


Tropical ou sidéral quel est le meilleur zodiaque?

http://astrologie-conseil.over-blog.com/article-tropical-ou-sideral-quel-est-le-meilleur-zodiaque-97594493.html

Bonne découverte


Kevinastro

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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 22 Jan 2012 - 0:04

: le capitalisme est un « régime économique dans lequel les moyens de production sont propriété privée »

ton point de vue est intéressant, seulement, si lon prone un changement de paradygme et l'usage équilibré du cerveau gauche (cartésien-yang)et du cerveau droit (intuitif-yin) valeur neuve s'il en est , pourquoi rester attaché au terme CAPITALISME qui, à mon sens, est porteur d'une conotation négative au coeur des tiraillements actuels doute2

Pour le reste, tout à fait convaincue!

---------------------------
Les équations à résoudre dans le destin sont :
les évènements à vivre,
la souffrance à comprendre,
la connaissance à acquérir
l'important est, cependant, de bien vivre le présent...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 22 Jan 2012 - 21:53

Je poserai deux questions à la « logique du cerveau droit » :
― considère-t-elle comme également valides les informations fournies par deux domifications différentes sur un même thème ?
― considère-t-elle comme également valides les informations fournies par un même thème dressé suivant différents ayanamsa ?
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arkania

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°~ Modérateur ~°

MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 22 Jan 2012 - 23:02

Salut CEDRIC,

ton cerveau droit à toi... a perdu sa voix??
le mien, me dit à moi, que des vérités il en existe des centaines, des milliers... autant que de personnes et ou de point de vue, alors pourquoi pas? C'est l'équivalent de la TORAH, BIBLE et CORAN qui racontent , si l'on s'en tient à la grande HISTOIRE la même aventure, mais chacun avec son jugement "tribal" et son parti pris... de plus, ils sont fichus de s'étriper pour si peu!

Même en physique cantique, l'histoire du chat dans la boite qui risque l'electrocution , les "scientistes" ont gardé pour réponse 2 postulats : le chat est vivant tant qu'on a pas ouvert la boite, le chat est mort ou vivant selon ce qu'on constate si on ouvre la boite... y'a pas plus normand comme réponse = d'ou théorie des lignes de temps parallèles.

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Kevinastro

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MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Jeu 26 Jan 2012 - 10:16

Bonjour

Citation :
Je poserai deux questions à la « logique du cerveau droit » :
― considère-t-elle comme également valides les informations fournies par deux domifications différentes sur un même thème ?
― considère-t-elle comme également valides les informations fournies par un même thème dressé suivant différents ayanamsa ?

Citation :
le mien, me dit à moi, que des vérités il en existe des centaines, des milliers... autant que de personnes et ou de point de vue, alors pourquoi pas?

Je suis 100% d'accord avec Arkania.

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Yniswitrin


MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Sam 26 Avr 2014 - 16:17

S'il n'y a " qu'un " zodiaque tropical, il y a de multiples zodiaques sidéraux... j'entends par là les différences d'ayanamsas et suggère à ceux qui aiment l'authentique - ce n'est que mon point de vue - de se renseigner sur ce que fait l'astrologue de New Delhi Tarun Chopra.

L'ayanamsa Lahiri, le plus couramment utilisé, adopté par le gouvernement indien l'ayant totalement déçu, il a cherché une autre méthode ; ses résultats sont éblouissants. Mais Denis Labouré obtenait des résultats étonnants en utilisant les " subs "... prévisions au jour près, comme quoi, je pense, ainsi que d'autres personnes ici dont j'ai lu les interventions, que l'intuition nous précède sur les chemins du ciel.
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Silvermoon

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MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 2 Juil 2017 - 8:15




C'est un post que je fais remonter car c'est vrai qu'il est intéressant...

Généralement, j'ai un peu de mal avec le sidéralisme car j'ai constaté dans moulte cas qu'il ne correspond pas aux gens alors comment expliquer cette non correspondance?

Autant me concernant, il pourrait coller sur des points (vénus en capricorne, besoin de sécurité, stabilité dans mes relations + lune en scorpion, insécurité obsessionnelle, MC en scorpion rendrait Pluton dans les dominantes et je me suis toujours sentie plutonienne) pourtant mon impulsivité et mon besoin d'exprimer les émotions (lune) ne correspond pas à l' intériorisation du scorpion. Mais en globalité, ça pourrait coller. Cuspide de la IV en Taureau me parle beaucoup.

Par contre là où ça cloche c'est ce que je disais plus haut. Il y a des gens quand tu les connais et vois leur thème sidéral, c'est pas du tout ça.

