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 Astrologie et hypocrisie

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Silvermoon

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MessageSujet: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:16



Bonjour à la sphère Astro,

Je me questionnais sur les aspects pouvant indiquer une difficulté à être franc de base et poussant les gens à être hypocrites.

Je sais que c'est mince comme sujet surtout que tout le monde, en société est plus où moins hypocrite et que j'ignore si on peut voir ça à travers l'Astrologie, mais je reste persuadée que des aspects peuvent pousser des personnes à avoir difficulté avec l'honnêteté où à assumer ses dires, ses pensées.

Je parlerais plus de personnes étant " vraiment " et " fréquemment " hypocrites (révélant presque d'une pathologie) qui sous-tend une dissimulation du soi en faveur des circonstances j'imagine.

Où alors à contrario, quels aspects pouvant montrer une personne facilement franche et honnête dans ce qu'elle dit?

(Pour l'hypocrisie, j'y verrais bien l'influence Neptunienne et encore, car Neptune c'est plus l'indécision, la nébulosité, alors que l'hypocrisie est souvent liée à un fort besoin de plaire et une forte peur de déplaire, donc peut-être une dissonance avec Vénus car Vénus peut être très hypocrite où quelque peu superficielle lorsqu'elle ne veut pas aller dans les " profondeurs " à contrario de la Lune par exemple )

Qu'en pensez-vous?



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II-S

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:32

Neptune clairement... Peut-être une 12 chargée (les choses cachées), avec des aspects tendus...
Mais tu as raison, peut-être un besoin de plaire, d'être populaire...

Je vais tâcher de regarder le thème d'une personne, menteuse pathologique.... Avec sans doute une déficit d'image, et le besoin d'être perçue comme une victime
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Electrode


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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:38

Le problème, c'est que vénus procure le besoin de plaire, mais pas nécessairement celui de tromper sur ses pensées. Je pense qu'une dominante mercurienne est plus à même de créer cette impression d'hypocrisie. Le mercurien se sent à l'aise dans l'optique de s'adapter, sans produire rien de constructif nécessairement. Je miserais plus sur mercure à l'ascendant ou au descendant, sans aspect à saturne et un soleil faible dans son positionnement, en maison 6 ou 12, en 2 ou 8 par exemple ou avec des aspects étranges à neptune etc.
La vénus doit aussi être bien positionnée, notamment en aspect à la lune et/ou les deux éléments doivent généralement être très orientés vers le relationnel (ou le succès public).
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deseo

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:41

@Silvermoon, il me semble mais sans certitude que ce que tu décris pour l'hypocrisie c'est limite de la manipulation...
Je crois qu'il faut savoir ce que l'on met derrière les mots, pour ma part, je ne pense pas être franche, plutôt diplomate. Et si je dis ce que je pense d'emblée, c'est plutôt de la spontanéité. Et c'est ce qui peut me causer du tort...
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Imogen

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:44

C'est inquiétant je trouve si Neptune est impliquée, puisque l'on dit que l'on ne ressent pas consciemment les effets de cette planète, ça signifie donc que ça nous dépasse et qu'on ne peut rien y changer.
Et Mercure ? Puisqu'elle se rapporte à notre façon de communiquer. Les mots clés que le site autourdelalune attribue à Mercure sont évocateurs, et un mercure bousculé pourrait peut-être indiquer une tendance à l'hypocrisie :
" Mercure
Planète qui provoque la dualité, qui dédouble et met en exergue le rationnel.
Symbolise les frères et sœurs, les proches, les intellectuels, les différents modes de communications.
Mots clés : Mobilité, relations, échange, ingéniosité, études, adresse, souplesse, adaptabilité, curiosité, juvénilité, nervosité, sociabilité, sociabilité, nuances.
Mercure contrôle la circulation, les mains, les bras, les poumons, les nerfs et la moelle épinière. "
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Imogen

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:45

Oops, doublée par Electrode Wink
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II-S

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:46

Pas faux @Electrode... pour les mensonges au moins. C'est la parole, Mercure...

Voilà le thème en question...


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Vassangel

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 11:56

Je dis peut être une bétise mais Neptune Sagittaire c'est plutot manipulateur .. Mon ex a la même conf . . Je dirais que Mercure à Asc peut démontrer une personne dans l'hyper controle . De plus les deux sont en oppo ..
Je suis pas une hyper calée mais c'est mon ressentis . bouquet
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deseo

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:05

le mensonge ne se traduit pas qu'au travers des paroles...moi aussi II-S je connais une personne très, très douée pour laisser entendre des choses sans mot dire...et laisser planer le doute sur d'autres sans en avoir l'air...elle ne fait que suggérer des choses, introduire des idées malsaines dans les esprits...très fort !!! j'en ai fait la très mauvaise expérience malheureusement !! il va s'en dire, mais je le dis, je ne suis plus en contact avec cette personne...
Mercure seule, j'en doute ...
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Silvermoon

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:08



Merci pour vos réponses.

