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 J'ai changé brusquement..

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AuteurMessage

Origami


MessageSujet: J'ai changé brusquement..
Jeu 19 Nov - 20:43




Coucou :3



Je fais ce poste pour savoir si il pourrait avoir un lien dans mon thème astrologie avec ma situation.. je m’explique, Il y a 2 ans, j’ai déménagé ( divorce de mes parents, père alcoolique , qui m’a beaucoup affecté :x ) et depuis je sors moins de chez moi tout le temps envie de me retrouver seul si, je dois choisir entre d’être seul ou avec d’autres personne j’hésite pas xD. Les liens avec ma mère et mon frère se sont en quelques sortes ‘’ rompu ‘’ je les vois tous les jours mais on se parle pas beaucoup voir pas, pourtant avant j’étais très social et on avait un bon lien ( ma mère m’a déjà fait la reproche à maintes reprises :/ )
un lien avec se chamboulement ?

j’ai beau cherché mais je trouve pas de liens avec mon thème, bon tu me dirais ,je suis pas un AS en interprétation non plus

 rijaune

Avant je pensais à la crise d’adolescence mais maintenant que je commence a grandir je me défais de cette idée.. C’est aussi depuis là, que j’ai commencé a m’intéresser à l’astrologie pour obtenir des réponses sur moi, 
J’ai beaucoup de mal a me comprendre J’ai aussi souvent l’impression d’être différent '-'
Je suis très porté sur la philosophie, j’ai déjà pensé au suicide pas parce que je vais mal ou que j’ai des problèmes c’est plutôt que je trouve que la vie n’a aucun sens, souvent je me pose pleins de question existentiel..

Aussi un énorme besoin de m’évader, Je pourrais arrêter une relation si elle m’étouffe ou fait entrave à ma liberté ( ouais, j’y tiens XD )

Peut-être un lien avec mon thème astral ?



Merci de m’avoir lu et j’espère que j’aurai bientôt des réponses :)

( Si quelqu’un me répond en me disant '' C’est normal, c’est l’adolescence '' J’aurais bien l’air con lol )




Ps : Dites moi, si vous voulez une autre carte du ciel.. ça va un peu dans tous les sens celui-là
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Cobra


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Jeu 19 Nov - 21:13

Bonjour,

alors l'envie d'être seul je dirais que l'entrée de Saturne dans ta I c'est déjà pas mal en terme de poids ( sic ! ) moral .
Vu qu'il a touché ton Mars qui gouverne ta Lune ( la mère, le foyer ) donc forcément ça a donner ce qu'il s'est passé .

Le côté philosophique viens de ton amas en IX , de Mars opposé Saturne , voir aussi de Jupiter carré Neptune .
D'ailleurs il se peut que tu décides d'approfondir de plus en plus courant 2016 .

A noter que l'entrée de Neptune dans ta IV confirme la dissolution du foyer ...mais ça le côté négatif , après c’est différent . Tu peut avoir l'âme d'un nomade , d'un saltimbanque , etc.... , que tu peux autant le vivre par procuration via internet par exemple , et/ou les livres .
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Annalou


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Jeu 19 Nov - 22:06

Coucou !
Le titre de ton post, "j'ai changé brusquement" me fait penser à Saturne dans ta I évidemment comme le dit Coco, un sentiment et aussi sûrement une envie de solitude car tu es en train de mûrir, mais aussi à Uranus céleste qui arrive bientôt sur ta Lune Bélier bien aspectée au natal, et qui à mon avis va te donner de plus en plus des envies de changements radicaux, possible qu'ils proviennent de l'extérieur, comme d'un désir soudain de prendre le large. En maison V (créativité, amours, etc.) une envie de te réaliser. Il y a le deuil symbolique de ton père à faire dans le même temps (Saturne en I). En tout cas ce qui me vient en regardant ton thème c'est que déjà ton intérêt pour l'astrologie ne m'étonne pas même vu ton âge, car il y a chez toi, je le ressens comme cela, un décalagé aussi par rapport à ta génération, je me dis que tu dois te sentir beaucoup plus vieux que ceux de ta génération et aussi très lucide. Tu as beaucoup de planètes rétrogrades, dont des rapides. Mars et Pluton à l'ascendant parlent de quelqu'un de très singulier. Il me semble que tu dois tracer ta propre voie. Mars conjoint Chiron conjoint Lune noire en I carré Vénus oppo Saturne, une blessure ancestrale liée à ta masculinité, ta façon combattive d'aborder le monde et aussi d'aimer. Beaucoup d'interdits il me semble, de parts de toi encore cachées.
Qu'est-ce qui te passionne actuellement ?
Voili pour le moment.
Bises fleurr fleurr fleurr
Annalou.
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Jeu 19 Nov - 23:52


