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 Politique et astrologie

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AuteurMessage

Tenebris


MessageSujet: Politique et astrologie
Mer 26 Oct 2016 - 23:13

Bonsoir,

À l'approche de 2017 et d'un futur président à la tête de la France, je fais en ce moment beaucoup de recherches sur l'astrologie et la politique..

Sur beaucoup de liens, je trouve facilement les aspects qui prédisposent à être à la tête d'un parti politique.

Néanmoins, je voudrais voir plus loin que cela.. Je voudrais comprendre, ce qui pourrait prédisposer un individu à être plus proche d'un parti politique plutôt qu'un autre..

Pensez-vous qu'il est possible à l'image d'un TN, de voir à peu près, de quel parti politique ou du moins, dans quelle direction politique, un individu est-il le plus proche ? Auriez-vous des idées et suggestions ?

Merci pour votre participation..
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Verseau


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 0:17

Les opinions politiques se forgent au fil des expériences de chacun et deux personnes avec le même thème natal (prenons de jumeaux) pourront être d'une sensibilité politique différente parce que leurs études, leur cercle d'amis et leur propre vécu de manière générale auront tracé ce sillon, tout simplement.

D'ailleurs l'exemple des jumeaux est assez parlant, prouvant par la même occasion que des influences astrologiques ne font pas tout.

il faudrait demander ce qu'en pensent les Bogdanov (par exemple)... lol
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Tenebris


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 12:36

Merci pour ta réponse Verseau. up
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Blou


En ligne
MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 12:43

la politique voyons je me demande s'il ne s'agit pas du cycle jupiter/saturne
saturne = l'histoire
jupiter = les lois
Sinon une personne neptunienne va peut-être plus opter pour le social
l'uranienne pour le libéral etc - l'écolo les signes de terre
prendre en compte la croix aussi
je dis comme ca - belle journée fofo


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Verseau


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 15:04

Verseau a écrit:
(prenons de jumeaux)

Des jumeaux, pardon. ^^

Et de rien mais je n'ai pas vraiment répondu à la question sur le plan astrologique, enfin si mais à ma façon. Very Happy
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Tenebris


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 16:32

Blou a écrit:
Sinon une personne neptunienne va peut-être plus opter pour le social, l'uranienne pour le libéral etc - l'écolo les signes de terre

Blou, j'y ai pensé, mais ça me paraît trop simple comme théorie.. Je pense qu'on peut trouver des aspects plus prononcés encore.. D'autant plus que certains se sentent à la fois écologistes et libéraux, alors que dans le fond, ce n'est pas du tout la même chose..

Néanmoins, merci pour ta participation ! Si tu as d'autres hypothèses, c'est avec plaisir de les lire.
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Blou


En ligne
MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 19:09

ba faut looker le tn des personnages politiques
en France y avait
Giscard, sarko verseau chirac sagitt asc verseau : la droite
Mitterand et de Gaulle des scorpions pas du même bord mais des hommes de pouvoir. et hollande je sais pas : il a l'allure du taureau pas de cou laugh rond, court sur pattes laugh je plaisante -
il y a en dehors du tn - le contexte familial - une famille de prof sera à gauche - les aristos à droite enfin bon tu vois - je dis des généralités
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lilith13


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 21:08

Bonsoir Ténébris,

Quelques pistes un peu désordonnées !

Je voudrais comprendre, ce qui pourrait prédisposer un individu à être plus proche d'un parti politique plutôt qu'un autre..

Je ne pense que l'on puisse dans un thème astral savoir si une personne est proche de tel ou tel parti, par contre, on peut trouver des pistes sur son rapport à la politique, au social, au réformisme etc...

Ex : Uranus, le réformateur. Tu vas aussi bien le trouver en position forte chez des militants anarchistes et révolutionnaire, que chez des libéraux contestant les lois étatiques trop rigides.

Si on regarde le thème de Barlomeo Vanzetti, célèbre anarchiste Italien, on retrouve un Mars conjoint Uranus dominant, au carré d'un amas en cancer.
http://www.astrotheme.fr/astrologie/Bartolomeo_Vanzetti

Mais si on regarde le thème de Donald Trump, grand libéral, on retrouvera également Uranus dominant relié aux luminaires et aux Noeuds lunaires.

http://www.astrotheme.fr/astrologie/Donald_Trump

On a bien affaire à deux personnages cherchant à défier les structures établies (on le voit en ce moment avec Trump et sa critique du "système"), mais pour autant, leurs combats respectifs n'ont rien à voir....