Mon copain par exemple a en tropical un amas en capricorne, dont Soleil, mercure et vénus également, une lune en poissons et un ascendant cancer. C'est quelqu'un qui aime beaucoup gérer, qui voit la petite bête noire partout, qui est très sèrieux, controllé, bosseur avec une certaine gravité propre à Saturne. Il a du mal a se lâcher à être un peu optimiste. Il a du mal a exprimer verbalement ses émotions et si il le fait c'est toujours avec une certaines timidité où parcimonie bien qu'il soit assez sensible.

En sidéral, il aurait cet amas en sagittaire, une lune en verseau, bref ça ne colle pas du tout au personnage. Je suis sûre que si le sidéralisme est utilisé par des astrologues, c'est qu'il a du aussi porter ses fruits mais comment expliquer alors que ça ne colle autant pas avec certaines personnes si il a une réalité?

Parfois je me demande comment les astrologues sidéralistes utilise leur interprétation sur toutes ces personnes en ayant des résultats car pour beaucoup ça ne colle vraiment pas. Même ma mère qui serait capricorne par exemple alors qu'elle est hyper indépendante, elle aime l'air la liberté, très non conventionnelle dans son caractère, humaniste, aventureuse, sociable (elle est verseau en tropical) j'essaie donc de comprendre quel genre de résultat concrets les sidéralistes peuvent-ils avoir


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Equinox

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En ligne
MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 2 Juil 2017 - 8:30

Bonjour,

Je pense qu'il faut faire ses propres expériences, essayé de s'ouvrir un peu à toutes sortes d'astrologies, pour ensuite en faire ses propres conclusions et voir laquelle nous semble la plus satisfaisante..

Au fond, ce problème de tropical ou sidéral, c'est un peu comme toutes les domifications possibles qu'on peut utiliser sur un thème, et qui peuvent changer l'interprétation du tout au tout.. Attachant beaucoup d'importance aux maisons, j'ai souvent été dans l'incompréhension face à toutes les sortes de domifications possibles..

Je ne vais pas évoquer les domifications ici, mais pour en revenir au zodiaque sidéral ou tropical, de ce que j'ai pu observer avec mon thème, mais également ceux de mes proches, le tropical se révèle beaucoup plus juste..

Maintenant, peut-être que nous avons trop tendance à calquer l'interprétation du tropical sur le sidéral, alors que, quand bien même ces deux zodiaques se ressemblent, peut-être qu'en sidéral l’interprétation ne doit pas se faire de la même façon, outre les signes décalés..

Le système sidéral à très longtemps été utilisé, et est toujours très utilisé en Inde, par exemple.. Je ne pense que nous puissions dire que le système sidéral est moins juste que le tropical, je pense juste que nous sommes dans l'incompréhension de cette autre forme d'astrologie, qui doit pourtant avoir déjà fait ses preuves..
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Théodora

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MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 30 Juil 2017 - 17:02

La différence entre le zodiaque Tropical et Sidéral c'est que le zodiaque tropical dit zodiaque des signes place le 0°Bélier au point Vernal, sa longitude est fixe, alors que le zodiaque Sidéral tient compte de la précession des équinoxes, rétrograde de 0°014 par an sur le fond des constellations creusant ainsi l'écart entre les deux zodiaques.


Pour ce qui concerne les aspects, ils ne sont pas calculés à l'identique. Je m'explique :
- Jupiter aspecte les maisons 5,7 et 9 à compter de l'endroit où il se situe
- Saturne aspecte les maisons 3, 7 et 10 à compter de l'endroit où il se situe
- Mars aspecte les maisons 4,7 ET 8 à compter de l'endroit où il se situe
auxquels nous rajoutons les noeuds Rahu et kétu
mais l'important c'est que chacun pratique l'astrologie dans lequel il se sent plus en "adéquation"...
Tolérance, tolérance, tolérance.....La critique est aisé, l'art est difficile, n'est-ce pas ?
Les forums sont là afin d'échanger et de s'ouvrir l'esprit. sourire
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Alcyli

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MessageSujet: Re: Tropical ou sidéral ?
Dim 30 Juil 2017 - 22:52

Ce qu'il y a de marrant dans cette affaire de tropical ou sidéral, c'est que chacun croit que c'est l'autre qui ne fait pas la correction !

Pour rappel, c'est Hipparque qui découvre que les étoiles bougent dans le même sens que les planètes ! mais de 1° tous les 72 ans ! C'était en 130 avant JC ( ou avant l'ère commune si sous préférez ).

