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 L'élitisme et l'astrologie..

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Tenebris


MessageSujet: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 12:03

Bonjour,

L'élitisme est un bien grand problème pour de nombreuses personnes, et pour une société plus généralement.

Vouloir toujours se distinguer en étant le meilleur partout, être perfectionniste, voir même obsessionnel, n'avoir aucun égard pour les personnes n'ayant pas les mêmes qualités de développées, alors que nous sommes tous différents, penser que certains ne sont pas faits pour telles ou telles études, tels métiers, ..

Bref, l'élitisme aujourd'hui, je le vois comme un gros problème, car les personnes ayant déjà peu confiance en eux avec un certain manque d'estime de soi, en prennent un sacré coup sur le nez quand ils sont confrontés à des personnes qui se veulent "élites", ou pire encore, face à un système qui tend vers l'élitisme généralisé.

Première question, plus large que l'astrologie, que pensez-vous de l'élitisme ?

Deuxième question, voyez-vous un lien dans un thème natal, portant à désirer être un "élite" ?

Merci pour votre participation.
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Electrode_CB


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 12:26

Tenebris a écrit:

Première question, plus large que l'astrologie, que pensez-vous de l'élitisme ?
Il me semble comprendre ton mal-être vis-à-vis des personnes qui ont des prétentions à l'élitisme (l'ascendant poissons y est certainement sensible). L'élitisme m'apparait un instinct normal chez les humains du fait de sa grégarité ; on conforte l'esprit d'un groupe auquel on croit appartenir et on rejette une autre forme. Pourtant les derniers seront certainement premier... sourire

Tenebris a écrit:

Deuxième question, voyez-vous un lien dans un thème natal, portant à désirer être un "élite" ?
Uranus-soleil-lune probablement, mais chaque signe montre une façon d'aborder l'élitisme différente.
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Tenebris


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 13:17

Merci Electrode. En effet, j'ai toujours eu un grand mal-être vis-à-vis des personnes qui prônent l'élitisme. Je soupçonne le fait d'avoir été humilié et mis plus bas que terre durant mon enfance, et ce pendant des années. Aujourd'hui, j'ai toujours peur de ne pas être à la hauteur des attentes des autres et d'être juger comme "nul". Enfant, je croyais que les adultes n'étaient pas comme ça, mais maintenant jeune adulte, je me rends compte qu'en fait, rien ne change.

Citation :
L'élitisme m'apparait un instinct normal chez les humains du fait de sa grégarité ;

Il n'y aurait-donc rien à faire ? L'Homme est un condamné à ce système qui ne cesse de prendre de l'ampleur, celui d'être le meilleur et d'écraser ceux qui ne le sont pas ? Ah, ben super.. down

Citation :
Uranus-soleil-lune probablement, mais chaque signe montre une façon d'aborder l'élitisme différente.

J'ai aussi pensé aux aspects Mars Uranus , pour le fait de vouloir se démarquer, tout en étant le meilleur, avec un esprit de compétition, ..
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Electrode_CB


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 13:56

Tenebris a écrit:

Citation :
L'élitisme m'apparait un instinct normal chez les humains du fait de sa grégarité ;

Il n'y aurait-donc rien à faire ? L'Homme est un condamné à ce système qui ne cesse de prendre de l'ampleur, celui d'être le meilleur et d'écraser ceux qui ne le sont pas ? Ah, ben super.. down

ça dépend de quel système tu parles, il y a la sélection "culturelle" lol (pas naturelle donc) et sociale, qui permet de démarquer les gens et de ne prendre donc que celui qui apparait le plus compétent/ expérimenté etc.

