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 Le père en astrologie

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Hakuna-Matata

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MessageSujet: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 9:03

Après la mère qui fusionne, le père qui autonomise...

Sommes nous la photocopie de nos parents ? N'avons nous aucune possibilité d'y échapper ?

Pas de révolte, pas d'émancipation, pas de liberté...Voila ce que me raconte ce père identifié généralement par le soleil et la mère par la lune...

J'ai une autre approche...Je place la mère sur la maison 4 ( reliance au Cancer ) le père qui verticalise au Capricorne ..en créant l'ossature la verticalité, la "Droiture" la limite l'interdit...

Qui mieux que Saturne père des dieux peu représenter par analogie le père ?

Pourtant ce n'est pas forcément saturne qui hérite de la place, mais plutôt de la maison 10...Pas forcément le maître de maison, une planète en trone ou très puissante peu aussi bien faire l'affaire...

Le père qui montre, qui tranche l'univers nécessaire de la mère est caractérisé par cette maison 10 ..je sai beaucoup d'astrologuie actuellement le balance en 4 ce pauvre père bien malmené par la modernité , quitte à nous engloutir dans le monde terrifiant du maternel absolu. en plaçant la loi de la mère au dessus de tout ( en 10 ) c'est condamner la personne à ne jamais pouvoir s'autonomiser. C'est de mon point de vue une inversion de valeur...

sunny Soleil le père représente un idéal, mais pas une réalité physique, pour moi c'est "dieu le père" et non mon "papa chéri" c'est un imago ...

Définir la place du père et son influence représentatiive en terme de construction est assez difficile dans le thème et pourtant c'est la seule manière de comprendre notre psychée.

Le père signe notre capacité à l'autonomie, à la bienveillance protectrice, il signe aussi notre confiance dans la vie.

Jupiter Saturne

Pour ma part j'ai attribué Neptune à mon père fou de plongée sous marine, artiste peintre, photographe et grand rêveur...
Un père qui a accéder à l'octave supérieur de Neptune à la fin de sa vie, si un mot peu désormais le caractériser c'est celui d'amour transcendant...

sa place en Scorpion dans mon propre thème montre bien la difficulté de notre relation que nous avons du transformer plusieurs fois pour nous retrouver et sur le seuil de sa mort, le Scorpion dans ce qu'il a de plus bienveillant vient définitivement de nous rapprocher...Mon père ets devenu ce héro des contes de fée, ce bon vieux monsieur qui m'aura aimer toute sa vie en silence, dire que j'aurai pu tout aussi bien le louper...

De ce que mon père est devenu, j'ai eut une chance infinie de le connaitre

Un lien sur internet dont je partage le point de vue: http://astrologie-autrement.com/apprendre/les-maisons-astrologiques/la-maison-x/

En hélio la Lune "tenue" par la terre, me va bien, elle permet de canaliser justement ce maternel envahissant...Et cette canalisation permet de mieux controler ma psychée



Dernière édition par Hakuna-Matata le Lun 20 Fév 2017 - 9:17, édité 1 fois
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Sisi


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 9:16

Bonjour, alors moi le père, c'est très compliqué.... divorce de mes parents à l'âge de 1 an, une mère qui voulait avoir le dernier mot, un père pas forcément assez combatif pour se battre face à elle (j'ai découvert la réalité il y a 12 ans...à travers mon dossier de l'adass et contre tous les mensonges de ma mère) l'image du père, difficile à se faire à travers les compagnons de celle ci ... pas très... politiquement correct vis à vis de moi ... saturne en VIII me va bie. Tout comme Jupiter en XII les secrets .... une chose est sûre n'y l'un n'y l'autre n'est le soleil ou la lune chez moi .... d'ailleurs j'ai coupé tout lien toxique avec eux il y a 10 ans
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Hakuna-Matata

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 9:25

Sisi@ Il faut avoir eut une parentalité toxique pour être plus "réservé" sur l'idéal Soleil Lune que je définit plus comme des imago...Le Prince ou la princesse charmante des contes de fees ( comme j'ai lu sur le forum) sauf que parfois notre parentalité justement c'est plus proche de la mère la sorcière et le père le chasseur qui veut ta peau...