Ex2 : Neptune, la foi, l'illimitée, les foules et les utopies :
On le retrouve souvent associé à Mars ou au soleil chez les meneurs de foule, les leaders syndicaux ou chez ceux qui combattent pour des idées religieuses.
Pour Lenine : Mars conjoint Neptune.
Gandhi : Mars quinconce Neptune.
Che Guevara : Mars en poisson quinconce Neptune.
Leon Trotski : Mars conjoint Neptune.
L'Abbé Pierre : Neptune dominant au MC près du soleil.
Soeur Emmanuelle : Mars carré Neptune.
Quand on regardait le thème des djihadistes au moment des attentats, ça m'avait marqué de voir que bcp avaient des aspects Mars-Neptune (faudrait retrouver le post).

Donc encore une fois, des combats bien différents....

Je n'ai relevé qu'un seul aspect à chaque fois, donc bien évidemment il faut regarder le thème en entier. Mais juste pour dire qu'à mon sens, si on peut voir dans un thème qu'une personne peut être attirée par telles ou telles formes d'action, je ne crois pas q'il soit possible de dire vers quel parti politique une personne va se tourner.

Mars, c'est le guerrier, le militant.
Etymologiquement, "Militant" et "Militaire" ont la même racine = "Militare" = combattre, qui vient de "Miles" = le soldat.

Je pense que la position de mars dans un thème peut déjà renseigner sur le potentiel militant d'une personne.

Sinon, pour tout ce qui touche au conservatisme, il faut aller voir du côté de Saturne. Avec Saturne on aime maintenir les vieilles structures.

Bref, juste des petites remarques à débattre !


Dernière édition par lilith13 le Jeu 27 Oct 2016 - 21:13, édité 1 fois
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MariedesBrumes


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 21:11

Très intéressant, Lilith ! Merci !
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plume


En ligne
MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 21:21

Il y a même des personnages publics qui retournent leur veste dans une même vie.
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Tenebris


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 22:44

En effet, c'est très intéressant, lilith13 ! Merci pour ton partage.

plume a écrit:
Il y a même des personnages publics qui retournent leur veste dans une même vie.

Très juste.. up
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 22:52

@Lilith,
Bravo, étude super intéressante.

Mars/Neptune en tension est riche: c'est un aspect qui parle aussi bien de charisme (action envoûtante), que de créativité (action impulsée par l'idéal, la vision, l'imaginaire...). Mais il y aussi en lecture: l'amour universel (Neptune) est un ennemi (Mars).
Comme toujours avec Neptune, quand l'ange est là, le diable n'est pas loin... Et pas de vraie politique sans vision et sans idéal (Neptune).

On peut rajouter à la liste de Lilith Hitler. En effet, Neptune ne fait qu'un seul aspect, et encore: de conjocntion avec Pluton. Contrairement à la tradition, dans ma pratique, les planètes sans aspect majeur (ou les conjonctions comme celle-ci, reliées à aucune planète personnelle) peuvent facilement devenir centrales au développement, et contenir en partie la clé de l'horoscope: dans le cas de Pluton/Neptune, on voit bien là les dimensions énormes que peuvent prendre l'idéal (qui plus est en M8).

Après, avec les politiciens d'aujourd'hui, l'analyse est beaucoup plus complexe: nous avons à faire à des ambitieux animés avant tout par un idéal d'égo, et dont les principales qualités se situent plutôt du côté du marketing, la communication, et le show, que du côté de la force militante. En clair, la politique étant devenue un divertissement scénarisé, nous avons davantage des showmen que des doctrinaux (Le Pen mis à part: Lune Cancer Maison 4, carré Mars Bélier M12: on peut difficilement trouver signature plus explicite quand il s'agit de défense du territoire!).
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Tenebris


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 23:08

Merci Laurent, encore une réponse super enrichissante.

Effectivement, la politique d'aujourd'hui ne ressemble plus à rien.. Regarder les hommes et femmes politiques se parler, c'est comme se vider le cerveau devant une émission débile de télé-réalité. Ce ne sont que mensonges, complots, marketing et communication, argent, ..

Mais cela n'en reste pas moins grave, bien au contraire.. Ce sont ces hommes et femmes là qui nous "dirigent" et sont à la tête de notre pays..
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 23:10

@Tenebris,
Merci pour le retour... oui c'est assez dramatique - mais hélas, un passage nécessaire (le pourrissement de notre démocratie) pour un vrai changement... inévitable à terme (RV en 2024 avec Pluton en Verseau! On va bien rigoler ... ou non :/ )
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Verseau


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 23:52

LaurentBotti a écrit:
@Tenebris,
Merci pour le retour... oui c'est assez dramatique - mais hélas, un passage nécessaire (le pourrissement de notre démocratie) pour un vrai changement... inévitable à terme (RV en 2024 avec Pluton en Verseau! On va bien rigoler ... ou non :/ )

Il va être sympa avec moi, Pluton ? téléphone rijaune
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Jeu 27 Oct 2016 - 23:56