Mais le problème est plus fondamental quand on est entre personnes de bonne volonté, où le problème de l'élitisme est sous-entendu : es-tu bien informé ? as-tu de l'avenir ? as-tu suffisamment d'amis pour m'intégrer dans d'autres possibilités de vie ? Il me semble que seul le signe des poissons refuse l'élitisme, mais ce refus me semble créer une nouvelle sélection : juge-tu facilement ? accepte-tu facilement mes défauts, mes failles, mes doutes ? es-tu attentionné à mes besoins ? etc... on dit que le cerveau est un outil social, nous ne pouvons pas nous abstraire du groupe : nous pensons, aimons, jugeons les autres et soi en fonction d'un groupe, avéré ou virtuel. C'est ainsi que j'aurais tendance à penser que nous sommes tous des élitistes en puissance et cela explique l'impression de société "d'individualistes" dans lequel les pays riches sont.

Tenebris a écrit:

Citation :
Uranus-soleil-lune probablement, mais chaque signe montre une façon d'aborder l'élitisme différente.

J'ai aussi pensé aux aspects Mars Uranus , pour le fait de vouloir se démarquer, tout en étant le meilleur, avec un esprit de compétition, ..[/justify]
Effectivement, les signes de feu et les planètes associés n'y sont pas étrangers, mais uranus me semble important, puisque c'est l'élitisme prométhéen qui y est figuré.
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Jraf


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 14:01

Citation :
L'élitisme est un bien grand problème pour de nombreuses personnes, et pour une société plus généralement.

Qu'appelles tu l’élitisme?
Le fait de prétendre appartenir à une élite?
de proner la compétition?
le simple libéralisme/indiviadualisme du "que le meilleur gagne"? par opposition aux valeurs collectives et à l'esprit de groupe?
une sorte de confrontation Uranus / Neptune
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deseo


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Ven 23 Sep 2016 - 15:03

En fait ce qui est insupportable c'est que les élites se sentent supérieures, font dans l'entre soi, se reproduisent entre elles, et surtout très satisfaites d'elles mêmes...alors si en plus elles possèdent le pouvoir...Quand aux autres: quantité négligeable !
On a dit çà, on a rien dit: beaucoup rêvent d'en faire partie, feront tout pour y accéder, et c'est ainsi que les choses perdurent !

Mais dans les élites, il y a des gens très bien ! il y a des gens très bien partout !

L'estime de soi, de son milieu d'origine etc...de son parcours, de sa sensibilité, là, est la réponse, selon moi. Si je m'estime, je n'ai pas besoin de l'approbation d'autrui, bon, je sais qu'il faut un minimum être entouré positivement par son milieu familial...mais cette estime se développe par le biais des relations que l'on va se choisir, celles qui nous font du bien et qui nous acceptent tel que nous sommes.

Je ne proviens pas d'un milieu favorisé, loin de là, mais je peux dire, que nous sommes tjs le "bourgeois" "l'élite" de quelqu'un...il y auras tjs quelqu'un qui te trouvera "privilégié" d'une certaine façon, même si tu ne le perçois pas ainsi, et çà tu n'y peux rien !
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Tenebris


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Lun 3 Oct 2016 - 15:56

Pourquoi vouloir toujours être le meilleur ? Pourquoi toujours se torturer l'esprit à faire compliqué et ne pas apprécier la simplicité ?

Je pense que si les gens arrêtaient de vouloir toujours tout dépasser, et profitaient plutôt de la simplicité de la vie, de ce qu'elle nous offre, .. L'élitisme pourrait éventuellement cesser..

Ne pas chercher à être meilleur qu'un autre, ne pas chercher à entrer au sein d'une "communauté", être soi-même et naturel, .. Cela devient-il impossible dès lors que nous évoluons en société ?

En quoi nous ne pouvons pas faire en sorte de nous démarquer et d'être profond d'esprit, tout en étant naturel et simple ?