J'ai même identifié il y a très peu, dans un thème que j'ai interprété, un père représenté par NS conjonction0° Lunenoire ...

Merci de ton témoignage...tu trouveras pleins de choses intéressantes sur le lien que j'ai posté...j'ai également Jupiter en 12 mais ce secret représente ma mère ( elle a voulu se substituer à la loi du père et elle "domine " en Cancer et elle est porteuse d'un secret de famille que j'ai refusé de voir durant de nombreuses années. Nous venons enfin de crever l'abcés avec mon père sur ce fameux secret...Même si elle a mentit justement à mon père sur l’ampleur des dégâts, le peu qu'il m'aura dit m'aura permis d'éclairer ce mensonge et de m'en libérer.

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Sisi


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 9:35

Merci de ton témoignage et de ton aide, car moi aussi je n'ai pas vécu le rêve que certains ont la changé de vivre, c'était plutôt l'horreur au quotidien. Et quand je parle de secrets et de mensonges, c'est tous les adultes qui gravitaient autour de la pauvre gamine que j'étais... entre ma mère qui a essayer de me faire mourir avant ma naissance en fonçant dans une voiture, entre une volonté de m'abandonner à la naissance, chose qu'elle m'a froidement balancer à 12 ans dans un ascenseur, le fait de m'avoir abandonner 1 an chez mes beaux parents, puis ensuite mis un 1er mai devant l'adass paendant 5 ans ... et je m'arrêterai là car la suite devient plus glauque
Bref il y a 12 ans je lui ai dit de m'oublier définitivement et c'est la meilleure décision de ma vie que j'ai prise
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Sisi


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 9:40

Concernant les hommes ayant partager la vie de ma mère, disons que saturne en VIII expliquent sans doute, ce que l'on ne fait pas à des enfants ...
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aleph

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:14

Si j'ai bien compris ton approche Hakuna , chez moi tout est inversé : Lune Cancer en M10 pour la mère et Capricorne en M4 pour le père , grand absent de ma vie .. mon Soleil trigone120° Saturne en 8 , doit expliqué le fait qu'il m'est jamais manqué
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Maellou

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:20

Bonjour Hakuna-Matata,

Je suis toujours assez surprise de constater que l’on cherche à faire systématiquement figurer tous les pendants de notre existence, dans les configurations astrales de nos naissances. Pourquoi l’influence parentale serait inscrite dans notre ciel de naissance ? J’avoue avoir des difficultés à comprendre ce besoin de dénicher chaque aspect de l’existence terrestre dans quelque chose qui ne montre finalement qu’un entrelacement de potentiels, d’inclinations qui seront ou ne seront pas déployées en fonction de nos niveaux d’intégration des apprentissages, des situations vécues et des choix qu’elles nous ont proposées d’exercer. De ce que je suis en mesure d’en saisir, chaque fonction planétaire d’un thème joue un rôle dans le développement de mécanismes cognitifs sur plusieurs niveaux, cependant, j’ai tendance à croire que si un thème est la photographie d’un instant clé en matière de synchronisation avec les énergies de l’époque qui nous a vue naître, il ne décrit pas notre destin mais ce que nous pouvons en faire. Aussi, j’imagine que le père et la mère ne sont pas directement dans nos thèmes, mais que leurs propres potentiels vont influencer le développement des nôtres.

Ainsi, j’aurais pensé que si l’on voulait comprendre l’impact de nos pères sur nos vies, il était préférable de réaliser la synastrie entre les deux thèmes, pour montrer l’interconnexion des deux. Par exemple le soleil de mon père tombe dans ma maison IX et il a joué un rôle de précepteur dans mon existence, de professeur autant sévère que doux, enseignant l’école de la vie à sa gamine. Le soleil de ma mère tombe dans ma maison IV, et elle a joué un rôle de mère nourricière à mon endroit, m’apportant tout ce dont j’avais besoin matériellement pour grandir, parfois même au détriment de l’affection et de l’amour. Cela s’est fait au détriment de plein de choses, mais elle m’a fait croître en faisant en sorte que je ne manque pas de nutriments. Mon soleil tombe dans la maison VIII de mes deux parents, et j’ai joué un rôle transformateur à leurs endroits, déclenchant souvent et malgré moi des crises existentielles, des remises en questions essentielles et profondes dans leur manière d’entrevoir le monde. Dans ma vie de jeune adulte, j’ai également joué un rôle dans leur renaissance à eux même, quand plus aucun espoir n’avivait leur désir de continuer à vivre, chacun à des moments différents, pour des raisons qui leurs étaient propres. Je trouve cela bien plus parlant que d’étudier un secteur de notre propre carte, comme si le ciel nous avait dessinés à son image, alors que nous sommes avant tous les Enfants de la Terre et que c’est nous qui avons dû nous caler aux rythmes du ciel et non pas l’inverse.

