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 L'obsession et le quindécile!

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LaurentBotti

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MessageSujet: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 17:50

Bonjour à tous,

Je vous propose un article sur le quindécile, un aspect de 165° que je trouve extrêmement intéressant à étudier.

Normalement je n'accorde guère d'intérêt aux aspetcs type novile, etc... parce qu'à avoir trop d'information on se perd, mais après étude, j'ai remarqué que le quindécile est extrêmement actif dans certains thèmes, et explique des réussites (autant que des échecs) que le reste du thème peine à justifier.

Pour ceux donc qui seraient intéressés :
http://www.laurentbotti.com/fr/le-quindecile-et-lobsession/

N'hésitez pas à partager votre expérience si vous en vous découvrez un!
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Electrode

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 17:57

Si je comprend bien, tu compte 165° et 195°, en plus de tous ses quinconces, Sarkozy aurait deux quindéciles avec son soleil : soleil pluton et soleil jupiter, ce qui peut correspondre à des "obsessions" en effet (même si intuitivement, j'aurais tendance à penser que ses obsessions viennent plutôt des aspects mercure/saturne/pluton en plus en aspect à la conjonction lune/mars mais l'un peut être complémentaire de l'autre).

Que dire des aspects à 15° d'orbe ? Hollande a un aspect mercure/uranus à 15°, est-ce l'inverse comme un aspect de détachement ?
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:01

Electrode_CB,
Oui tu peux le compter de cette manière, mais c'est 165° dans un sens ou dans l'autre (comme tu le ferais pour un aspect type trigone, ou tu comptes toujours 120, pas dans l'autre sens).

Dans le cas de Sarkozy, effectivement, nous en avons même trois: Pluton/Soleil, Jupiter/Soleil, Uranus/Soleil.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:02

Electrode_CB
Je te précise que si je trouve le quiconce perturbant/déséquilibrant, à l'usage (dans ma pratique), le quindécile se révèle plus puissant (parce que représentatif de quelque chose d'un peu extrême, compulsif, etc...).
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Electrode

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:12

@ Laurent
Merci pour tes précisions. Si tu as une idée sur l'aspect 15° (le pas pour Rudhyar) je suis très intéressé.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:24

Electrode_CB,
Non désolé, je n'ai jamais étudié le 15°. Dans la catégorie des "15" (outre ceux qui sont habituellement utilisés - semi carré etc) je n'ai étudié sérieusement que le 105, qui ne m'a rien donné de concluant.
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ginue

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:32


ce quindécile ne serait-il pas tout simplement une opposition avec un orbe très large?

Comme le "pas", une conjonction large.

Les anciens considéraient que deux planètes dans le même signe étaient forcément en conjonction. Certains astrologues de nos jours restent fidèles à ce principe en gardant des orbes de presque 20° pour des conjonctions ou oppositions, surtout si ça concerne les luminaires .
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ginue

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 18:45


Ensuite, je ne trouve pas les exemples de l'article particulièrement parlants.

Mariah Carey par exemple, a beaucoup de planètes en maison 12 certes, mais elle est bélier avec une lune en scorpion et mars pile poil sur l'ascendant, ce n'est pas rien!

En plus d'une conjonction lune neptune en maison 7 qui contribue au côté inspiration artistique (lune neptune) et populaire (lune en maison 7) .
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o2bulle

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:04

Merci pour ton article Laurent !

Si j’ai bien calculé, et en considérant ton orbe (2,5) j’ai :
- Saturne/Asc : ça pourrait expliquer le fait que je fuis souvent si je sens que je ne vais pas pouvoir contrôler mon comportement en face des autres (je suis très émotive en cas de stress ou autres…)
- Vénus à Uranus, Lune, voire Neptune : là je ne vois pas bien l’implication de quindéciles doute2
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Cobra

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:06

On a ouvert un sujet sur le 165° :

http://www.astro-ciel.com/t1392-laspect-de-165?highlight=aspect+de+165%C2%B0

sinon au sujet du 15° j'ai remarqué avec les transits en mondial et par expérience que ça fait souvent boum 15° avant l'aspect exact .
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Orée


MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:10

Bonsoir Laurentbotti,

Tu prends l'exemple de Jeffrey Dahmer, cas déjà évoqué, par lolo, puis ta contribution.
Ce quindécile n'est pas plutôt depuis Vénus vu la rotation diurne-urne ?

car vu l'obsession et autres éléments ....qui a fait de lui un sérial killer ....sexuel !!!! je pencherai plutôt en ce sens ! Wink


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matayan


MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:18

bonjour, je ne connaissais pas cet aspect, je crois en avoir mais j'avoue avoir du mal a les sentir. est ce que c'est un aspect un peu inconscient ou tellement présent qu'on ne le remarque plus ?(je sais pas si je suis très clair).
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:39

@ginue,
Je me réfère assez peu aux anciens dans ma pratique - quant aux modernes, je ne connais pas d'astrologues qui prennent 20° d'orbe comme opposition, mais enfin, c'est affaire de pratique j'imagine..