En quoi Mozart aurait-il plus de mérite d'avoir marqué l'histoire de la musique, par rapport à un groupe balinais jouant au Gamelan ? En quoi Picasso vaudrait-il plus qu'un homme lambda faisant de la peinture à ses heures perdues ?
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plume


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Lun 3 Oct 2016 - 20:23

Je ne vois pas en quoi l'élitisme ne permettrait pas que soi-même on puisse vivre simplement.
Cela voudrait dire que la liberté de choix n'existerait pas et je crois que ce n'est pas encore le cas.
Cependant la recherche d'imitation, grégaire comme le souligne electrode, si elle se révélait infructueuse pourrait amener la frustration expliquant peut-être la vague de désarroi de certaines populations dont le pessimisme est le premier des symptômes.
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 14:01

Si l'on s'en tient à la définition stricto-sensu, oui l'élitisme est un problème puisqu'il tend à sélectionner les individus jugés "supérieurs" et à dévaloriser les autres.
Ensuite on peut s'appliquer à soi-même un certain élitisme personnel: refus de la médiocrité (intellectuelle ou morale), dépassement de soi, etc...
Ce qui est gênant, c'est l'élitisme en tant que système socio-économique, qui débouche sur une aristocratie.
Hélas, la sélection naturelle darwinienne fait sans doute de l'être humain un élitiste en puissance, d'où le fait que toutes les sociétés du monde (mis à part quelques tribus, les aborigènes etc) sont élitistes par nature, à commencer par la démocratie, qui consiste à élire des "élites" censées représenter le peuple.

Je suis d'accord avec Electrode_CB: les signes de Feu, dont l'énergie est toujours liée à la défense ou la projection de l'égo, sont naturellement élitistes.
De même, Uranus, qui prône l'individuation et la constitution de tribus, et qui tend donc à la séparation plutôt qu'à la fusion des Poissons, invite à l'élitisme (pas étonnant que sa découverte soit conjointe à la Révolution française, qui constitue l'origine de toutes les démocraties actuelles, et donc toutes fondées sur une "aristocratie élue".). Il y a certes chez Uranus/Verseau un principe égalitaire, mais dans les faits, cette affirmation de l'individu et de la différence conduit toujours plus ou moins à l'élitisme.

J'ajouterais aussi Pluton, de par son analogie avec le pouvoir, les puissances de l'argent, l'instinct prédateur (quand mal intégré).
Dans la technique de "l'Extension du MC" pour la détermination de la vocation professionnelle, Pluton est d'ailleurs associé aux "associations puissantes" qui peuvent aider le consultant dans la conquête de sa carrière.

Bel exemple avec François Hollande et ses "sans-dents": MC au Verseau, accentuation Lion avec Mercure, et la conjonction Soleil/Pluton. Cette accentuation durcit fortement la dimension sociale du personnage, pourtant bien présente avec la carré en T Lune/Jup/Uranus/Neptune.
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Electrode_CB


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 14:33

LaurentBotti a écrit:
d'où le fait que toutes les sociétés du monde (mis à part quelques tribus, les aborigènes etc) sont élitistes par nature, à commencer par la démocratie, qui consiste à élire des "élites" censées représenter le peuple.
ta définition est paradoxale, la démocratie n'est pas une oligarchie, elle n'a donc pas du tout vocation à être un système élitiste. En théorie, la démocratie ne devrait pas être fondée sur le vote, mais plus il y a de potentiels électeurs et plus il y a la nécessité de sélectionner des représentants.
Par ailleurs, il y a la problématique de la richesse, dans une démocratie qui se respecte comme en Grèce Antique pendant une époque où une personne trop riche ne pouvait pas trouver sa place dans la cité.
être trop vénal produit de l'envie, et l'envie produit une rupture avec les problèmes quotidiens, ce qui explique le décalage que nous connaissons actuellement.
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LaurentBotti


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 14:39

Electrode_CB,
Ce n'est pas ma définition qui est paradoxale, c'est la façon dont s'applique la démocratie dans nos sociétés.

Je parle évidemment de NOS démocraties, c'est à dire des démocraties indirectes dans lesquelles les peuples n'interviennent qu'au moment de choisir ceux (l'élite) qui vont exercer le pouvoir en leur nom - sans ensuite possibilité de les révoquer (puisque si le pouvoir a largement assoupli les conditions de licenciement, il s'est bien gardé de simplifier les possibilités, pour nous, "patrons" de leurs mandats, de nous donner les moyens d'y mettre un terme... avant le terme).