En ce qui concerne la maison X, je ne l’attribuerais personnellement à aucune figure fondamentale dans la psychologisation de l’astrologie, mais au lieu qui symbolise la capacité d’influencer son propre environnement. Dans l’analogie des maisons avec le découpage horaire d’une journée, la maison X est le moment ou l’éclairage est le plus intense et comment mieux agir sur le monde qu’en en percevant tous les aspects. On est détaché de la subjectivité nocturne et on agit au grand jour, en pleine conscience. Toute planète inscrite dans ce secteur de la sphère locale aura donc une tonalité orientée dans la recherche d’influence sur l’environnement, le désir d’y inscrire son action. Là où la X serait une maison d’extérioration des potentiels, la maison IV serait donc un secteur d’assimilation, processus plus passif et surtout, se fondant sur un maximum d’inconscient actionnel. On laisse le corps gérer son propre programme, on est dans le secteur du rêve et de la mise en mémoire des expériences du jour, le trie anarchique des sensations que nous avons vécu, de ce qui c’est imprimé en nous sans que nous ne nous en rendions nécessairement compte.

Après c’est un avis, mais au vu de ton ouverture intellectuelle, j’ai pensé qu’il ne serait pas inutile de te le faire connaître.

Amicalement,

M.
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Sisi


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:26

Personnellement n'ayant pas son heure de naissance ..m et j'avoue ne pas avoir envie ... car comme tu le dis finalement une fois que nous avons tourné la page et que nous avons réussi à chasser tout cela à quoi ça sert de vouloir chercher à tout prix ...
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ceyba

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:31

Vassangel : mon fils a un thème avec Saturne balance en 4 et une maison 10 super confite: mars-jupiter-mercure-venus en 10. Son père m'a d'entrée tout mis sur les épaules, étant la Mère je devais tout gérer et Mr pouvait vaquer à ses occupations.... il s'occupait du petit que quand il voulait c'est à dire très peu, trop peu à mon goût. Résultat j'ai préféré couper ce lien toxique qui apportait rejet et malnutrition à mon fils. Il vient de passer presque 3 ans sans demander de nouvelles ni répondre aux messages....
Pas facile ce Saturne en 4 .....
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Electrode

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:35

Bonjour,
Maellou a écrit:
il ne décrit pas notre destin mais ce que nous pouvons en faire.
Je ne suis pas trop d'accord avec la notion de "potentiel", mais sinon, pour le reste, je ne suis pas en désaccord.
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Hakuna-Matata

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 10:56

Maellou@ Merci de nous faire partager ton approche...c'était le but de ce post.. de comparer nos différentes approches et différents point de vue pour nourrir notre réflexion...

L'image du père (bienveillant, protecteur) au même titre que la mère bienveillante et protectrice ne pose aucun soucis d'intégration lorsque l'on est dans ce type de registre. Malheureusement, certaines personnes voient leur développement psychique bloquée à un moment donné de leur histoire par une blessure plus ou moins cicatrisé...Bien entendu à 30,40,50 ans nous ne sommes plus ce "petit enfant" . nous avons grandis, nous nous sommes affranchie, nous avons évolué...Pourtant certaines histoires sont bâties sur un mensonge, une tricherie, quelque chose qui "cloche"...Une violence, un acte inqualifiable...Il faut parfois des années à la personne pour nommer conceptualisé l'acte et après seulement pouvoir en guerrir.

