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 L évolution dans un thème

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lydie55

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MessageSujet: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 12:22

Bonjour
En lisant les derniers posts notamment celui des plutoniens et des soleils en maison je me suis demandée s'il n'y avait pas des paliers à passer durant sa vie je m'explique
J'ai un gros amas en VI Noeud Nord Mercure Soleil Uranus Mars Scorpion je me suis sentie très plutonienne jusqu'a environ 27 ans
Axe lunaire Taureau Scorpion très possessive j'ai eu d'importantes expériences liées à la perte ( biens et personnes)
Mes dominantes sont neptuniennes(ça me correspond bien) et à priori venusiennes (pas du tout )
Aujourd'hui je dirais que je tend vers un pluton neptunien de plus en plus
J'aimerais donc avoir vos avis sur cette idee d'évolution si vous aussi vous en avez l'impression Very Happy
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 13:15

Bonjour lydie55,

Il y a des paliers à passer, si, dans la vie comme en astrologie. Ces paliers sont liés aux transits des lourdes, qui amènent des prises de conscience (et des virages de vie). Cela étant, personne ne peut savoir comment tu vas retenir les leçons indiquées par ces passages, les intégrer dans la vie... Il y a des personnes qui comprennent la leçon à la première lecture, d'autres à la troisième, d'autres jamais...

Pour ce qui est de tes dominantes, prendre indépendamment une planète pour lui attribuer le titre de "dominante" n'aide guère à la compréhension du thème... Il faut plutôt prendre la dominante en terme de qualité, de signification générale. Ici, Neptune/Vénus en Sagittaire signifie qu'il y a un très grand idéalisme qui est central à ton développement (ainsi qu'une dimension importante d'expression personnelle - Sagittaire). La dominante n'est donc pas Vénus, ou Neptune. La dominante, c'est l'idéalisme, sans doute à l'origine d'orientations dans ta vie (entre autres: il convient d'y ajouter le contact Soleil/Mars/Saturne, aussi central). C'est pourquoi tu ne te sens pas "vénusienne" au sens astrologique du terme...

Quand l'idéalisme domine la personnalité, l'évolution, puisque c'est de cela qu'il s'agit, commande plusieurs choses:
- comprendre comment s'est créé cet idéalisme (souvent pour échapper à une situation un peu anxiogène dans l'enfance).
- que puis-je faire de mon idéalisme pour qu'il soit productif pour moi dans le réel, compte tenu des cartes que j'ai en main (mon thème astral).

A mon sens, cette approche, humaine, est plus efficace en terme de compréhension, qu'une approche purement astrologique qui consiste à dire je passe de Pluton à Neptune, ou de Scorpion à Taureau.

Mais il est vrai que je n'utilise pas l'astrologie karmique, qui t'offrerait sans doute des pistes différentes pour comprendre le sens de ton évolution (et te guider).


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lydie55

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 14:05

Merci Laurent pour ton analyse j'essaie de comprendre un ressenti à partir de données diverses...Je comprends mieux pourquoi la dominante vénus ne me parle pas
On en revient toujours à ce qu'il faut prendre le thème dans son ensemble. ... Very Happy j'aime beaucoup ton approche humaine bigsourire
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 14:13

Merci Lydie Wink
Et oui, je suis moi aussi de l'interprétation globale, et non bouts par bouts. C'est tout le principe de l'astrologie holistique, qui permet de donner une cohérence à l'ensemble, de voir comment la structure s'organise, en partant toujours des tensions (conj, carré, oppositions) qui sont centrales au développement et qui déterminent ensuite les grandes orientations de la vie dans lesquels on intégrera ensuite les autres éléments.
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lydie55

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 17:05

Quand tu parles des transits des lourdes indicateurs de virage de vie j'imagine que tu y inclue le pack special quarantaine Saturne carré90° Saturne Uranus opposition180° Uranus Pluton carré90° Pluton Neptune :carré90° Neptune je suis dedans. ... bigsourire
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 17:11

Je n'ai pas l'habitude de faire ici de la pub pour mon blog, mais puisque tu parles de crise de la quarantaine... : http://www.astralcoaching.com/quarantaine-une-crise-a-reussir/
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lydie55