Donc Mercure ... Enfin, ça revient plusieurs fois sur ce post.
C'est vrai que Mercure représente la Vierge mais aussi les Gémeaux (signe double/double versions/doubles facettes etc).

Donc un Mercure dissonant à Neptune peut-être? Où à Vénus (je veux plaire alors j'adapte mon discours). J'ai vraiment du mal à imaginer.

@II-S pour le thème, un beau carré en T entre Neptune / Vénus et Mars ...

C'est vrai qu'hypocrites où pas, je connais des gens, même un ami que j'affectionne particulièrement, surtout pour son humour et son dévouement sur certaines choses mais en lequel niveau secrets où dires etc n'ai absolument pas confiance, je ne lui en veux pas mais je sais qu'il ne sait rien garder pour lui et qu'il est influençable, s'adapte selon les gens et circonstances, toujours, dans le fond, pour plaire... Bref il a ce côté hypocrite et il a des carrés entre Neptune et Vénus , entre Neptune et Mercure et entre Neptune et le Soleil .

Vénus et Mercure sont conjoint dans le signe du Bélier . en VI et sa Neptune est en III

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II-S

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:09

Pour moi c'est pas tant le fait de Neptune en Sagittaire en lui-même... C'est une planète générationelle, elle y est restée un bon moment Wink
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II-S

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:14

@Deseo: je parlais des mensonges exprimés, mais effectivement il y a d'autres aspects...
On a évoqué Venus et la Lune, ça pourrait aussi être un mauvais aspect à Mars... les "mauvais coups"... d'autres planètes aussi, sans doute...

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Silvermoon

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:23



II-S a écrit:
Pour moi c'est pas tant le fait de Neptune en sagittaire en lui-même... C'est une planète générationelle, elle y est restée un bon moment Wink

Oui, surtout que le Sagittaire normalement est Franc non? On le connait pour son authenticité, et sa franchise. Mais oui, en plus planète générationnelle en Sagittaire , elle risque d'y rester longtemps, ça ferait beaucoup d'hypocrites lol

Moi j'ai justement une Lune / Mars en sagittaire qui me vaut de ne "pas" supporter l'hypocrisie, je suis d'ailleurs parfois trop franche et ça ne plaît pas lol mais j'arrive parfois à me mesurer où essayer de dire les choses avec plus de raison et de diplomatie ( Saturne / Mercure en capri) mais parfois dur dur car Saturne est assez rêche aussi lol


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Electrode


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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:27

Le problème, c'est que l'hypocrisie ne s'oppose pas nécessairement à la franchise ; la franchise est de dire ce qu'on pense tout-de-suite, sans prendre du recul ; l'hypocrisie, c'est de ne pas dire ce qui est important par rapport aux enjeux d'un contexte. On peut être franc et hypocrite (d'ailleurs, il me semble que Mélenchon est un politicien typique de la franchise ET de l'hypocrisie) pas contre, on ne peut pas être honnête ET hypocrite.
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II-S

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 12:30

Oui, le Sagittaire est franc. C'est un signe de feu, donc...
Perso, je l'associe au feu de cheminée, joyeux, les soirs d'hiver... ça va avec son caractère jovial... mais je m'éloigne du sujet lol

Ce qui serait intéressant - mais je ne suis pas sur que ce soit même faisable - serait de distinguer dans quelle configuration Neptune va plutôt signifier la dissimulation, le flou, tandis que dans telle autre il représentera des addictions ou encore l'intuition, la fusion, le sentiment d'unité, qui sont autant de traits qui lui sont associés
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Hakuna-Matata

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 13:03

Bon, on évite le mercure R ( il est tellement doué pour se prendre les pieds dans le tapis qu'il est pas fichu d'être hypocrite, cela demanderait trop d'effort).

L'hypocrisie a un lien avec l'image que l'on veut donner de soi, j'y vois une influence lunaire. Une lune mal aspectée en scorpion, peu donner cette tendance, une lune conjointe à pluton. Une lune en maison 12 avec des aspects difficiles. mais l'hypocrisie va souvent de paire avec le mensonge ( des manques de valeurs, une mauvaise rencontre entre Jupiter et saturne, un jupiter en 12 qui incite à tricher contre un saturne faible, en cancer par ex) .