La vie m'a appris au moins ceci , on peu difficilement bâtir sa vie sur un mensonge, un mensonge d'origine. Analyser le point de départ, dans le cas d'une famille d'origine dysfonctionnelle permet de regarder toute l'évolution de la personne et sa capacité à "transcender" exactement ce que tu décris, en point d'arrivée...Je te rejoint parfaitement dans ton analyse, mais comme le point d'arrivée...

Merci à tous de vos participations, commentaires et compréhension
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Fifou25


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 14:45

@Hakuna-Matata: intéressant la Lunenoire conjonction0° Noeud Sud je l'ai aussi en m5 maitrisé par Soleil (tiens tiens) et mon père aussi à Lunenoire m5.

Qu'en as tu conclu quand tu as interprété cette conjonction0° chez l'autre personne?
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Leyanna

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 14:47

Bon sujet le père...

Dur avec le mien... Nous avons coupé les ponts, deux têtes de mules sauf que lui très terre à terre et critique, emprise sur l'autre, façon rapide de rabaisser l'autre si ça va pas dans sa façon de voir les choses, très autoritaire. Jamais été le papa aimant et présent pour ses enfants. Il a toujours préféré sa liberté enfantine (les copains, mes activités, MOI d'abord) que la douceur et la complicité avec ses enfants. Je pense juste qu'il savait pas y faire en faîte avec les gosses, étant un gosse lui-même qui recherche de l'attention...

Aujourd'hui on ne se parle plus depuis des années et c'est mieux ainsi. Nous sommes trop différent dans les aspirations de vie ce qui peut générer des conflits d'entente mais aussi que je ressens beaucoup trop l'emprise qu'il a sur moi. A ses côtés je ne peux me sentir moi-même.

J'ai donc le Soleil et Saturne en Capricorne
Soleil semi-sextile à Mars et la Lune , opposé à Jupiter mais aussi en semi-carré à Pluton .

Souvent, les soucis avec le père résultant d'une grosse souffrance naissent avec le Soleil et Pluton . Je connais beaucoup de gens par exemple, qui ont perdu leur père (assez rapidement et de façon douloureuse) et qui ont un Soleil / Pluton en conjonction.


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Fifou25


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 17:40

@Silvermoon : as tu développé ton vénus avec le temps?

La relation pas top avec ton père est peut être lié à cette complication d'utiliser ton vénus vis à vis de ton père et peut être vis à vis du couple.
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 17:54

cc hakuna matata
Pour faire court astrologiquement j'attribue la 10  à la mère ( une 10  saturnisée par exemple donnera un enfant ou la mère a joué les deux roles ) j'attribue la 4  à l'éducation en général , le patrimoine éducatif et les grands parents  et la 5  au père... et les aspects soleil/ lune au couple parental . saturne pour moi ne représente pas le père mais l'éducateur ;
Sujet à polémique  lol
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Blou

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:04

sourire oui on voit soit 4 mère et 10 père ou vice et versa - compliqué de s'y retrouver
la maison 5 why not, bien que la 5 représente aussi les amants
les archétypes restent tout de même lune et saturne en tradi
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Leyanna

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En ligne
MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:04

Fifou25 a écrit:
@Silvermoon : as tu développé ton vénus avec le temps?

La relation pas top avec ton père est peut être lié à cette complication d'utiliser ton vénus vis à vis de ton père et peut être vis à vis du couple.

Coucou, Fifou25
Qu'entends-tu par développer ma vénus?
A quel niveau et de quelle façon?

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Violette

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:07

Blou a écrit:
sourire oui on voit soit 4 mère et 10 père ou vice et versa - compliqué de s'y retrouver
la maison 5 why not, bien que la 5 représente aussi les amants
les archétypes restent tout de même lune et saturne en tradi

Je pense que nous avons chacun notre méthode, notre "discipline" en fonction de notre....âge.....
Par contre, les transits dans cet axe lorsqu'ils touchent un parent, bien évidemement l'autre est touché....et l'on s'aperçoit qu'en fait, ce n'est qu'une question d'interprétation et tant que cela fonctionne ainsi, pourquoi changer ?....C'est bien pour cela qu'il ne faut jamais affirmer quoi que ce soit.....
....Les choses ont tellement évolué .....
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:17

la maison 5 why not, bien que la 5 représente aussi les amants 
les archétypes


cc Blou la 5 représente au dela des amants, des plaisirs et des enfants , l'identité de la personne
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Blou