Mais combien de personnes ont Mars en aspect en Neptune ? Des milliers et ils ne sont pas des combattant ou des politiques. Si vous vous basez uniquement sur des aspects, ça touche des milliers de personnes. On peut alors dire ce que l'on veut de cet aspect quand on connait la personne. Pour moi ce n'est pas suffisant et sérieux de s'arrêter à de simples aspects célestes pour analyser un thème. C'est mon petit avis bien sur.
Pour la conjonction Neptune Pluton, on trouve aussi plein de personnes pas que Hitler, et même des gens sans grandes convictions, des milliers d'inconnus.
C'est facile l'astrologie comme ça vous ne trouvez pas ? Je suis étonnée de voir qu'on peut juste dire des choses à partir d'un aspect céleste, qui concerne pourtant tellement de gens sur terre. Qu'en pensez vous ?
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 0:09

sandyB,
Je crains que nous n'ayons pas été clairs.
.
Donc pour être plus clair: suite à la demande de Ténébris, nous nous interrogeons sur de possibles signatures de militantisme politique.
On note qu'effectivement, Neptune (l'idéal) peut avoir son rôle à jouer dans la politique. Mettons... plus que Vénus par exemple.

Ensuite, en ce qui me concerne, je note que Mars/Neptune, qui est signe de charisma chez une personne, peut aussi indiquer... ci... et ça.
Et pour finir, je note, toujours à propos de Neptune, qu'il est central chez Hitler.

A aucun moment il n'a été dit que toues les personnes ayant Neptune/Pluton sont des hitlers en puissance. De même, personne n'a affirmé que Mars/Neptune égale systématiquement militantisme politique.

Evidemment, un thème s'étudie dans son ensemble! Et évidemment le thème d'Hitler ne peut se comprendre sans la Lune Capricorne M3 ou Saturne au MC...

Pour autant si je dis: la conjonction Vénus/Mars dans un thème reflète une nature passionnée, j'établis ici une règle d'interprétation qui va ensuite me guider pour donner un sens à toute l'étude.

Je pense, si l'astrologie t'intéresse, qu'il faut bien que tu saisisses la différence entre la symbolique générale d'un aspect d'une part, et son intégration dans la globalité d'un thème de l'autre, lors de la synthèse, qui est la clé pour comprendre et appréhender la personnalité.


Dernière édition par LaurentBotti le Ven 28 Oct 2016 - 0:14, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 0:11

L'idéal n'est pas la maison IX justement et donc son maître dans un thème ?
Ca veut dire quoi la globalité d'un thème. tu ne parles jamais des maisons et ce qu'elles signifient avec les significateurs accidentels ? La c'est encore plus étonnant.
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 0:19

La globalité d'un thème, ça veut dire la somme des déductions que tu peux tirer en associant signes, maisons, planètes, aspects...

En clair: si Neptune/Pluton, non relié à aucun autre objet du thème, peut nous indiquer un idéal particulier, il est évident qu'il ne va pas s'interpréter de la même façon chez quelqu'un qui aura un amas Cancer en M 12, tout en hyper sensibilité et impressionnabilté, et, comme dans le cas d'Hitler, un thème dur avec Lune Capricorne en 3, Saturne en X carré Vénus/Mars, ce qui d'emblée pose ambition farouche, frustration affective majeure, communication stratégique et zéro sentimentalité.
Enfin, c'est la base de l'interprétation en astrologie.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 0:24

Merci de la réponse :)
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Maellou


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 10:24

sandyB a écrit:
L'idéal n'est pas la maison IX justement et donc son maître dans un thème ?
Ca veut dire quoi la globalité d'un thème. tu ne parles jamais des maisons et ce qu'elles signifient avec les significateurs accidentels ? La c'est encore plus étonnant.

Je me permets de faire un petit aparté parce qu'il y a dans ton intervention quelque chose qui m'apparait être un avis arrêté. Peut-être que je me trompe auquel cas, j'espère que tu sauras m'excuser.

Dans les rangs de l'astrologie c'est comme dans ceux de la politique. Il y a les conservateurs et les avant-gardistes, il y a ceux qui prospectent pour tenter de découvrir d'autres champs d'investigations, qui inventent leur propres outils d'analyse et ceux qui appliquent à la lettre les règles qu'ils ont apprises. Il y a ceux qui se servent de l'astronomie comme base et ceux qui sont exclusivement dans l'interprétation des symboles... Les sensibilités sont diverses et il faut admettre que cela tend à créer un panel de courants différents tout a fait saisissant. Mais pourquoi laisser entendre qu'il n'y a qu'une manière de pratiquer l'astrologie et que celle-ci s'articule nécessairement sur les bases qui font sens à notre niveau individuel ?