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 18:36

Merci ton blog est très intéressant
Quand tu dis que tu te bases sur les conjonctions carrés et oppositions comment les interprètes tu par rapport au développement central par leur dynamisme ?
Je ne sais pas si je suis claire la. ....
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 19:54

Je veux dire que seules les tensions sont porteuses d'évolution... Les trigones et sextiles sont des aides, des appuis, mais jamais les raisons pour lesquelles on se lève le matin. Ce qui fait bouger dans la vie, ce sont les tensions... J'ai quelque part ici un échange récent avec Mitsouko sur le sujet, je te le copie ici.

@ Mitsouko:
Tu me demandes : "Si l'on ne doit pas tenir compte de la nature de l'aspect entre les planètes, pourquoi ne pas inclure les Trigones et les Sextiles? " La réponse est que seuls les aspects de tension sont porteurs d'évolution.
C'est au fond assez logique: évoluer, se lever, marcher... Tout cela relève d'une tension. La vie est l'exercice d'une tension permanente (musculaire notamment), il n'y a que les tensions qui font avancer.

En natal, les trigones et sextiles sont des appuis mais ils ne sont pas à l'origine des accomplissements - c'est pourquoi d'ailleurs les thèmes très tendus (on peut penser à Steve Jobs, Bill Gates, et de nombreux autres) offrent davantage de possibilités. Prenons l'exemple de Zuckerberg: il a un beau trigone Mercure / Neptune qui offre une belle créativité, et du flair... Et cette créativité, ce flair, servent incontestablement dans la vie. Mais elles ne sont pas l'origine de son succès: l'origine de ce succès est davantage à chercher dans l'opposition de Pluton à Mercure dans l'axe 2/8. Mercure est en 8 - littéralement: l'intelligence et les écrits des autres. Il est maître de 1 et 10. Touché par Pluton, ce mercure prend une dimension énorme (Pluton rend extrême tout ce qu'il touche). Pluton est en 2, maître de 3. Ici, si on prend en compte toutes les maisons impliquées par maîtrise ou occupation nous avons: 1,2,3,8,10. Nous avons donc L'identité profonde, l'égo, l'argent, la communication, la carrière, et les écrits des autres. "Je suis homme qui fait de l'argent (Pluton 2) en utilisant les écrits des autres (Mercure 8), grâce à un outil de communication (Pluton maître de 3) devenu le coeur de ma carrière (Mercure maître du MC). Cela définit incontestablement qui je suis dans le monde (Mercure maître Ascendant)." Cette seule tension nous renseigne considérablement sur qui est Marc Zuckerberg, bien plus que le trigone Mercure/Neptune (Neptune en 4, par exemple, ne rentre absolument pas dans le cadre de cette "signature" ). C'est cette tension qui fait que Marc Zuckerberg se lève le matin pour aller travailler sur Facebook, au lieu de rester dans son lit à rêver (Mercure/Neptune).

En prévisionnel, c'est la même chose: les transits et sextiles laissent les choses en l'état. Ils peuvent correspondre à des moments d'épanouissement, de facilité, etc... Mais s'ils ne sont pas couplés à des conj/carrés/opp en transit ou SA, ils ne produisent pas de concret dans la vie, pas de changement. C'est pourquoi je recommande non pas de surveiller les trigones de Jupiter au Soleil, mais ses conjonctions (évidemment), carrés et oppositions, bien plus propices à une récompense.
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 20:04

Je confirme (42ans) les propos de laurent.
Il faut rajouter pour moi, le carré Uranus/Pluton (né un 3 juillet) pris en pleine poire, (Uranus carré Soleil, Pluton opposé Soleil) en plus de l'opposition Uranus/Uranus natal et le carré pluton/pluton natal.
Une expérience vertigineuse pour un petit crabe comme moi mais au final jouissive.
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alia


MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 20:44

Super texte Laurent ! Je me suis reconnue dans le pack spécial....reconversion professionnelle entamée à 38 ans sous le carré de pluton, je suis en train de parachever sous le carré de neptune et avec l'arrivée de saturne dans la danse
Saturne conjonction0° Mars conjonction0° Neptune carré90° Neptune
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alia


MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 20:47

Lorsque le carré de neptune sera exact..il activera les planètes en réception mutuelles de mon TN...je n'ai pas fini d'évoluer semble t-il méditation
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lydie55

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 21:05

up Laurent cela confirme ce que je pense concernant le côté très positif des carrés (bon c'est vrai ça marche pas à tous les coups sourire )
@ Plume et oui ces transits sont souvent puissants rijaune
J'ai commencé par Saturne carré90° Saturne changement de région et chômage j'ai enchaîné avec Pluton carré90° Pluton qui va bientôt se terminer grosse remise en question puis formation professionnelle une révélation en été commencera Neptune carré90° Neptune et pour finir Uranus opposition180° Uranus Ces changements ont été violents mais plutôt positifs je n'ai pas suffisamment de recul (39 ans)cependant et comme tu dis Alia le changement est en marche il y a clairement cette sensation d'avant après
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Invité

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 21:18

Bon courage Lydie et alia!

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alia


MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 21:52

Franchement, au niveau pro ça n'a était que du bon, au niveau perso mon mariage est à l'eau mais je crois qu' au final je vais arriver à positiver cette rupture. Une fois j'ai lu un truc sur la "récompense" de pluton lorsque l'on acceptait la transformation qu'il impose, j'ai trouvé ça pertinent !
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Electrode

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Sam 5 Déc 2015 - 22:07

LaurentBotti a écrit:
C'est cette tension qui fait que Marc Zuckerberg se lève le matin pour aller travailler sur Facebook, au lieu de rester dans son lit à rêver (Mercure/Neptune).
Puisque le débat est particulièrement utile dans ce genre de forum d'astrologie, j'ai plusieurs personnes dans ma famille ayant l'opposition vénus en bélier et neptune en balance, on dit souvent que "l'amour n'est pas idéal" dans cette position. Dans aucun cas, je n'ai ressenti pour ces personnes que cela les a fait bouger... alors qu'à contrario, un sextil mars/uranus, un trigone mars/pluton semble plutôt aider à se lever le matin pour aller travailler... doute2
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Invité

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 13:09

Qui agit le mieux sur le monde? celui qui se lève tout les matins pour ajouter à la misère du monde ou celui qui médite tous les matins à un monde meilleur. Le carré qui ajoute au chaos du monde ou le trigone qui ajoute à l'harmonie du monde? Le carré n'aspire qu'au trigone et le trigone aspire à montrer la voie. sourire
Il faut une infinité de carré pour faire un simple trigone, les aspects ne sont pas arithmétiques, ils sont symboliques.
Il est sur que notre monde privilégie le carré croissant puisqu'il est le lieu de la manifestation du monde divin, et rien de plus manifesté qu'un carré croissant archétypique, tel le Mars carré90° Lune respectivement le maitre du Bélier carré au maitre du Cancer reprenant le symbolisme de ces deux signes en carré dans le zodiaque. Le carré croissant agit de manière naïve et brut sur le monde.
Le carré est donc bien plus productif et évolutif que le trigone dans le monde manifesté qu'est le premier hémicycle du zodiaque du Bélier à la Vierge. Mais pourquoi est-il plus évolutif, car le trigone est plus évolué donc le carré tend vers le trigone dans son avancement spirituel, dans l'univers manifesté de la matière qu'est le premier hémisphère du zodiaque.
Le carré décroissant archétypique, lui, est tel un Jupiter carré90° Neptune , maitres respectifs des signes du sagittaire et des Poissons naturellement en carré décroissant dans le dernier hémicycle du zodiaque, pouvant être nommé hémicycle spirituel, de l'esprit. Dans ce dernier contexte, le carré est un état évolué et productif et c'est au contraire le trigone décroissant qui tend vers lui. C'est donc le trigone décroissant qui est le plus dynamique dans l'univers spirituel(dernier hémicycle zodiacal) et plus évolutif et qui aspire à l'état du carré décroissant, évolué.
Au final rien ne peut dire si un carré ou un trigone est plus productif et évolutif car cela dépend aussi du fait qu'ils soient croissants ou non et d'autre paramètres comme celui des aspects appliquants et séparants ou celui des astres concernés, sans parler des mipoints qui peuvent cacher des carrés ou des trigones en eux dans un thème sans carré ni trigone.
On peut difficilement faire des généralités en regard de ces connaissances, trigone ou carré ne permettant aucune conclusion sans une recherche plus poussée. Il n'en est pas plus prouvé que ce sont ceux qui se lève le matin qui font avancé le monde alors même qu'il vont sur les traces de ceux qui l'ont pensé. On va toujours du non manifesté vers le manifesté, dans l'univers concret de la matière. Et ainsi on retourne du monde manifesté vers le non manifesté, dans l'univers abstrait du monde spirituel, monde de l'esprit.
L'archétype de la matière dans les aspects serait le Carré, les deux carrés croissant et décroissant étant en opposition, manifestation de la dualité et de la matière.
Et l'archétype du spirituel dans les aspect serait le trigone, les deux trigones croissant et décroissant étant encore en trigone révélant une harmonie, une symbiose, un naturel, une spontanéité, une unité, un esprit uni, une spiritualité. sunny