Cobra et Annalou, je m’attendais pas a être autant compris juste pour ça merci :) C’est vraiment incroyable l’astrologie ^^ ( j’ai pas arrêté de relire vos textes xD )



Pour te répondre Annalou : J'ai découvert l’astrologie un peu par hasard pour tout te dire.. un ami voyant m’a demandé à quelle heure, j’étais né, je suis allé demander à ma mère qui avait une fiche ( je sais plus le nom ) pour l’heure de naissance et je lui ai donné et le hasard fut que moi et mon ami, on a le même ascendant et signe solaire depuis là, j’ai pas arrêté de m’intéresser a l’astrologie ( c’était la petite histoire du jour XD )

Sinon c’est vrai.. je suis un peu en décalage par rapport aux personnes de mon âge, je sais jamais quoi parler avec eux tellement que je m’intéresse pas à la même chose mais ça m'empêche pas d'avoir des amis de mon âge..



Annalou ça va peut-être te paraître bizarre mais ce qui me passionne c’est les gens différents, plus âgé qui ont du vécu, ou qui ont des problèmes pour pouvoir les aider ou même ceux qui ont des problèmes mentaux.. Je suis fortement attiré par ce genre de personne ^^ ( C’est peut-être pour ça que je trouve l’astrologie si passionnante quand tu vois un thème c’est comme lire dans quelqu’un et tu remarques toute la complexité humaine :p )


'' une blessure ancestrale liée à ta masculinité, ta façon combattive d'aborder le monde et aussi d'aimer. '' Dur de te répondre.. J'arrive pas a vraiment faire le lien, Ma façon d'aimer est plutôt passionnel mais j'ai une certaine appréhension de l'engagement et besoin de liberté. Ma façon combattive je dirais secrète j'agis souvent secrètement, j'aime pas forcément qu'on sache ce que je fais ( Certainement à cause de mars en scorpion conjoint à mon ascendant )Ma masculinité est normal en tous cas rien qui pourrait me contrarier hmm.. doute2



Pour te répondre Cobra : Je sais pas, si tu as voulu dire ça mais c’est vrai que je vis énormément sur internet a papillonné un peu partout et rencontré pleins de gens :) Plus que dans la vrai vie (c’est difficile avec une mère très protectrice :/ mais je peux pas lui en vouloir ^^)



Annalou tu peux développer pour '' Beaucoup d'interdits il me semble, de parts de toi encore cachées. '' ça m’intéresse beaucoup :)


Et encore une fois merci, ça me fait plaisir que vous preniez du temps a interprété mon thème :)
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àpeuprès