L'hypocrisie peu être "vénusienne" superficielle dans ce cas. ( j'avais parlé dans un post du côté trompeur de la planète vénus, une planète belle de loin mais toxique à cause de son atmosphère acide)

Que des planètes directes dans le thème ( le R apporte de l’intériorisation donc de la franchise alors qu'un excès de D peu apporter de la superficialité)

Un excès de maison 7, la conformité au groupe, trop de Balance ( par peur du conflit, on préfère le masque)

Neptune forcément par contre une planète en lien avec d'autres. L'idéal du Poissons s'oppose justement à l' Hypocrisie qui reste avec la manipulation les caractéristiques d'un manque d'idéal et donc de franchise.

Une Lunenoire conjonction0° Neptune
Une Lunenoire en 4, l'enfant ayant du se protéger enfant donc apprendre à mentir dans le cercle familial
conjonction0° Jupiter perte de valeurs morales...

Mais je ne pense pas qu'un seul aspect suffise pour caractérisée l'hypocrisie, il faut dans ce cas plusieurs piste.

Une maison 1 , donc un ego, faible ou au contraire sur développé ( se sentir le "roi du monde" comme le pervers narcissique manipulateur va entraîner une forme d'hypocrisie pour parvenir à ses fins), une maison 4 affaiblit une perte de repère dans l'enfance avec famille dysfonctionnelle ( à condition que saturne ne soit pas de la partie)

Et des degrés sabians qui établissent clairement l'hypocrisie, à condition toute fois que la personne n'ai pas une profession comme acteur ou comédien ( je pense au 10 ° en Scorpion qui signifie clairement le mensonge et que j'ai dans mon thème et que je positive en organisant des scénarios de vie, donc des "mensonges symboliques" comme des scénarios imaginaires et des romans)
Les degrés sabians, à condition de s'étaler sur 3 degrés, le degré avant, celui de la planète et celui d'après sont stupéfiant de précision. le mi point également dans le cas d'une conjonction0° renseignent parfaitement sur cette déformation mentale.
c'est de mon point de vue la méthode la plus fiable.

Mais attention, parfois le mensonge ou l'hypocrisie prend une tournure "sociale", pour maintenir un lien, en particulier familial. Parfois la mythomanie confère à l'hypocrisie, parfois non....reste que toutes les vérités ne semblent pas bonnes à dire, dixit mon ° pourrit en scorpion....je déteste l'hypocrisie

Évitons donc de tomber dans la facilité en "caricaturant un signe", même si le Sagittaire est de mon point de vue un signe particulièrement franç, il faut plus qu'un soleil pour définir une personne et ses méandres psychiques.
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Silvermoon

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 13:23



@Electrode, pas mal ta façon de voir les choses, c'est vrai qu'il y'a plusieurs formes d'hypocrisie en faîte, d'où le sujet complexe que je viens de lâcher lol ça en fera réfléchir des méninges lol (dont déjà les miennes)

@Hakuna, le côté D et R me parle!
Une belle analyse.

Lune en Scorpion par contre, je ne sais pas. Pluton est censé être radical ( je suis entier et je te balance tout)
quoi que, si l'intériorisation des émotions va amener à garder secrètement ce qu'on pense et afficher une autre image, c'est vrai qu'on peut tomber dans l'hypocrisie, voilà pourquoi ce sujet est vraiment complexe. Je vois mal de l'hypocrisie avec Pluton mais c'est vrai que plus on intériorise et vivons les choses en profondeur, plus on va afficher quelque chose pour masquer ce qu'on intériorise. ça doit dépendre des positions, aspects et maisons, tout un ensemble qui va incliner la balance d'un côté où d'un autre.


Mais souvent j'ai remarqué que les filles Balance sont assez hypocrites, et j'ai souvent du mal avec elles, désolée si il y'a des filles Balance ici, je ne veux pas généraliser mais c'est juste un constat que j'ai fais dans ma propre expérience. Et oui, je reviens au point de départ, le Maître de Balance est Vénus et la maison VII (effectivement @Hakuna)

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Violette

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 14:02

Pour moi, incontestablement et d'une manière générale l'hypocrisie c'est......vénus.
Vénus est la forme donnée à l'expres​sion(mercure)....et cette "forme" peut varier de la sincérité à l'hypocrisie....mais pas le mensonge....
C'est quelque chose que l'on observe plus facilement en graphologie qu'en astrologie.....
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Electrode


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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 14:21