Dernière édition par aurous le Dim 6 Déc 2015 - 13:28, édité 1 fois
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Invité

Invité

MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 13:25

lydie55 a écrit:
Bonjour
En lisant les derniers posts notamment celui des plutoniens et des soleils en maison je me suis demandée s'il n'y avait pas des paliers à passer durant sa vie je m'explique
J'ai un gros amas en VI Noeud Nord Mercure Soleil Uranus Mars Scorpion je me suis sentie très plutonienne jusqu'a environ 27 ans
Axe lunaire Taureau Scorpion très possessive j'ai eu d'importantes expériences liées à la perte ( biens et personnes)
Mes dominantes sont neptuniennes(ça me correspond bien) et à priori venusiennes (pas du tout )
Aujourd'hui je dirais que je tend vers un pluton neptunien de plus en plus
J'aimerais donc avoir vos avis sur cette idee d'évolution si vous aussi vous en avez l'impression Very Happy

En ce qui me concerne, avant même de te sentir de Pluton ou de Neptune, je pense que tu vas vivre une accélération des valeurs uraniennes, ce qui pourrait être un petit aperçu des valeurs plutoniennes et neptuniennes mélangées. Il me semble que tu es d'avantage une uranienne très scorpionisé, le tout camouflé dans une apparence neptunienne.
Une prise de conscience progressive de tes valeurs uraniennes et de ta magie intérieure avec le temps pourrait se révéler à toi, d'une manière bien plus concrete. à voir doute2
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 13:36

Alia, merci pour le commentaire quant à mon article.

Electrode CB, Venus/Neptune est effectivement une opposition à priori peu évolutive, puisqu'elle associe deux planètes passives. Néanmoins, il est clair que les personnes de ta famille possédant cette signature sont appelées à évoluer affectivement, sans quoi elles seront condamnées à vivre encore et toujours une insatisfaction permanente, sans jamais en comprendre la source ni en traiter le mal. De l'inconfort (la tension), naît l'évolution... Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est une loi de l'univers. La vie, par définition, EST tension: on naît dans la souffrance, on apprend dans la souffrance, on évolue dans les difficultés.
Et je répète: pour surmonter ces difficultés, on bénéficie du soutien des aspects "harmoniques" - en l'espèce, une personne possédant un sextile Uranus/Mars aura certainement une énergie positive qui va l'aider à surmonter la difficulté de son opposition Venus/Neptune...

aurous, ma remarque concernant l'importance des tensions dans le développement des individus est neutre, c'est à dire sans connotation morale. Du reste, si la naissance distribue des cartes à la naissance, l'individu est libre de jouer sa main comme il l'entend. Rien ne forçait Hitler à devenir Hitler...
Cela n'enlève rien à ton explication très intéressante sur la valeur évolutive des aspects, du point de vue spirituel... Mais le débat se porte alors davantage sur ce qu'est l'évolution pour un individu, dans le monde, etc...