Bien à toi,

M.
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Tenebris


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 11:37

La sagesse a encore parlé.. up

Je suis d'accord avec Maellou, on a tous des avis qui divergent, que ce soit en astrologie, en politique, en cuisine, en art, en sport, .. Bref en tout ! Mais l'ouverture d'esprit, c'est justement d'accepter les avis différents des nôtres. L'ouverture d'esprit, c'est accepter que nous sommes tous différents et faire au mieux pour créer une harmonie entre tous. Puis avoir des avis différents, ça permet d'en forger des nouvelles, toutes aussi intéressantes..

Bon, si quelqu'un veut bien revenir au sujet dont il est question.. up
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Maellou


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 12:31

Je ne sais pas si c'est une question de sagesse Tenebris. Peut-être celle-ci aurait justement réclamé que je ne digresse pas ou tout du moins, que je ne relève pas la chose...

Sans vouloir rentrer plus avant dans une polémique sur l'astrologie que je ne souhaite pas déclencher gratuitement ici alors qu'il ne s'agit pas du bon fil de discussion pour cela, je voulais simplement illustrer le fait que tout dépendra en premier lieu d'une sensibilité particulière, qui peut trouver écho dans un grand courant de pensées. Le choix d'adhérer à l'une des multiples voies qui sont proposées par le panel de ce qui existe ou de ce que l'on peut encore inventer, m'apparaît donc guidé par nos propres attirances en matière d'idées.

Après, qu'est-ce qui fait que l'on décide de s'engager activement dans un courant, de s'en faire le porte parole ? Qu'est-ce qui fait que l'on souhaite devenir un gouvernant ? Quels attributs astrologiques peuvent-être mis en avant pour justifier l'envie d'assurer des charges étatiques ? Certes il y a mars, mais le Soleil met en exergue une forme d'autorité représentative et Pluton intervient certainement dans l'équation, non ?
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 12:50

Je pense qu'avant de rechercher une signature astrologique, il faut rechercher une signature psychologique.
Or c'est là que le bât blesse: si pour certains la politique relève de la mission, du service public, de l'idéal (ce qui appartient plutôt à Uranus et Neptune) pour d'autres il s'agit d'un secteur où ils peuvent exercer leur pouvoir personnel (sous la coupe de Pluton)...

De même les qualités requises dépendent de la charge assumée: l'éminence grise penchera du côté de Saturne (stratégie) et Pluton (l'ombre), tandis que l'élu déploiera plutôt ses qualités de communicant (Uranus, Mercure, Maison 3, M7 pour la projection vers le public...)

Difficile donc d'établir une signature astrale, car il n'y a pas non plus de signature psychologique.

Naturellement, on serait tenté de voir l'accentuation de la 4, du Cancer, du Taureau, dans le conservatisme.

Accentuation de la 6, la XII et du Verseau dans l'inclinaison au bien social

Accentuation du Taureau et de la VIII (gestion des valeurs d'autrui) pour les pragmatiques gestionnaires...

Mais tout cela est très général: un exemple avec François Fillon, qui a 4 planètes en M5, en Poissons, et qui, s'il est bien un fervent croyant, semble pencher davantage du côté du pragmatisme que de l'idéal.

Au final, ne pas oublier ce principe: le thème indique des tendances psychologiques, mais de nombreuses personnes ne "vivent" pas leur thème, ou en tout cas ne prennent pas le meilleur chemin tel qu'indiqué et ce pour une raison simple: si nous sommes en partie conditionnés par l'astrologie, nous le sommes aussi par notre condition géographique, culturelle, parentale, socio-économique, autant de facteurs qui peuvent nous amener à prendre un tout autre chemin que celui qui nous aurait convenu tel que nous l'indique le thème (Fillon, de ce point de vue, en est un bon exemple).
Il est très courant, donc, de voir une personne dont le thème présente une opposition Soleil/Saturne d'orbe serrée, rester bloquée par cet aspect qui devient alors central à tout son développement, et l'empêche de vivre le reste du thème à plein.
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lilith13


MessageSujet: Re: Politique et astrologie
Ven 28 Oct 2016 - 13:23

Merci Laurent pour le partage !

dans ma pratique, les planètes sans aspect majeur (ou les conjonctions comme celle-ci, reliées à aucune planète personnelle) peuvent facilement devenir centrales au développement, et contenir en partie la clé de l'horoscope: dans le cas de Pluton/Neptune, on voit bien là les dimensions énormes que peuvent prendre l'idéal (qui plus est en M8). Je suis bien d'accord. J'ai pu le constater avec pas mal de thèmes. Les planètes inaspectées font parfois bien plus de bruit que les autres pour se faire entendre !

Pour revenir à notre sujet :
On va essayer de faire les choses dans l'autre sens.
Je mets un petit exercice. C'est le thème astral d'une militante, mais quel genre de militante ? Quel parti politique ? Quels combats ? Qu'est-ce qu'on pourrait déceler dans son thème qui nous renseignerait sur ces orientations politiques ?

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Politique et astrologie

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