Je ne sais pas trop quel repere fixe il a pu prendre pour dire que les étoiles bougeaient , c'est-à-dire l'intervalle de temps mesuré présumé fixe permettant d'affirmer ce déplacement des étoiles . On peut penser qu'il prend le moment où le soleil passe au-dessus de l'équateur terrestre , mais comment aurait-il pu présumer que cet intervalle de temps entre deux passages était fixe ? Je vois pas non plus un clepsydre à eau permettre ce genre de mesure...

Faut dire qu'on se base aujourd'hui sur un modèle qui a dû être validé depuis assez rigoureusement ( quoique faut pas trop fantasmer là-dessus non plus ) et qu'on essaie de trouver comment il a pu faire, car pour ce qui est des écrits de ce temps-là, ça doit être ténu et repris, corrigé, re-commenté, ré-interpreté...l'histoire de l'astronomie doit être un beau bazar !

Aujourd'hui, les astrologues s'accusent mutuellement de ne pas faire la correction du fait que les étoiles bougent de 1° tous les 72 ans dans le sens des planètes ! Le sidéralistes pensant qu'il faut corriger par rapport au moment où le soleil est au-dessus de l'équateur ( vers le 21 mars il est donc à 0° Bélier comme en atteste les ephemerides qui sont en tropical ).

Et les astrologues tropicalistes ( une très grande majorité ) pensent que les sideralistes en prenant un repere fixe pour le début du zodiaque, n'appliquent pas la correction !

On est sur un problème d'origine !

La sphère des fixes, à un moment où l'astrologie observait les planetes reellement dans le ciel avait un atout, c'est d'offrir un repère commode, mais hard aussi et assez intangible du point de vue des zones d'influence qu'on pouvait soupçonner de tel ou tel secteur du zodiaque ! Et le reperage en secteur équidistant ( 30° ) a dû intervenir dans la durée seulement : auparavant, c'était surtout la proximité d'étoiles, je pense qui déterminait les influences sur les planètes ! Une astrologie sidérale pour moi est une astrologie stellaire qui demanderait d'étudier chaque étoiles les unes après les autres sur la bande zodiacale. Ca n'apporte pas à mon sens d'appliquer ce qu'on sait des signes sur les " vrai " zones constellaires d'autant que les sidéralistes pas plus que les tropicalistes n'ont le recul pour affirmer leur dires ( les 0° Bélier se retrouvant à nouveau en face tous les 26000 ans...siffle ).

Et le problème vrai 0° Bélier des sidéralistes s'est posé quand on s' est aperçu de la precession de l'équinoxe d'où une multitude 0° Bélier qui renvoie à l'origine de l'astrologie si tant est qu'il y en ait une ( Patrice Bouriche a une théorie là-dessus, je crois mais il y en a une multitude d'autres, j'imagine...ça doit être passionnant à étudier, mais chacun a des arguments certainement également convaincants !

Coté zodiaque tropical, l'argument photo-periodique de l'influence des planètes emporte la conviction des tropicalistes et donne une base sérieuse au 0° tropical posant que la découverte de la giration rétrograde du geoïde ( la precession des équinoxes, quoi ! ) a permis de corriger les erreurs précédentes dans le découpage de la bande zodiacale avec un 0° Bélier d' origine purement solaire, et non plus stellaire pensant que c'était fixe !

En fait, c'est deux systèmes reposant sur deux convictions, l'influence des étoiles ( reliées aux planetes ) ,dans la conception sidéraliste, et l'influence purement planétaire dans la conception tropicaliste ! Certains tropicalistes ne dédaignant pas d'ailleurs la conjonction des planètes avec les étoiles qui reste possible, mais seconde en astrologie tropicale devant l'aspect photopériodique de l'influence planétaire !

Moi, dans ma conception purement mécaniste de l'astrologie ( à l'état embryonnaire, il est vrai car je suis surtout symboliste avec le Yi-King), les étoiles n'ont rien à faire là-dedans et c'était un cadre commode tant qu'on pensait que c'était fixe : et comme ça ne l'est pas...

Après, qui n'a pas été ému ou même magnétisé par un beau ciel étoilé, leurs influence ( aux étoiles ) n'est peut-être pas si discrête que cela.........

A noter que ce sont surtout les sidéralistes minoritaires qui posent le problème et enfourchent ce faisant une controverse des détracteurs de l'astrologie qui mettent en avant cette différence d'approche et en tirent bénéfice pour dire que l'astrologie dite influentielle est nulle et non avenue !

En mettant au jour que la majorité de astrologues, donc tropicalistes est en fait symboliste et ont une approche non scientifique à la différence des sidéralistes, empêtré eux, dans leur problème de 0° remontant à la nuit des temps ! ! Les



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