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 La trahison

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lilith13

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MessageSujet: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:28

Article très intéressant sur le concept de trahison. rarement étudié en psychologie. La thahison envisagée comme un acte salvateur, nous permettant de nous émanciper, de rompre avec nos fidélités et nos dettes familiales.....

http://www.parolesdepsy.com/concept-trahison-en-clinique-individuelle-et-familiale/

Quelques extraits, l'article est super long :

"Trahir, vient de Tradere , qui veut dire en latin : livrer- faire passer.
Trahir signifiera par extension : abandonner, dénoncer, déserter. Retenons cette idée de passer d’un camp à un autre, assimilé rapidement à un camp ennemi.
Notons aussi que le même verbe Tradere, est à l’origine d’un autre mot en français : tradition- intéressant !

Tradere ici a un sens quelque peu différent : il signifie remettre, transmettre.
Il y a bien là aussi une idée de passage. Dans un cas, il ouvre sur un ailleurs antagoniste, il y a un dé-placement, qui implique une rupture des alliances, une fracture dans l’ordre des appartenances, une brisure temporelle. Dans l’autre cas, c’est un passage qui s’effectue à l’intérieur du camp- passages de savoirs, une transmission de valeurs, de savoir- faire, et qui renforce les liens internes, en les structurant à travers le temps et les générations. La transmission permet quelque chose de l’ordre de l’em-placement."

"Le changement peut-il faire l’économie de la trahison ? Trahir, c’est briser l’horizon donné, c’est une aventure toujours douloureuse qui parle d’une liberté humaine sans cesse à conquérir.

Entre innovation et immobilisme, entre conservatisme et changement, la trahison tisse la trame de l’histoire tant individuelle que sociétale. Elle est ce geste, qui inlassablement, oppose fidélité et mutation. Est-il vraiment possible de sortir de cette dialectique ?"

"Nous sommes tous des Judas
Notre identité se structure autour de multiples appartenances, participant quelque fois à des systèmes de valeurs antagonistes, et qui ne peuvent éviter les conflits de loyautés.

La réflexion sur la trahison nous amène à prendre en compte l’hétérogénéité de l’être humain, à le situer dans sa globalité. C’est-à-dire à considérer l’homme comme sujet psychique,inscrit dans un corps , dans une sexualité, impliqué dans une famille,en tant que fils, petit fils, frère, mari, père, grand père, oncle, parrain…mais aussi participant à une société, une culture, une religion, une idéologie, une sphère amicale, un milieu professionnel, comme citoyen du monde,sujet écologique inscrit dans les sphères du vivant…

Derrière le « Je », une multitude d’êtres se dissimulent; Nous existons dans une mosaïque de vécus. De chaque place où nous nous tenons, plusieurs identités campent en nous. Le sujet n’est pas un, il est pluriel ; et cette pluralité entraîne inévitablement des déchirements.

Car toutes ces positions vécues en même temps génèrent inévitablement des conflits de valeurs, conflits de loyauté.

Cette mosaïque porte en soi les stigmates de la trahison. Etre mère, suppose que l’on soit un peu moins fille. Etre femme, demande que l’on soit un peu moins mère. Il y a sans cesse des négociations intérieures, des renoncements inévitables. Notre équilibre intérieur nous amène sans cesse à des compromis avec nous-mêmes, voire des compromissions entre la tyrannie des idéaux, nos forces pulsionnelles, les contraintes de la réalité.
"

En astro, l'axe Cancer -Capricorne (maisons 4-10, axe Lune -Saturne ) est sans-doute celui qui a le plus de mal à "trahir" ses fidélités familiales, à rompre, à couper des liens pour aller sur sa route. La nécessaire séparation, avec la famille, les parents pour trouver sa place.
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:37

OUi, qu'on le veuille ou non, on trahit tous !et toutes !
Rester fidèle à sa promesse, peut s'avérer très dangereux
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aleph

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:37

Citation :
En astro, l'axe Cancer -Capricorne (maisons 4-10, axe Lune -Saturne ) est sans-doute celui qui a le plus de mal à "trahir" ses fidélités familiales, à rompre, à couper des liens pour aller sur sa route. La nécessaire séparation, avec la famille, les parents pour trouver sa place.