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basco

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 13:55

laurent
 quand l' opposition180° concerne des lourdes  Uranus Pluton  opposition180° Saturne dans l'axe X IV +  Saturne carré90°  Mars Vénus dans mon tn
Vénus Mars carré90° Pluton Uranus en I X un T carré90°  c'est pas si mauvais que ça pourtant j'ai l'impresssion que ces aspects me bloquent
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 14:27

basco,
En l'absence de ton thème, te donner une explication pour un aspect isolé est périlleux: l'orientation de l'horoscope (Sud, Ouest, etc...), et d'autres facteurs, font que les aspects n'ont pas une lecture unique, mais s'inscrivent dans la logique globale du thème. De même, je ne sais pas quels orbes tu utilises etc (j'utilise des orbes assez réduites).

Je peux donc juste dire ceci: si j'ai bien compris ta description, les maisons 1,4,10 sont impliquées, et si les orbes sont respectées, ce carré en T signifie qu'il y a une grande nécessité à se débarrasser d'éléments du passé (Saturne/Uranus, c'est toujours le clash entre le "vieux" et le "neuf": Saturne bloque l'évolution, tandis qu'Uranus pousse vers l'évolution, ici en outre amplifiée par Pluton). On peut donc déduire que des éléments de l'enfance (axe 4/10), liés à un contrôle extérieur ou interne (Saturne), doivent être évacués pour pouvoir surmonter le challenge que porte la conjonction Vénus/Mars (qui incline en général à choisir des partenaires pour des raisons passionnelles/pulsionnelles qui ne servent pas l'épanouissement affectif).

Ici, on penserait peut-être à la répétition d'un schéma parental, ou à l'influence d'un parent dans le comportement affectif, etc... qui peut bloquer dans une répétition. Mais à nouveau, je répète: c'est juste une analyse "brute", sans autre donnée (dans quels signes sont Mars et Vénus, quelles maisons dirigent Saturne, Uranus, etc...). Un carré en T, entre les maisons occupées et les maisons gouvernées, cela fait beaucoup de secteurs de vie touchés... et notamment aussi la carrière, le statut social (le rapport à l'autorité - sens de Mars/Uranus/Saturne en contact), etc.
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LaurentBotti

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 14:36

Pardon... Je viens de voir ton thème (qui ne s'affichait pas!). Donc pour moi il y a bien carrée en T, et oui, il est central à ton développement. Et oui encore, je confirme la relation avec le parental, notamment le père (l'estime de soi semble ici impliquée, puisque Saturne gouverne la 2).
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basco

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 14:56

merci laurent
  :mars:et  Vénus sont en  Sagittaire en maison I   Saturne en  Poissons en maison IV et  Uranus :pluton:en  Vierge en Maison X et leT carré90° 1 4 10 . Saturne est maître de ma II  Pluton de l' Asc Scorpion   Uranus maison III  Mars maison V et   Vénus maître de mon  Soleil Balance en maison XI et maison VI VII  Taureau
c'est vrai que le rapport avec l'autorité y joue beaucoup et dans mon enfance mon père était  sévère
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Electrode

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 15:07

LaurentBotti a écrit:
La vie, par définition, EST tension: on naît dans la souffrance, on apprend dans la souffrance, on évolue dans les difficultés.
ça dépend de quoi on parle... quelqu'un de grippé n'évoluera pas beaucoup dans sa vie sociale pendant ce laps de temps. Quelqu'un qui a une fracture de la jambe ne pourra pas facilement se déplacer etc...
Une opposition vénus neptune peut donner une insatisfaction naturelle dans les passions, amoureuse ou autre. Mais on peut le vivre plus ou moins bien suivant les situations, là encore, le thème nous informe dans quelle situation on risque de vraiment mal le vivre et quand on le vit plutôt pas mal...
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basco

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MessageSujet: Re: L évolution dans un thème
Dim 6 Déc 2015 - 15:20

avec   Saturne qui transite  Sagittaire donc  ça reactive le T carré90° je ne sais pas ce que ça va donner?
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L évolution dans un thème

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