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 6:37

...tiens , c'est intéressant , Origami , tu viens nous voir ici alors que ta lune progressée est en maison XII pro , et ds 9 mois , elle atteindra l'asc ! , accouchement au début d'une autre vie , renaissance , car ce sera la fin de ce cycle commencé à ta naissance .
là elle est en toute fin de scorpion , comprendre les tréfonds de ce qui remue au plus profond de toi , ( d'autant qu'elle vient d'être conjointe à chiron , les blessures dont tu parles ) mais ds une semaine elle arrive en sagittaire , où se trouve l'asc progressé , dont tu commenceras sans doute à sentir peu à peu l'influence
mieux apprendre et comprendre l'astro pour mieux s'apprendre et se comprendre..., bel apprentissage en perspective , et la vivacité d'esprit qu'on ressent en toi va tout à fait en ce sens
en tout cas , période d'introspection forte et de mûrissement peu à peu , un peu de solitude et d'attente méditative , cela est normal avec cette lune ainsi positionnée , en bilan de tes 16 ans passés...
dès à présent , essaie de sentir quels amis et amies tu pourras garder et faire fructifier dans ton prochain cycle ( j'ai ainsi un encore ami fort du collège , une du lycée , les autres sont arrivés ensuite )
de plus , comme il est dit plus haut , saturne transite ta I depuis à peine 1 an , alors que le lune pro était déjà en XII , en phase de bilans..., de ménage de fond...qu'est ce qu'on "jette" ou laisse derrière soi , qu'est ce qu'on garde précieusement
la lune pro ( déjà elle ds ta I natale ) va d'ailleurs rejoindre mars ( fin de XII pro ) , puis saturne céleste cette fin d'été , alors que saturne céleste va être conjoint par 3 fois à ton asc pro d'ici là , cela devrait t'aider , pas tjs sans qqes douleurs , à faire ce tri et à structurer ta future vie , à Choisir plus Clairement une voie , un projet ...
= ( 2ème carte )
jupi céleste , lui , tourne autour tte cette années de ton Mc progressé , il a le même but je pense ...

...bon..., ça n'a pas dû être facile ces dernières années , avec l'oppo de neptune au soleil , en III alors et maitre de IV.., tu dois commencer à sortir du brouillard et de cette distance un peu forcée et méditative dans tes relations aux autres , cela redoublait la situation lune pro XII , qui elle commencera à y voir plus clair à présent , la méditation redeviendra active et non une peu stérile ..( même si neptune arrive maintenant en IV ..trouver le bon feeling avec chacune de personnes de la famille , ni trop proche , ni trop loin.., c'est vite dit !! Rolling Eyes lol )
..uranus , ds ta III nat et m de III , qui arrive peu à peu sur ta lune nat en V devrait inévitablement changer bien des choses ...!
..et peut-être ? l'image que tu as de ta mère ? , axe cancer capricorne intercepté , la VIII , la compréhension des mécanismes inconscients dépassant les limites du cancer .
ton progressé actuel:
 

natal transits progressions ....été 2016:
 
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Annalou


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 9:19

COucou !
C'est le soleil carré Pluton et le Carré T Vénus Mars Saturne qui me fait parler de parts cachés, beaucoup de poids paternel très lourd, non ? L'ASC Scorpion avec mars et pluton en I, que tu agisses dans l'ombre comme tu dis ne m'étonne pas.
Bonne journée !
Annalou fleurr fleurr fleurr
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 19:51

Ah.. oui on ressent de la vivacité d’esprit en moi Embarassed ?

àpeuprès, Tu m’en demandes trop là XDD ( je rigole, hein grimace) Merci pour ton interprétation pour les transits, Je vais essayer de faire tout ce que tu me dis :) par contre pour les douleurs, J’espère que ça sera pas trop grave triste

J’ai jamais encore rien vu ni lu des choses sur les axes interceptés donc dur de te donner une explication ^^



Annalou.. non c’est même le contraire , dans mon enfance enfin ce que ma mère m’a dit, moi j’en ai aucun souvenir.. xD, j’ai eu un père qui a fuit ses responsabilités laissons ma mère s’occupe de moi et mon frère sans aide d’autant plus que seul ma mère travaillait donc forcément amenant des problèmes financiers ( il sortait beaucoup, avait pas envie de travailler pendant que ma mère s’occupait de nous ) J’ai une très mauvais image de mon père aucune envie de lui ressembler tout le contraire de ma maman ^^ ( J'ai pas envie de lui ressembler mais j'admire son courage )
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Annalou


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 20:47

Lune Bélier : femme courageuse fleurr
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 21:37