Sauf peut être quand cet axe est intercepté comme chez moi , du coup et ça y ressemble , je serais l'auteure de la trahison envers la famille , instigatrice d'un rejet de ses valeurs et la recherche d'un ré-équilibrage .
Ce lien est très bien écrit merci Wink Il pourrait aussi parlé pour les Kiron en maison 7 ..
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lilith13

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:49

Et oui Déséo, on trahit tous et c'est tant mieux ! J'aime bien quand elle dit que devant chaque berceau, une fée devrait se pencher pour dire à l'enfant :
"Une bonne fée bien inspirée pourrait chuchoter : « Courage bébé, on peut très bien s’en sortir, à condition d’être vigilant et un peu traître sur les bords".

Aleph : Je ne sais pas si c'est en lien avec les interceptions, je capte mal les signes interceptés ! Wink Ce que tu écris me fait penser à la fois à ton saturne rétro en taureau en 8 (maitre de ta 4) : comme la nécessité de transformer, de réviser ton héritage, de revoir certaines valeurs.

Et le soleil-asc conjoint à Uranus qui a besoin de trouver un sens plus personnel à son existence, d'aller vers son chemin d'individuation.
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:50

Merci pour ce super article ! plus compliqué qu'il n'y paraît...



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lilith13

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:52

deseo a écrit:
Merci pour ce super article ! plus compliqué qu'il n'y paraît...

Oui la nana est psy et philosophe ! Elle analyse bien le concept de trahison à travers la bible (Judas) et la philosophie et la pratique clinique. C'est complet et long à lire !
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:57

oui oui, faut lire et relire, c'est mieux !
pour ma part, je comprends aussi ce que j'appelle "trahison" ne l'est peut être pas perçue ainsi par d'autres...donc inutile de se mettre dans des états pas possible, c'est juste une divergence (qui peut être de taille ! je ne le néglige pas) on doit faire avec ou pas...et de toute évidence, si cela blesse c'est qu'il y a autre chose à faire...à modifier, à discuter...
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aleph

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 13:58

Je m'y suis prise à plusieurs fois pour relire certaines phrases , je l'ai mis en favoris pour retrouver après , j'y reviendrais .
Oui sinon pour mon thème tout est lié forcément Wink
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Electrode

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:01

L'axe 3/9 serait celui de l'avant-fidélité, et l'axe 5/11 de l'après...
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lilith13

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:06

Oui Déséo, c'est très relatif la trahison.

Elle ressort souvent au moment où une personne est sur le point de faire un choix très personnel, quand on doit s'affirmer, ou au moment des crises de passage (adolescence, maternité etc...)...

Electrode : "L'axe 3/9 serait celui de l'avant-fidélité, et l'axe 5/11 de l'après..." Et c'est quoi l'avant et l'après fidélité ?
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Electrode

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:10

lilith13 a écrit:

Electrode : "L'axe 3/9 serait celui de l'avant-fidélité, et l'axe 5/11 de l'après..." Et c'est quoi l'avant et l'après fidélité ?

L'avant-fidélité : j'explore le monde sans me poser la question de la fidélité et/ou la cohérence avec soi-même.
l'après-fidélité : j'agis dans le monde en dépassant le concept de fidélité et/ou de cohérence avec soi-même.
Je ne présente pas cela comme une vérité indiscutable, c'est plus une proposition... Wink
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:22

Je me suis posée cette question très tôt, je n'ai jamais voulu me marier...
mais je comprends tout à fait que pour la femme cela ait été un moyen d'être protégée...une sécurité. Je ne suis pas contre, mais cela ne me correspond pas, cela dit je me situe plutôt dans la catégorie fidèle...surtout à moi même!
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Meganova


MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:29

Pour les périodes de trahison, les transits en carré de Neptune sont à observer, notamment sur l'axe as /ds ou les planètes affectives quand il s'agit de ce domaine en particulier. Le natal peut renseigner un peu concernant le potentiel à être actif dans le processus de trahison, ou à le subir. Le secteur des planètes en transit aussi.
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 14:51

@Méganova, je ne sais pas si tout peut être observé en terme de trahison...

j'estime avoir subi une trahison de la part de mon compagnon, je lui en ai fait part et pourtant il ne semble pas accorder de l'importance à mon ressenti, car lui considère très certainement qu'il n'a pas trahi. Il ne m'a pas trahi selon lui, puisqu'il est resté fidèle à sa parole envers une tierce personne...En résumé pour rester fidèle à cette personne, il a pris le risque de...me trahir justement !
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:00

Moralité de l'histoire: moi, on peut me trahir !!! lol
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Invité

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:00

Ça dépend de nos valeurs !!