La pratique démocratique actuelle conduit à l'oligarchie, je ne pense pas ici qu'il s'agisse d'une opinion, mais d'un constat de la situation.

Je ne me place donc pas, dans l'analyse, sur le plan de la démocratie en tant que philosophie politique, mais dans sur celui du réalisme et de la pratique vue et vérifiée chaque jour.

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Maellou


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 15:00

Si l'on regarde comment fonctionne le vivant de manière générale, on peut en déduire qu'il se fonde sur une forme d'élitisme dans la mesure où les entités qui sont les plus performantes sont généralement celles qui concourent à la sélection naturelle. Si on peut remettre en question ce processus dans ses dérives conscientes au sein de nos sociétés, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit là d'une chose profondément instinctive, car c'est sur ces mécanismes réactionnels que se basent les principes primaires d'évolution des espèces.

La compétition pour les ressources nutritives et les territoires induisent des succès conduis par des contraintes environnementales de survie et il s'opère là une structuration hiérarchique circonstancielle qui conditionne à la mise en place d'un système empirique de castes, inter et intra-espèces. Sans jugement de valeur, quand on pousse la réflexion, l'on se rend compte que l'élitisme prend naissance dans les prémices de la vie et de sa diversification.
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Electrode_CB


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 15:55

La critique de l'élitisme, c'est aussi la critique de l'intellectualité et du snobisme... mais il y a quelque chose de marrant dans cela, c'est l'aspect hasardeux de l'échange, la rencontre du snob avec quelqu'un de plus "authentique"... ça m'a fait penser à un passage du film "Dialogue avec mon jardinier"...

@Laurent
Ok, merci, nous sommes donc d'accord...
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neven1


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mar 4 Oct 2016 - 21:14

L'élite (ancien participe féminin, du verbe "élire") : les personnes au premier rang de par leurs capacités ou leur formation. Littéralement : "ce qu'il y a de choisi, de distingué "...dans tel ou tel domaine.
"L'âme d'élite", en astrologie, présente probablement des planètes aux angles, ou des amas planétaires, des trigones (dons) mais aussi des carrés puissants (des conflits à dépasser et l'esprit de compétition, une lutte à poursuivre) . Il faut également regarder les degrés de l'ascendant et du MC, leurs maîtres et aspects.

Exemple saisissant d'élite dans l'armée américaine, George PATTON ( Mars angulaire carré90° au maître de l'ascendant Mercure , son décès a pour cause un accident de voiture...) :
==>http://www.astrotheme.fr/astrologie/George_Patton#hbiographie



Louis PASTEUR comme élite savante :
==> http://www.astrotheme.fr/astrologie/Louis_Pasteur

Bernard HINAULT comme élite du cyclisme :
http://www.astrotheme.fr/astrologie/Bernard_Hinault
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Rigel


MessageSujet: Re: L'élitisme et l'astrologie..
Mer 5 Oct 2016 - 2:58

2h du mat... je regarderai les vidéo demain Neven

Élitisme ... Vaste sujet et pas du tout anodin.
Un élite dans quelque domaine que ce soit prouve et n'a plus rien à prouver après.
Quoique ?
Disons qu'il se distingue à un moment donné par ses prouesses.
Rien à voir avec la politique.

Mais être élitiste c'est autre chose. Et c'est là où cela pourrait devenir dangereux.
Faire sortir une personne de la "masse" pour devenir un(e) élite sans qu'il(elle) n'en ait pas les capacités.

Deuxième question, voyez-vous un lien dans un thème natal, portant à désirer être un "élite" ?[/color]
Ténébris si c'est une "colle" c'est de la super glue !
Sol est le moteur du rayonnement. Sat peut donner de la persévérance pour être le meilleur dans un domaine.
Les planètes dans les angles d'un thème pourraient être révélatrices.
Il ne faut pas trop s'y fier.

Dans un thème pour dire que la personne va être un élite .. Je ne sais pas.
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L'élitisme et l'astrologie..

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