Bonsoir
Ton axe intercepté cancer/ capricorne peut indiquer dans ton theme une impression d'avoir un manque de racines comme si tu étais un peu exilé au milieu de ta famille . la lune en belier en 5 maitre du signe intercepté peut aussi faire que tu réagis en te marginalisant en tant qu'individu te sentant quelquepart comme un être a part . il ya beaucoup de réactivité dans ton theme ( carré decroissants) et en meme temps de la fixité( grand carré en fixe ) . C'est comme si tu restais bloqué dans une situation et puis tout a coup un petit pétage de plomb peut etre inapproprié ( lune en belier singleton cardinal ) et tout change . je comprends que tu te sentes attiré par les personnes à problème . Ton axe intercepté renvoie à l'axe 6/12( vierge / poisson par analogie comme si tu avais la sensation de retrouver une famille quelquepart en t'occupant( peut etre par ton métier vers des gens à problemes . il me semble important de te dégager de ce schéma et ne pas tomber dans les pieges de ton theme . cela passe par essayer de frequenter des jeunes de ton age , aplanir tes difficultés relationnelles allez vers l'autre et ne pas t'isoler .
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Ven 20 Nov - 22:52

Coucou :),



Je me reconnais pas mal dans tes textes mais j’aurais plutôt penser que mon côte a vouloir me marginaliser serai à cause de mon pluton M 1 avec mon amas en M IX ( côte philosophique et se sentir étrange à autrui ) mais je peux pas te contredire.. ^^ je crois que j’aime me sentir différent voir unique mais c’est assez paradoxale. J’aime me sentir différent mais j’aime être aussi '' monsieur tout le monde '' pour m’immiscer dans la mêler sans trop attirer l’attention sur moi ( surement mon côté vierge qui ressort .. )



Pour ma famille, je me sens pas spécialement exiler mais plutôt qu’ils ont du mal a me comprendre je suis pas très bavard et je dévoile pas facilement mes sentiments avec eux quand je peux m’isoler, je le fais. Peut-être que j’ai une certaine peur de pas être accepter, je peux me comporter de façon très immature et tout a coup être hyper mature, on m’a déjà fait la remarque même chose pour mes sentiments je peux être très chaleureux et après être distant et froid. C’est un peu du tout ou rien. On sait jamais sur quel pied danser avec moi



J’ai pas vraiment la sensation de retrouver une famille quand j’aide quelqu’un c’est plutôt le fait d’aider et être remercier qui me rend heureux, j’ai une tendance a m’oublier pour aider mon prochain passer mes besoins avant les autres mais pourtant ça me dérange pas temps que ça, vu que je suis très sélectif niveau amitié, je me sacrifie pas pour tout le monde ..

Pourquoi te semble t'il si important de me dégager de cette voie ?

Je peux bien sur faire des efforts pour aller vers les jeunes de mon âge mais si je le fais pas ça pourrait engendrer quelles sortes de difficultés ? ( désolez, pour le nombre de question mais ça devient vraiment intéressant ^^)



Sinon, merci poussière d’étoile d’avoir pris du temps pour mon cas :)
T'es un amour smack
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 18:56

Bonjour Origami
Ton theme n 'est pas encore completement actualisé ( il faut attendre le premier retour de saturne ) ce que l'on nomme la crise d 'ado correspond en astro à la première oppo de saturne à lui meme et cette etape se croise avec le premier sextil d uranus a lui meme et les envies de liberté d 'individualisme . c'est l 'age ou s 'active toutes les oppositions du theme avec cette première opposition de saturne . A partir de 14 ans les rencontres sont déterminantes d 'un coté tu experimentes la relation conflictuelle avec le saturne representant la loi parentale alors que dans tout le reste des relations tu experimentes la projection ( activation des oppositions ) qui est la forme la plus pure de la dépendance à l'autre et c'est pour ça qu 'on dit que l'ado est particulierement influençable . Tu as le temps selon moi d'aller vers les gens à problèmes .
regarde ton theme et prend toutes les oppositions que tu y voies . la planete la plus rapide est la planete à laquelle tu t'identifies et la planete la plus lente celle que tu projetes sur le monde exterieur . ca te permettra de voir comment tu ressens le monde les autres
pose le doigt sur ton opposition mars saturne sur l'axe relationnel ( saturne est dans le signe de la 7 ) et dis toi que saturne ce n 'est que ta propre perception du monde et des gens que tu ressens ainsi ....... je te laisse y cogiter