En ce qui concerne Mariah Carey (seul exemple que tu cites), certes Mars est à l'Ascendant. En même temps, il est en Taureau (pas l'expression la plus puissante de Mars), maître de 12, et conjoint à Saturne en 12 (pas non plus, donc, le Mars le plus expansif qui soit). Enfin, son Soleil en Poissons et non en Bélier, et quasiment à la cuspide de 12. Ca fait quand même beaucoup de 12 pour une chanteuse aussi exhibitionniste - enfin, de mon point de vue... Mais là encore, tout est affaire d'interprétation.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:45

Madonna possède une énorme XII, mais elle a justement un quindécile Neptune/Mars en Scorpion/ Taureau si je ne me trompe pas. Merci Laurent, je ne comprenais pas ce personnage, peut-être une explication ce quindécile.
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lolo

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 19:58

Son soleil est en bélier non? Elle est née un 27 mars
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ginue

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 20:20

LaurentBotti a écrit:
@ginue,
Je me réfère assez peu aux anciens dans ma pratique - quant aux modernes, je ne connais pas d'astrologues qui prennent 20° d'orbe comme opposition, mais enfin, c'est affaire de pratique j'imagine..

En ce qui concerne Mariah Carey (seul exemple que tu cites), certes Mars est à l'Ascendant. En même temps, il est en Taureau (pas l'expression la plus puissante de Mars), maître de 12, et conjoint à Saturne en 12 (pas non plus, donc, le Mars le plus expansif qui soit). Enfin, son Soleil en Poissons et non en Bélier, et quasiment à la cuspide de 12. Ca fait quand même beaucoup de 12 pour une chanteuse aussi exhibitionniste - enfin, de mon point de vue... Mais là encore, tout est affaire d'interprétation.

Les astrologues humanistes, comme jean pierre Nicola par exemple, invitent à ne pas hésiter à prendre des orbes très larges.

Mars en taureau pas puissant? Ce mars en taureau n'a pas empêché muhamad ali de devenir un des plus grands boxeurs de tous les temps, et il ne lui a pas empêché d'avoir une grande gueule aussi.

Et puis Mariah Carey a le soleil en bélier et non en poissons, enfin, tout est une affaire d'interprétation comme tu dis lol.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 20:28

o2bulle
Je donne dans l'article des pistes d'interprétation...

Cobra, je ne sais pas pour les transits en mondial (je ne suis pas spécialiste), en revanche j'ai remarqué que le quindécile était actif en arcs solaires. Merci pour l'article, intéressant (je me demande toutefois pourquoi Chiron serait davantage réceptif à cet aspect que les autres planètes).

@plume, je suis d'accord, le thème de Madonna peut laisser pensif (au regard du personnage) mais en l'étudiant de plus près on trouve quand même le maître de 1 et 10 à la cuspide de 1 en domicile, la Lune en 1 (donc "besoin de dominer, d'être numéro 1, et en hyper controle"), le tout conjoint Pluton (le pouvoir)... Après c'est vrai que Mars/Neptune fait partie des associations propices au marketing,surtout avec Neptune en 3 mâitre de 7, et Mars maître de 8 tout de même!)
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 20:35

Ginue,
Au temps pour moi en ce qui concerne M. Carey, effectivement Bélier (ce qui n'enlève rien à la très forte accentuation de la 12 dans son thème).

Le Mars de M.Ali est à la pointe d'un Carré en T sur l'opposition Soleil / Pluton, liant les 3 signes fixes, donc rien à voir avec celui de Mariah Carey, dévalorisé par Saturne...

Enfin, il y a effectivement une infinité de techniques - dont l'astrologie conditionnaliste de JP Nicola, qui a tout à fait le droit de considérer qu'à 20° d'écart, nous sommes encore dans une opposition. Après tout pourquoi pas, si ça lui donne des résultats probants... Personnellement je fais l'inverse: je travaille avec des orbes étroites. Au moins là cela me permet d'être dans la certitude que l'opposition est bien réelle...
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Orée


MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 20:51

je retire ma question inutile pour les savants... on aurait dit que ça demandait une super réponse... non mais décidément...^^ ça vol bas parfois si c'est pas obsessionnel ce genre d'attitude, c'est moi la parano, non mais je te jure ce qu'il faut pas faire, pour attirer l'attention... pour 1 simple réponse seulement, quand on sait on sait et la réponse demande pas des km pour aller la chercher ^^ boring

surtout quand on rebondit à tout .... en se disant indisponible .... sélectif , tu es je confirme l'embêtement de ce style de volonté d'apparence Zen qui ne l'est aps du tout, et salut bonne continuation, et opportunisme sain.... un jour !!!!