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:49

ah oui l'identité : le soleil donc le père
et l'expression de soi - merci poussière de star up
m'en va décortiquer ma five
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poussiere d etoile

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 18:53

Comme dit violette chacun fait comme il veut selon sa pratique , reste sur ce que tu connais déjà Blou et ce qui te parle le plus
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 19:07

En astro hindou , la 4 pour la mère et pour le père ça dépend des écoles , soit la 9 , ou 10 pour le père .
La 9 pour l éducation reçu par le père et la 10 qui représente le père lui même.
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Fifou25


MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 19:42

Ta vénus est en m12 donc tu n'as pas les outils pour utiliser ton vénus (il faut développer ça) ça tombe bien la cuspide de m8 est en balance (gouverné par vénus) et dans cette maison 8 il y a lune noire qui doit pas faciliter la chose (des peurs inexpliquées vécues par des ancêtre) et junon (partenaire conjugal) donc la relation à l'autre n'est pas aisée.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 19:54

Je me demande si le soucis ne viendrait pas de la représentation que l'on avait de la maison IV et X à l'époque où les règles astrologiques ont été édifiées. Les rôles peuvent s'inverser et encore plus aujourd'hui. Il y a la personne qui nous protège et celle qui nous montre la réalité telle qu'elle est.
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Maellou

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MessageSujet: Re: Le père en astrologie
Lun 20 Fév 2017 - 20:24

Hakuna-Matata,

Je saisi bien ce que tu exprimes, cependant, je me demande pourquoi notre thème raconterait ça. Les astres ignorent nos état d'âmes, nos destins. Il suivent leurs propres cycles et c'est nous qui tentons de nous comprendre au travers de leurs influences (quelles quelles soient). Pourquoi mon père apparaitrait dans mon thème ? Pourquoi les secrets de nos relations passées et futures, bonnes ou mauvaises, seraient inscrites dans les mouvements d'un instant du système solaire vu de la terre, éphémère au delà de son inscription en moi ? N'est-ce pas notre égotisme humain qui nous propose cet espoir ou cette malédiction ?


Fifou,

Pourquoi la MXII devrait nécessairement bloquer l'accès à la possibilité qu'elle contient (dans le cas de Silvermoon, Venus) ? Ce n'est pas parce que la tradition en fait la maison des épreuves et autres emprisonnements, que cela signifie nécessairement un manque d'outils. Nos protections ne deviennent des prisons que si l'on s'obstinent à les nier.

En termes analogiques, la MXII est la maison du levé planétaire et les statistiques ont démontrées qu'un astre dans cette zone du thème, avait une effectivité maximale sur l'orientation du caractère. Lorsque le soleil se lève, nous sortons du sommeil, dans cette condition intermédiaire entre conscience et inconscience, découvrant la nécessité de reprendre corps dans la réalité. Dans cet état, le premier réflexe de l'âme et de se protéger de cette extériorité qui appelle à la vigilance des sens.

Ainsi, je crois que la maison douze est liée à l'idée de protection et les fonctions qui y sont présentes renseignent sur les processus fonctionnels qui fondent la défense de l'individualité. Généralement, lorsque l'on cherche à se prémunir, on s'isole de ce qui nous rend craintif et on exploite les ressources qui nous sont propres à cette fin.

Quand Venus occupe la maison XII, la personne ne manque pas d'outil pour en contacter les qualités, elle s'en sert même intuitivement pour se défendre, protéger son intégrité. Ainsi, sans considération d'aspects, on peut supposer que le développement des affections se fait sur le mode de l'autodéfense. On nourrit des sympathies afin d'isoler les dangers, tous ce qui pourraient atteindre la notion d'identité, et l'on devient une subtile arme de séduction, au risque parfois de s'en brûler les ailes. Cela peut entrainer toute sorte de comportements en fonction du registre du signe zodiacale concerné, des aspects reçus, des autres contextes du thème mis en lumière, mais l'idée est là, enfin, j'imagine.


Dernière édition par Maellou le Lun 20 Fév 2017 - 21:14, édité 2 fois
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Le père en astrologie

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