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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 20:36

Coucou :3 ,



Hm.. J’ai 2 oppositions, Mars opposition180° Saturne et Vénus opposition180° Uranus

La planète la plus rapide de ces 4 est Venus et la planète la plus lente est Uranus



Je commence par Uranus qui est Verseau maison 3 opposition180° Vénus et carré90° Saturne ,
Les autres peuvent me voir ( Non, Sérieux laugh ) comme quelqu’un de bizarre, solitaire qui est très connecté sur internet avec Uranus opposition180° Vénus ( donc moi même ) Il y aurait un déséquilibre avec l’image que je pense renvoyer et l’image que je renvoie vraiment.. 



Après Vénus R qui est en Lion maison 9 conjonction0° Mercure , carré90° Saturne et carré90° Mars , Je me vois comme quelqu’un de très philosophique qui fui tout forme d’autorité ou de responsabilité , avec un besoin de liberté et de reconnaisse avec un mal a savoir ce que je désire vraiment



L’axe 1-7 Si Saturne est ma perception du monde qui oppose la planète de l’action dans l’axe relationnel, Je vois l’action comme inutile , dérisoire si c’est pour avoir un contact avec les autres ?



Je t’avoue que c’est un peu compliquer a interprété étoile
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 21:00

Non ton raisonnement n 'est pas juste
mars est maitre de ta 5 et il est ici en 1 et en domicile il peut indiquer une forte individualité un besoin de se demarquer( d'autres elements dont la lune en 5 en belier sont à rajouter bien sur , tu projetes en face un saturne maitre d un signe intercepté . saturne c'est le limitateur , le monde en face peut te paraitre donc limitateur frustrant et un brin matérialiste ( puisqu'il est en taureau ) mais cela ne reste qu'une projection de ton propre theme , de toi, puisque c'est aussi ton saturne propre ..... voila le tout debut de l'explication de l'enchainement d'une opposition ....
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 21:13

Je suis pas aussi bon que toi en interprétation ^^ Quand c’est toi, je me reconnais tout suite et je dis '' ouais elle a raison '' quand c’est moi qui essaye d’interpréter c’est un peu flou happy

Il faut encore que je m’entraine ^^
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poussiere d etoile


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 21:49

L 'astro c'est pas simple Origami il faut du temps et de la perseverance et un fil conducteur ça fait plus de 20 ans que je m'y interesse et je me considère encore comme débutante , Félicitation pour ton interet pour et ta maturité . Chapeau car pour ton âge tu assures !
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Sam 21 Nov - 22:02

Si toi tu te considères encore débutante, j'ose pas imaginer pas mon niveau laugh et merci pour tes interprétations et ta sympathie up
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àpeuprès


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Dim 22 Nov - 10:32

bonjour Origami sourire

je reviens sur ton thème à partir de la question de départ ; et de certaines dates ( qui , peut-être doute2 ? , te parleront )
...en essayant de n'être pas trop confus , de pas partir ds tous les sens ..( difficult chez moi lol )
pour reparler des progressions ( les transits , l'expression extérieure , du vécu intérieur , les progressions )
c'est juste pour que tu essaies de ressentir le rythme de ton thème ces dernières années ...
en natal , la lune est derrière saturne , c'est lui qui semble donner le "la" , et elle qui ensuite essaie de faire germer des choses à partir de ce "la" ..là !
en tout cas , c'est ce que je ressens de ton thème à la lumière de leur cycle à chacun et ensemble
( donc , je pars du cycle lune saturne , mais pour aller vers cette conj progressée passée et encore active mars pluton , essentielle depuis qqes années et en XII progressée )
la lune progressée a un peu le même cycle de 29 ans environ , que saturne en transits
sauf que la lune a une orbite excentrée , pfs elle va plus vite , plus de 15° par an , pfs lentement à peine 12° ,, saturne très peu variant
l'adolescence , comme te disait poussière c'est l'oppo en transits de saturne à sat nat ,
c'est aussi l'oppo en progressé de la lune à lune natale
pour toi , la lune a été vite jusqu'à ton ado , et s'est retrouvée faire son oppo en maison V XI ( nat et pro ) en octobre 2012 ( carte 1 )

oct 2012:
 