Dernière édition par Orée le Jeu 15 Sep 2016 - 21:29, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 21:13

Je relève 3 quindécile dans mon thème , saturne /neptune, saturne /jupiter, chiron /pluton .
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 21:59

Prenez des orbes étroits, max 5° pour les aspects majeurs.
Pour les aspects mineurs (dits mineurs) 1°.
Pour les oppositions : 10° et encore c'est très large... Pour les conj pas plus de 5°.
Après cela tout devient "atmosphère"....
C'est à vous de voir et de faire votre popote.
Popote : Où est la mathématique dans tout ça. L'astro est elle une science ou pas ?

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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 22:12

Orée,
Je ne suis pas sûr de savoir à quoi tu te réfères... Il semble effectivement (vu que j'ai eu plusieurs réponses à la fois) que je n'aie pas vu ton message. Aucun intérêt de ma part à ignorer tel ou tel. Bref...

Pour te répondre, j'applique en général la méthode de "la plus lourde" sur la "plus rapide", c'est à dire dans ce cas Neptune qd Vénus - ce qui implique plutôt une dose de fantaisie, d'échappement du réel, de fantasme (possiblement aussi d'inspiration artistique) insufflée à la vie sociale/sentimentale. C'est le cas de Dahmer...
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Maellou

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 22:52

Laurent,

Ah bon je trouve cela étrange. J'aurais pensé que quand l'aspect était appliquant il fallait prendre la planète rapide parce que c'est elle qui l'induit. Ainsi il faudrait prendre la plus lente lorsque l'aspect est séparant, puisque c'est elle qui maintient son énergie alors que la plus rapide s'en détache progressivement.

Tu me diras dans le cas de Dahmer, il est exacte à 0°02' donc en voie de séparation mais à ce stade j'ai la sensation que les deux énergies sont au paroxysme.


Dernière édition par Maellou le Jeu 15 Sep 2016 - 23:02, édité 1 fois
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Orée


MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Jeu 15 Sep 2016 - 22:58

je te fais ma réponse sur le fil de libella qui se demandait ce qui l'affecte ! comme cela ce sera placé à un endroit adéquate et réglera je l'espère bien des situations d'incompréhensions...^^ ou de vraies situations pas très normales en ce siècle où les jeunes sont 10 fois plus intéressants en terme de maturité parfois... et plus subtils d'ailleurs !!!
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L'obsession et le quindécile!
Ven 16 Sep 2016 - 0:27

Maellou,

On peut trouver ça étrange, tout dépend sous quel angle on aborde l'astrologie. Pour moi, l'astrologie n'est pas une lecture des influences planétaires dans le cadre de l'interprétation de la réalité du ciel (qui serait alors complètement fausse, puisque nous savons aujourd'hui qu'il y a 13 signes, etc..) mais une lecture des cycles temporels - cycles rythmés par les positions planétaires.

Le thème étant une grosse horloge donnant l'heure, je prends toujours l'aiguille des heures - la plus lente - comme plus importante que celle des minutes. C'est pourquoi dans les aspects associant lentes et rapides, je considère (comme d'autres auteurs) que ce sont les premières qui influencent les rapides. Ainsi, si je prends une conjonction Vénus/Uranus, je considère plutôt que c'est Uranus (individuation, etc) qui va affecter ma vie relationnelle, sociale, esthétique plutôt que Vénus qui va donner de la grâce à mon processus d'individuation.

Les considérations de type appliquant se lisent alors non pas en terme de qui fait quoi, mais plutôt en terme de force (plus fort en application, moins puissant en séparation).

Matayan,

je confirme que tu as des quindéciles... Le fait que tu les sentes ou pas tient peut-être au fait que contrairement à d'autres aspects, que tu as identifiés (et que tu prends donc en ton compte ), tu n'as pas forcément pris conscience de ceux-là...

Dadou,

si effectivement tu as des quindéciles, je trouve, dans la pratique, que l'aspect est plus parlant dans une dynamique lente/rapide ou sur les angles ou maîtres des angles (même si j'ai donné l'exemple de Warren Buffet dans l'article). Je note toutefois que les deux quindéciles impliquant Saturne donnent aussi le mi-point SAT=JUP/NEP que l'on pourrait traduire (entre autres) par : structure donnée à l'illusion, au mystique, au spirituel, au religieux, etc...
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L'obsession et le quindécile!

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