Deseo tu pense que tu es moins importante pour ce partenaire ??
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:02

deseo a écrit:
Moralité de l'histoire: moi, on peut me trahir !!! lol

Ça dépends de la nature de la relation et la nature de la personne si la fidélité et une de ses valeurs elle ne trahit pas .. si c pas important elle le fait et souvent elle se trahit elle même avant de trahir d'autres
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:06

Non pas du tout Spirit ! mais il a commis l’irréparable ! çà n'est plus de mon ressort...
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:11

Et tu compte faire quoi ?
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:17

@Spirit, on trahit un jour ou l'autre...

Sa nature est la fidélité, il s'est retrouvé dans une situation ou il ne savait plus que faire, et je le comprends tout à fait. Il a préféré ne pas prendre parti mais en agissant ainsi il a favorisé l'autre personne, donc le choix est clair !
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:20

Ok deseo sourire
Excuses belle lilith bouquet
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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 15:29

pour l'instant c'est la distance... il sait bien que rien ne va plus, faites vos jeux !
mais comme c'est un fidèle strict et absolu (♋asc Taureau ) , il ne remettra rien en cause !
et comme cette situation n'est pas vivable pour moi, sans doute je ferai "sauter le verrou" ! et je passerai pour celle qui a trahi ! et comme je ne vis pas dans le regard des autres, cela me glissera...
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ladom

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MessageSujet: Re: La trahison
Mar 8 Aoû 2017 - 22:51

Je n'ai pas tout lu encore mais je me le garde sous le coude, cet article est très intéressant. Merci à toi dame Lilith.

Je travaille tous les jours (enfin les jours où je suis embauchée LoL) avec des jeunes pris dans des Conflits de loyautés envers leurs parents ( qui eux même..) autant te dire que ce genre de réflexion est au cœur de ma pratique quotidienne!
Donc MERCI encore!

"La trahison serait-elle l’autre versant de la tradition ? " Ben voui, ne pas se sentir condamné à vivre ce que la société, la famille, le conjoint ou les collègues attendent de soi, c’est ouvrir la porte de la Liberté avec la clef des Champs des Possibles ...

Le plus important étant je pense, de vivre cela non pas comme une trahison justement, parce que cela sous entend une certaine forme de culpabilité (d'où la question du conflit de loyauté) mais au contraire comme la possibilité d'une libération!

...Et qui va très souvent bien au-delà d'un seul sujet/individu! Briser le cercle de l’alcoolisme prégnant sur plusieurs générations dans une famille, par exemple, c’est libérer celui qui décide de passer à l'acte, mais aussi bien souvent les générations suivantes, par ricochet (même si tout n’est pas si simple et fluide malheureusement...)

Personnellement mon chemin est très fortement marqué par cette question essentielle -celle de la liberté de conscience et d'agir- (je pense que ça doit se voir sur mon TN) parce que si j'avais suivi ce que l'on me proposais, je serais déjà morte depuis longtemps.
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Blou

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MessageSujet: Re: La trahison
Mer 9 Aoû 2017 - 0:13

très intéressant - je garde sous le coude
plusieurs trahisons - la plus grave celle de judas qui conduit jésus à la mort.
enfin toutes les trahisons sont difficiles à vivre -celui qui se trahit ou bien qui trahit quelqu'un -
en astro neptune bien-sûr
uranus va couper
pluton transformer -




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deseo

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MessageSujet: Re: La trahison
Mer 9 Aoû 2017 - 9:23

oui Blou, je pense que cela doit nous permettre de nous transformer, après un temps ou l'on peut oser se montrer vulnérable et l'accepter, par contre cela ne doit pas durer...sinon risque de s'installer dans la dépression; Il faut un plan d'action
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La trahison

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