, alors que saturne en transits allait arriver en scorpion , ressentant un chouia déjà l'oppo future à ton sat nat ,qui elle ne s'est produite pour la 1ère fois qu'en nov déc 2013 ( carte 2 )

nov déc 2013:
 

..puis la lune pro a fait oppo ( à sat pro et juste après ) à sat en transits ( carte 3 ) en oct nov 2014

oct nov 2014:
 

, cet échange d'"infos" après leurs oppos respectives s'avérant interrogative et maturante pour les deux , l'axe cancer capricorne intercepté en II VIII , séparation parentale , étant ré éclairé différemment ? doute2 = "et moi , que suis-je parmi eux , avec chacun d'eux"
d'autant plus qu'entre temps , saturne a refait ses 2 oppos restantes , rétro et directe , à ton sat nat = resp. en juin et août 2014 , prenant ainsi le temps de réfléchir profondément ( en scorpion ) sur la situation de tes "tripes" ..! , et de te faire "ch... " suffisamment longtemps Rolling Eyes lol
...surtout qu'il était en XII depuis ...nov 2012 , et l'est alors encore
quant à la lune , elle arrive en XII progressé en décembre 2014 ,1 mois après son oppo à sat... , et leur "fécondation" réciproque si on veut...
et 2 semaines après que saturne passe ton Asc , ...pour entamer ce nouveau long cycle
....qui ne prendra plus forme que qd il sera plus avancé ds cette 1ère maison
...et surtout que la lune sera en train de sortir elle même de sa XII progressée pour passer elle même à ce nouveau cycle , pouvant mieux alors aider ce sat ds le sien ( enfin..je ressens comme ça..)
ce ne sera pas avt sept 2016 ( carte 4 )

sept 2016:
 
mais d'ici là , sat aura fait carré à soleil nat ( ...demain..) , conj à pluton nat , = ce début décembre..., ( après son carré long en stationnaire à ton mercure nat cet été.., en conj avec chiron et lune noire vraie nat ...) , et ce début du printemps il poussera presque jusqu'au trigone à lui même en I VI , structurer son quotidien , et ses idées pour plus tard
et juste avt que cette lune ne commence son nouveau cycle progressé , elle sera surtout
conjointe à pluton- carte 6 -

juillet 2016:
 

puis à mars - carte 7 -

août 2016:
 

, qui ont été en conj exacte en XII pro en avril 2015 - carte 5 -

avril 2015:
 

, effet ressenti dès 2013 et encore un peu actuellement
remise en cause profondes de ses "tripes" ..., que la lune exprimera peu à peu mieux après avoir commencé le prochain cycle ...
mais c'est sûr qu'avec ce progressé en plus , tu es résolument marsien et plutonien , ce pluton qu'on sent bien en toi , il y a à se ré apprivoiser , c'est pas aisé , mais ensuite c'est l'authenticité de soi même qu'on cherche à atteindre à chaque moment ...
comme ils sont m de XII et de I , ils peuvent peut-être aussi t'aider en qqe sorte à passer entre ces deux maisons...?( et maitres de la XII pro , t'entrainer vers bcp de médiatation..)
stop !!
( et excuse la longueur.... Rolling Eyes )
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Origami


MessageSujet: Re: J'ai changé brusquement..
Dim 22 Nov - 20:19

Coucou :3,

Wâoou merci ça a dû te prendre du temps tout ça ^^


En 2014.. si je me souviens bien c’était le divorce officiel avant il était juste séparer et on ( moi et mon frère ) a dû aller devant un juge expliquer pourquoi on voulait plus le voir et aussi pour parler de la garde partager 


Je pense que c’est normal, c'est transit, je commence a structuré ma vie professionnel en tout cas a bien y penser ( faire des stages ect.. )

C’est quoi un pluton ré apprivoisé ? ^^


Encore une fois merci de prendre du temps pour mon cas :)

coeur Embarassed smack bouquet love àpeuprès love bouquet smack Embarassed coeur
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J'ai changé brusquement..

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