Je ne sais pas si on peut vraiment définir un être humain comme étant hypocrite ; on peut juste définir un être humain dans un contexte ou dans un rôle social comme étant hypocrite.
Par exemple, une femme jolie et populaire du signe du sagittaire peut vouloir être amie avec une femme introvertie et peureuse juste pour pouvoir la piéger. ça s'appelle de l'hypocrisie... c'est propre à un contexte, si la première n'était pas populaire, elle n'aurait jamais pu faire cela. C'est une façon de jouer sur un pouvoir qu'on a à un moment donné.
Donc une personne du signe du sagittaire peut tout-à-fait être aussi hypocrite que les autres...
Finalement, l'hypocrite est souvent un mélange de faiblesse, de curiosité relationnelle et d'influençabilité. On joue un rôle parce que la situation s'y prête, et qu'on ne veut pas passer pour incompétent au yeux des autres, on continue sur la lancée parce que "ça marche"... La personne honnête ne va pas jouer double jeu, justement à cause du risque de mésentente que cela peut créer. Il fera attention à ne pas être inconséquent.
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Violette

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 14:48

Je pense que l'hypocrisie fait partie du caractère humain à plus ou moins petite dose..........
La diplomatie ne serait-elle pas une sorte d'hypocrisie ? .... lol
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 15:00

Il y a tellement de sens rattachés au mot honnêteté que l'on ne peut considérer qu'une personne hypocrite ne pourrait être honnête ; je rajouterais que l'hypocrisie est de l'ordre du superficiel alors que l’honnêteté est plus profonde.

Par exemple, si votre enfant vous offrait un dessin plus que moyen vous le remercieriez tout de même de toutes les grâces pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté, elle est affaire de courtoisie et de diplomatie ce qui pourrait correspondre à la Balance, Vénus ou à la maison VII.
Si l'hypocrisie est aussi affaire d'échanges primaires (premier signe d'air) il faudrait y rajouter Mercure, le Gémeaux, et la maison III pour le verbe.

L'honnêteté se trouvait alors plus dans l'équilibre serein de ces choses avec les autres planètes et signes.

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Maellou

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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 15:37

L'hypocrisie est liée à ce que l'on montre, la manière dont l'on se met en scène face aux autres. Il y a de l'insincérité entre ce qui est dévoilé et ce qui meut réellement la personne. De ce point de vu là j'aurais tendance donc à mettre en cause les planètes de représentation Soleil Mercure Vénus en aspects tendus avec Lune (ce qui est ressenti) et Mars (ce qui est éprouvé ou mis à l'épreuve) Pluton (ce qui est ambitionné). Dans une moindre mesure, l'Asc est certainement concerné aussi et s'il est en aspects dynamiques avec les planètes de représentation cela doit peut-être jouer un rôle...
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Electrode


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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 16:20

plume a écrit:
pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté

Je ne te suis pas très bien, il me semble que les parents ou les adultes dans ce cas ne sont pas sincères, mais ils ne sont pas hypocrites.
Etre hypocrite sur ce sujet, ça serait de dire que son enfant serait une grande artiste alors qu'on pense tout le contraire.
Dans l'hypocrisie, il me semble, on personnalise : c'est la personne en face ou les personnes en face qu'on trompe délibérément.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 16:27

Electrode a écrit:
plume a écrit:
pour l'amour que vous lui portez et de tous les encouragements à sa prise de confiance sans pour autant avoir des ambitions malhonnêtes : dans ce cas l'hypocrisie n'est pas de l'ordre de la malhonnêteté

Je ne te suis pas très bien, il me semble que les parents ou les adultes dans ce cas ne sont pas sincères, mais ils ne sont pas hypocrites.
Etre hypocrite sur ce sujet, ça serait de dire que son enfant serait une grande artiste alors qu'on pense tout le contraire.
Dans l'hypocrisie, il me semble, on personnalise : c'est la personne en face ou les personnes en face qu'on trompe délibérément.

Alors oui si il s'agit de dire qu'elle est une 'grande artiste' alors je suis d'accord on s'approche fortement de la malhonnêteté pour le côté très intentionnel, mais là on serait dans le mensonge.

Selon vous, ne pas être sincère, ce n'est pas la même chose qu'hypocrite? J'ai dû mal à cerner la nuance.

En fait tout dépend de ce que chacun connote aux subtilités d'un mot.
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Electrode


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MessageSujet: Re: Astrologie et hypocrisie
Mar 11 Avr 2017 - 16:35

Je pense que la sincérité ou l'insincérité est purement contextuel : dans cette situation, je n'ai pas clairement dit ce que je pensais, mais ce n'est pas propre à une personne vis-à-vis de quelqu'un.
Par contre l'hypocrisie est propre à une personne vis-à-vis d'autres personnes. L'impossibilité d'être transparent avec quelques personnes parce que leur tête nous revient pas par exemple.
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Astrologie et hypocrisie

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